Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Hola soy Tony Stark, me puedo sacar de la chorra quien es Spider-Man en 2 segundos, pero no puedo investigar un accidente de hace 25 años que involucra a mis seres queridos. Me puedo sacar los archivos de la competencia en el movil sobre la marcha y demostrar como hacen un Iron Man cutre, o hacer una I.A. brutal, pero no crear un algoritmo que me saque todo lo que sabia la agencia a la que siempre intentaba sacarle cosas (y de la que desconfio desde que vi que tenian armamento de HYDRA), pero un tio solo en su casa, puede leer decadas de información y encontrar lo que quiere, planear una emboscada para sacar la pieza que le falta y enfrentar a todos en cosa de 1 año. Ajá. Pero ya sabemos, Martha....

Venga señores!!! Todas las pelis siempre pueden tener agujeros y fallos, no pasa nada. Para mi bajó un peldaño con respecto a TWS, por que esa peli tenia un argumento algo mas solido, trama mas adulta y tomaba con seriedad temas tan complejos como el NWO, y dejaba en vergüenza como America se ha cambiado a esa moda de "primero tengo la pistola en tu cabeza, luego te juzgo" (esto no es Libertad, es miedo, como bien le dice el Capitan a Furia en esa peli).
Aqui se intenta en un par de conversaciones, pero ahi queda, en 2 conversaciones, nada mas. Se habla todo el rato de "malos Vengadores, Vengadores muy malos, habeis dejado morir 11 en Lagos, o a fulano en no se donde", ni uno solo de los implicados dice "eh, coño, que hemos salvado a la puta humanidad, que VOSOTROS quisisteis meterle una bomba nuclear en NY, sin ir mas lejos!" pero no, todos oyen las criticas y se callan como putas. Ninguno intenta ponerse delante del Consejo y argumentar su caso. Encima la peli esta mal doblada, porque en 1 de esos 2 momentos adultos, Steve dice que la gente que lleva el cotarro tiene intenciones ocultas, cuando en inglés dice Agendas, que realmente no es eso, son mas bien Intereses, que tendría mas sentido. Cada pais tiene sus intereses y cuando no les cuadre, pueden ordenar lo que quieran. Y se habla de cosas que son importantes para el futuro de forma muy baladí, como la gema de Visión, que solo dice que no sabe como va, y ya.
Spiderman como tal esta muy bien el CGI, el uniforme y tal, pero el personaje esta MUY metido con calzador. Riete tu de Wonder Woman o incluso la visión de Flash en BvS!!!! el humor, al ser mas adolecente le pega mas (que flipe con el brazo de WS es un punto), pero ya. Es muy ridiculo todo. La reacción ciega de Tony es ridicula a mas no poder (hola? que le tenían el cerebro lavado??? vas a matar a Hawkeye por haber ayudado a Loki a abrir la puerta en NY, esa que te hizo ser un tipo llorica casi todo Iron Man 3?? a que no?? a que entiendes lo que le ha pasado???) Es que incluso cuando le mete un rayo a Hawkeye a bocajarro cuando va a disculparse por War Machine (que no tiene por que), le queda como un gesto de gilipollas que no veas. Salí de la peli odiando bastante a Iron Man, viendo que seguimos el camino de tener a malos pateticos o mal usados, y seguimos con los chascarrillos. Eso me hizo darle un 7. Ojo, que para mi 7 es una peli que cumple su cometido, tenerme 2 horas en la butaca entretenido, comiendo mis palomitas en paz. Pero en conceptos, era mucho mejor TWS, mas solida, tenía mas dilemas. (Aunque nunca entienda por que se empecinaron en mencionar varias veces al Doctor en esa peli, llamandole Extraño, en español, cuando al final le van a dejar Doctor Strange, pero en fin).

He leido por aqui que hay un fallo muy gordo cuando en la pelea donde sale Spidey, este le roba el escudo al Capi y aterriza sobre un coche....... Decia alguien que habia un fallo porque sale encima del coche, y en la conversacion donde aparece en otras 2 o 3 tomas, en alguna de ellas esta depie en el suelo y luego de nuevo sobre el coche.

