Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por PrimeCallahan

El Castigador esta visto por muchos personajes de Marvel como un psicopata, el tio mata a los criminales en vez de llevarlos ante la justicia, como Spider-Man o Daredevil, en cierta esencia, aunque sus acciones esten justificadas con la venganza, muchos lo ven como un personaje anti-heroico.

Hombre, si vas a entrevistar a un super-espia como El Soldado de Invierno, al menos investigaras a aquel que lo visita, digo yo, ademas Zemo es miembro de un escuadron de la muerte, no es un soldado de fuerzas especiales ni espia, lo cual delimita bastante las cosas. Ademas, el guion expone claramente que Zemo le interesa el resto de super-soldados/espias en las instalaciones, lo que es bastante tramposo

Spoiler:

Que se los cargue porque de repente, odia a los Vengadores, cuando horas antes dice que el lo que quiere ver es un imperio hundierse, para luego sacarse de la manga un video para que el publico se ponga de parte de Stark, cuando horas antes estaba de parte del Capi.

Para mi la trama de Zemo se entremezcla con la de Civil War, añadida a ultima hora y sale algo un tanto defectuoso.

A ver. Cuando mueren los padres de Stark, hydra (que es la organización que los mata) se encarga de tapar todo (el vídeo y demás) recordemos que hydra es Shield y los que han provocado el crimen son los encargados de "investigarlo". Si tus padres mueren en un accidente de tráfico y sus compañeros se encargan del asunto el tema para Iron man está cerrado (menos para el capi que ya sabe algo por Zola)

Zemo (que es espía, dicen algo así como jefe del escuadrón de la muerte de La inteligencia de Sokovia) no busca en los archivos de hydra (que son cienes y cienes) quién mató a los padres de Stark, busca algo con lo que trabajar. Y siempre pregunta por la misión en concreto no sé de dónde os sacáis que está interesado en los otros soldados de invierno porque le dan lo mismo, no sirven a sus fines. Sabe que en combate directo no va a acabar con los vengadores (que es el imperio que quiere derribar). Y no creo que haya mucha seguridad en cuanto al tío que manda la ONU a la fuerza conjunta teniendo en cuenta que ellos ya piensan que han cogido al malo. Que no digo que llegue a la puerta y diga que es el de la onu, pero leñes, con las cosas que me están contando a mí me cuadra.

Iniciado por otakudoro

A ver. Cuando mueren los padres de Stark, hydra (que es la organización que los mata) se encarga de tapar todo (el vídeo y demás) recordemos que hydra es Shield y los que han provocado el crimen son los encargados de "investigarlo". Si tus padres mueren en un accidente de tráfico y sus compañeros se encargan del asunto el tema para Iron man está cerrado (menos para el capi que ya sabe algo por Zola)

Ya, pero con la desclasificación de documentos es muy raro que Tony no se haya enterado. Al fin y al cabo, Zemo tampoco sabe nada del asunto hasta que se desclasifican, y lo que busca aquí es simplemente el vídeo que lo demuestra.

Zemo (que es espía, dicen algo así como jefe del escuadrón de la muerte de La inteligencia de Sokovia) no busca en los archivos de hydra (que son cienes y cienes) quién mató a los padres de Stark, busca algo con lo que trabajar. Y siempre pregunta por la misión en concreto no sé de dónde os sacáis que está interesado en los otros soldados de invierno porque le dan lo mismo, no sirven a sus fines. Sabe que en combate directo no va a acabar con los vengadores (que es el imperio que quiere derribar).

Si todo eso se entiende, el problema es que este sea el único tío que se entera de eso cuando los documentos son públicos (que sí, están encriptados, pero joder, en Ultrón Stark hackeó el centro de seguridad máxima de internet, no parece un problema).

Y respecto a los otros soldados, el problema es que si no sirven a sus fines, ¿qué pintan en la trama? ¿Para qué desarrollar su historia con ese flash back? Tiene toda la pinta de que es una trama arrastrada de la historia original para Capi 3, donde seguramente sí tenían intervención.

Y no creo que haya mucha seguridad en cuanto al tío que manda la ONU a la fuerza conjunta teniendo en cuenta que ellos ya piensan que han cogido al malo. Que no digo que llegue a la puerta y diga que es el de la onu, pero leñes, con las cosas que me están contando a mí me cuadra.

Joder, en casi cualquier edificio público te piden identificación y comprueban que eres quien dices ser. Vale que han capturado a Bucky, pero estamos hablando de los Vengadores, con todos los enemigos que tienen, estamos hablando de un tío tan peligroso como el Soldado de Invierno. Que no tengan ni la foto del psicólogo contratado es muy duro de tragar. Es una tontería además, porque lo podían haber resuelto más o menos fácilmente. Pero son los síntomas de un guión que lucha con dos historias distintas, y que aparenta haberse reescrito un poco a las prisas.