Pues acabo de ver de nuevo la pelicula en casa y ese fallo no existe, Spidey esta medio arrodillado sobre el coche y de fondo sale un helicoptero, lo que pasa es que en alguna toma le enfocan desde la pierna flexionada, y en otra solo desde el medio del pecho y puede dar la sensacion de que esta de pie en otro sitio, pero siempre estan las helices del helicoptero dettas, osea que no hay fallo, la camara le hace un plano mas cercano y no da la sensacion de estar agachado pero esta claro que esta en el mismo sitio en los 2 o 3 planos que aparece sobre ese techo del vehiculo

Y otra explicacion que se puede dar sobre el motivo por el cual Tony no

Spoiler:

investiga o conoce la verdad sobre el asesinato de sus padres, es porque "oficialmente" murieron en un accidente de trafico.

Si, que en Winter Soldier se descubre que los asesino Hydra y lo encubrieron. Aun con las filtraciones, no hay documento oficial que vincule que el accidente fue provocado y la muerte corrio a manos de Bucky. De ahi la investigacion de Zemo: el ve un indicio entre operaciones y fechas tras echar un vistazo a los informes publicados, y llega a la conclusion que estan relacionados. Mientras busca una manera de como destruir a los Vengadores, encuentra la solucion con este hecho.

Que porque Stark no hace lo mismo y no es capaz de darse cuenta?? Facil, porque para el, al igual que el resto de gente, Howard y Maria murieron en un accidente y punto. Es decir, no tenia ningun indicio ni motivo para sospechar lo contrario (es un accidente, porque iba a ser otra cosa?). Steve si sabia del asesinato (desconocemos en que momento sabe que fue Bucky), y pasa de decirselo a Tony, porque bastante duro es de por si. Como dice antes de la pelea final: "trate de evitar decirtelo engañandome que era lo menos doloroso para ti, cuando era a mi quien queria evitar el dolor".

Para mi, la forma en como narran este hecho me sigue convenciendo, a falta de un segundo visionado, pero entiendo que haya quienes no terminen de verlo claro o tengan dudas todavia, porque la pelicula no termina de concretar ciertos hechos.

Y viendo como acaba la pelicula, con el tema del Soldado de Invierno, y Black Panther en Wakanda........esto significa que en la pelicula de Pantera Negra va a seguir saliendo por ahi El Soldado de Invierno???. Va a salir en todas las pelis el cabron, de echo Bucky me mola un huevo pero va a aparecer mas que Iron Man jajaja

Iniciado por Kikeomer

Y viendo como acaba la pelicula, con el tema del Soldado de Invierno, y Black Panther en Wakanda........esto significa que en la pelicula de Pantera Negra va a seguir saliendo por ahi El Soldado de Invierno???. Va a salir en todas las pelis el cabron, de echo Bucky me mola un huevo pero va a aparecer mas que Iron Man jajaja

Si no mal recuerdo Sebastian Stan tiene firmadas 9 películas con Marvel .
Con Wniter Soldier , El Primer Vengador y la Civil War van tres si contamos cameos ( Antman) van 4 . Le quedan 5 pelís todavía . Por mi parte quiero mas jeje , Bucky se a convertido en uno de mis favoritos

Iniciado por Zack

Y otra explicacion que se puede dar sobre el motivo por el cual Tony no

Spoiler:

investiga o conoce la verdad sobre el asesinato de sus padres, es porque "oficialmente" murieron en un accidente de trafico.

Si, que en Winter Soldier se descubre que los asesino Hydra y lo encubrieron. Aun con las filtraciones, no hay documento oficial que vincule que el accidente fue provocado y la muerte corrio a manos de Bucky. De ahi la investigacion de Zemo: el ve un indicio entre operaciones y fechas tras echar un vistazo a los informes publicados, y llega a la conclusion que estan relacionados. Mientras busca una manera de como destruir a los Vengadores, encuentra la solucion con este hecho.

Que porque Stark no hace lo mismo y no es capaz de darse cuenta?? Facil, porque para el, al igual que el resto de gente, Howard y Maria murieron en un accidente y punto. Es decir, no tenia ningun indicio ni motivo para sospechar lo contrario (es un accidente, porque iba a ser otra cosa?). Steve si sabia del asesinato (desconocemos en que momento sabe que fue Bucky), y pasa de decirselo a Tony, porque bastante duro es de por si. Como dice antes de la pelea final: "trate de evitar decirtelo engañandome que era lo menos doloroso para ti, cuando era a mi quien queria evitar el dolor".