Iniciado por Marty_McFly

Ya, pero con la desclasificación de documentos es muy raro que Tony no se haya enterado. Al fin y al cabo, Zemo tampoco sabe nada del asunto hasta que se desclasifican, y lo que busca aquí es simplemente el vídeo que lo demuestra.

Efectivamente es muy raro, ya que dos cosas cuando estan buscando el cetro de LOKI, por logica para descubrir donde pueden estar Tony tendria que investigar en los Archivos desclasificados para ver si hay algo que los pueda conducir hacia el cetro y ahi se tendria que haver dado cuenta y luego Tony una vez "desaparece" SHIELD, privatiza la seguridad mundial como dice Maria Hill en la segunda temporada de Agents Of Shield. por lo tanto se constituye como un ente privado que vigila la paz mundial es muy raro que ahi tampoco haya echado un ojo a los papeles.

Ni a los papeles, ni a las cámaras de seguridad de la carretera.

Stark parece todo un zoquete.

Iniciado por Sacri94

Por cierto, tras leer opiniones y contrastarlas con la impresión que tengo sobre la película, hay fallos que he visto que no los comparto, pero hay uno que si.

Spoiler:

¿Como puede saber Stark la identidad secreta de Peter Parker? ¿Tiene visión de rayos X como Superman? A mi me gustó mucho Spider-Man, aunque está metido con calzador. No por el hecho de que vaya a buscarlo Tony, que eso simplemente sería forzado. Más bien lo está porque no justifican esa relación entre uno y otro. Se nota demasiado que fue introducido cuando la película ya estaba acabada o casi acabada.

Aún así, he de decir que me gustó mucho Spider-Man. Ya tengo ganas de ver su película, a pesar de ese horrible logo y de que por culpa de ella, hayan dejado a medio hacer la saga de The Amazing Spider-Man.

Y tanto, yo que pensaba que la incursion de Spiderman iba a ser mas organica en la pelicula y parece todo un añadido de ultima hora.
Es que, me llamo mucho la atencion (y le pido a alguien que vuelva a ver la pelicula que se dije en ello) Spiderman en la famosa escena del trailer, roba el escudo del capi y se posa sobre una especie de coche o carretillla de aeropuerto. Justo despues de esto, Tony interactua y habla con el (desde el suelo) y la silueta de la espalda de Spidey aparace como si este estuviera tambien en el suelo, para momentos despues hacer una toma mas amplia y ver que Spiderman sigue sobre el vehiculo! Decidme que alguien mas se fijo en esto, porque me pareció chapucero-chapucero! Es que en futuros visionados esto canta bulerias!
Luego hay escenas en la que Spidey se integra MUCHISIMO mejor, pero es que esa en concreto... Tela marinera...

Iniciado por Kapital

Ni a los papeles, ni a las cámaras de seguridad de la carretera.

Stark parece todo un zoquete.

Pero luego sabe la

Spoiler:

identidad de un tio enmascarado que combate el crimen en las calles de New York por unos videos subidos en Youtube...

Y otra cosa que me llama la atencion, y me lo he planteado hoy.

Spoiler:

Peter no deberia llevar el traje consigo en lugar de tenerlo en la habitación guardado? No deberia estar siempre preparado para "volverse" Spiderman?

Pues chicos que queréis que os diga. Si los agujeros de guión son como Iron man sabe que Peter es Spiderman y como Zemo se infiltra en la FC poco tenemos que discutir. Yo creo que son prejuicios con la película más que fallos reales pero bueno cada uno vamos con lo nuestro al cine

Iniciado por otakudoro

Pues chicos que queréis que os diga. Si los agujeros de guión son como Iron man sabe que Peter es Spiderman y como Zemo se infiltra en la FC poco tenemos que discutir. Yo creo que son prejuicios con la película más que fallos reales pero bueno cada uno vamos con lo nuestro al cine

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, muchos de los comentarios "negativos" que se están realizando, no tienen como fin buscar una aclaración, es más, las personas que lo realizan, han sido las mismas, que en otro tipo de película han dado mil y una explicación, con profundas reflexiones al mundo del cómic, con cameos importantes, como si eso lo aclarase todo, y ahora en ésta, son lagunas insalvables, cuando eso del saber la identidad secreta no es una circunstancia novedosa precisamente (o es que en la otra explicaron como el villano las conocía), o que de pronto alguien entre en un sitio y robe información de la forma más sencilla posible (ordenador al lado de la cocina, con la puerta abierta y un cartel).
Que Zemo pudiera colarse para interrogar a Bucky no están complicado, ya que al hacerse pasar por el psiquiatra, y poner su foto en su identificación, al que previamente había matado y quitado sus papeles, puede pasar los controles de seguridad. Los guardias de seguridad de la entrada conocen un nombre, no una cara, y no tienen que pensar que alguien está suplantando una identidad. También es perfectamente razonable que se busque un psiquiatra, pero en realidad no se conozca. No es algo que realmente afecte a la trama de la película, ni es totalmente inverosímil. Esto más bien es una excusa para soltar un mensaje hiperlargo, para decir que la película no vale, ya que en el fondo las comparaciones en cuanto a la narración pueden ser odiosas, que además, al gran público y a la critica en general le guste más una que otra, tampoco ayuda.
vamos, que no me quiero imaginar que hubiera pasado de haberse invertido las fechas de estreno.

Iniciado por imanol1985

Y tanto, yo que pensaba que la incursion de Spiderman iba a ser mas organica en la pelicula y parece todo un añadido de ultima hora.
Es que, me llamo mucho la atencion (y le pido a alguien que vuelva a ver la pelicula que se dije en ello) Spiderman en la famosa escena del trailer, roba el escudo del capi y se posa sobre una especie de coche o carretillla de aeropuerto. Justo despues de esto, Tony interactua y habla con el (desde el suelo) y la silueta de la espalda de Spidey aparace como si este estuviera tambien en el suelo, para momentos despues hacer una toma mas amplia y ver que Spiderman sigue sobre el vehiculo! Decidme que alguien mas se fijo en esto, porque me pareció chapucero-chapucero! Es que en futuros visionados esto canta bulerias!
Luego hay escenas en la que Spidey se integra MUCHISIMO mejor, pero es que esa en concreto... Tela marinera...



Pero luego sabe la

Spoiler:

identidad de un tio enmascarado que combate el crimen en las calles de New York por unos videos subidos en Youtube...

Y otra cosa que me llama la atencion, y me lo he planteado hoy.

Spoiler:

Peter no deberia llevar el traje consigo en lugar de tenerlo en la habitación guardado? No deberia estar siempre preparado para "volverse" Spiderman?

Es un chaval que lleva dos días como spiderman, no se dedica a ello ni nada. No se sabe como ha decubierto su identidad y no es por ver videos de youtube. Es como lex en bvs que sabe las identidades de Batman y superman y, a mi por lo menos, no me parece un fallo es algo que se da por sentado que sabe y ya esta.

'Capitán América: Civil War': Los guionistas confirman que es una película "libre de Gemas del Infinito"

“Creo que está bien decir que es una película libre de Gemas del Infinito”, afirma McFeely. “Es una película libre de Gemas del Infinito, lo que creo que es una referencia a Jimi Hendrix (Stone Free en inglés, el título de una de las canciones del famoso músico)”, añade Markus.

Iniciado por Marty_McFly

Ya, pero con la desclasificación de documentos es muy raro que Tony no se haya enterado. Al fin y al cabo, Zemo tampoco sabe nada del asunto hasta que se desclasifican, y lo que busca aquí es simplemente el vídeo que lo demuestra.




Si todo eso se entiende, el problema es que este sea el único tío que se entera de eso cuando los documentos son públicos (que sí, están encriptados, pero joder, en Ultrón Stark hackeó el centro de seguridad máxima de internet, no parece un problema).

Y respecto a los otros soldados, el problema es que si no sirven a sus fines, ¿qué pintan en la trama? ¿Para qué desarrollar su historia con ese flash back? Tiene toda la pinta de que es una trama arrastrada de la historia original para Capi 3, donde seguramente sí tenían intervención.




Joder, en casi cualquier edificio público te piden identificación y comprueban que eres quien dices ser. Vale que han capturado a Bucky, pero estamos hablando de los Vengadores, con todos los enemigos que tienen, estamos hablando de un tío tan peligroso como el Soldado de Invierno. Que no tengan ni la foto del psicólogo contratado es muy duro de tragar. Es una tontería además, porque lo podían haber resuelto más o menos fácilmente. Pero son los síntomas de un guión que lucha con dos historias distintas, y que aparenta haberse reescrito un poco a las prisas.

Esa información no esta en esos documentos, stark no saca nada de ahí porque no existe nada en ellos. Zemo lo descubre "todo" cuando investiga por su cuenta, se entiende eso con la escena de la tortura para sonsacar información. Y lo del escuadrón esta asi para que el espectador piense eso mismo, que van a ser los malos malosos y resulte que no, que tu esperes algo que luego no es no es por ello un fallo de guion o algo mal hecho.
Sobre como entro en las instalaciones, pues entra y ya esta. Uno se lo imagina, no se pero en el post sobre bvs se habla sobre muchas cosas que pasan por pasar y se defiende diciendo que no hace falta que lo expliquen todo y aquí se critica que no se explica....
Pd: Dejo constancia, porque me veo venir que algún usuario ya dira algo sobre dc vs marvel y tal, que para mi bvs no critico este hecho porque se sobreentiende según que cosas como este hecho que se ve en la escena que no lo enseñan para que te lleves una sorpresa cuando veas la cara, no hace falta una escena como en la peli de uncle al final que daba un pelin vergüenza tanta explicación. Y a mi me gusto mas bvs, me pareció mas entretenida.