Para mi, la forma en como narran este hecho me sigue convenciendo, a falta de un segundo visionado, pero entiendo que haya quienes no terminen de verlo claro o tengan dudas todavia, porque la pelicula no termina de concretar ciertos hechos.

Que una persona con su CI no se cuestione nunca en su vida como sus padres mueren en una carretera solitaria en mitad de una recta sin más.... es de hacérselo mirar. Y de nuevo, hubiera encargado un algoritmo que leyese todo lo de SHIELD y ya me hubiera encontrado el pastel. De nuevo, algo absurdo.

Ah, Zemo ni habla con nadie por teléfono, escucha todo el rato el mensaje de voz de su mujer, presumiblemente el último antes de su muerte.

Conociendo al padre y al hijo (que después del accidente se tira 15 años follandose a todo lo que se menea y mamao hasta las trancas) yo no veo razón ninguna para que Tony sospeche que detrás del accidente hay algo más

Hola Marty, esta claro que no vamos a llegar a ningún sitio, y lo entiendo y respeto, tienes tu opinión y por mucho que te digan los compañeros o yo no vas a variar un ápice, por lo que por mi lo doy por terminado, no vale la pena seguir con esta discusión que no nos lleva a nada.
Creo que por los comentarios que los dos somos lectores de cómics de toda la vida, en mi caso desde pequeño, y ya pinto canas, por lo que me imagino, más allá de esta discusión, que desde mi punto de vista absurda entre DC y Marvel, a los dos nos encanta ir al cine a ver este tipo de películas,y que no creo que nos perdamos ninguna, sea de quien sea, e incluyendo a los X-men, por lo que es una gran noticia que esta película este triunfando, ya que ello garantiza la continuidad cinematográfica de este género, lo cual supone más películas, más títulos y más personajes con sus propias películas

Iniciado por otakudoro

Conociendo al padre y al hijo (que después del accidente se tira 15 años follandose a todo lo que se menea y mamao hasta las trancas) yo no veo razón ninguna para que Tony sospeche que detrás del accidente hay algo más

Es que el algoritmo que digo, ya le hubiera llevado a enterarse de que ese accidente como minimo había sido monitorizado. Ademas de que fijate como se despiden sus padres de él, sobretodo su madre, como que saben que van a morir en breves, que la cosa esta "mu mala". Y no es por no ir, pero creo que aqui la mitad siempre hemos sospechado que algo raro habia en que alguien tan importante muriese de forma tan estupida (no olvidemos que su padre era quien era) y ya desde TWS, yo al menos ya me olía, por un dialogo entre Viuda y Capi, que lo mismo había sido Bucky el que habia matado a los padres de Tony.
Pero incluso creyendome tu logica, lo que digo, a la mente mas brillante de la tierra no se le ocurre mirar que habia en los archivos de SHIELD, (a los que se mete en 5 minutos de estar en el lio durante Vengadores, vamos que no es que se fie de ellos), pero un tipo que es un nadie en un año se lee todo, decadas de material, y encuentra algo, y tira del hilo y casualidad, es relevante. En UN año. Sin recursos. Te cagas.
De nuevo, nos vamos a los detalles para defender algo que es un agujero, y actitudes que son bastante bestias. No pasa nada por que haya agujeros, eh? Pero vamos, no es perfecta, hay que admitirlo. no pasa nada. No hay pelis perfectas.

Vista el domingo decir que entretiene bastante y para mi la mas currada de marvel en casi todos los aspectos (quitando iron man que para mi esta perfecta tal cual).

Dicho esto, salí del cine con peores sensaciones que cuando vi batman v superman. Si bien civil war es mas constante en todo, BVS tiene escenas mucho mas emocionantes, es decir que dentro de los altibajos de BVS , los "picos altos" superan la mejores escenas de CW. Tambien me gusto mas la bso de bvs.

Eso si, a los que les guste Marvel esta pelicula les encantara.

Por cierto, me gusto bastante cierto efecto cgi rejuvenecedor (aunque mi pareja dijo que cantaba...yo creo que no...) me dio por pensar en indiana jones y proximas entregas...

Un Saludo.

Por cierto, el papi Stark, y

Spoiler:

supongo que lo habréis mencionado (sino, lo siento), trabajaba en el proyecto de más soldados de invierno, por lo que podemos ver con las bolsas azules del maletero. Aunque Tony no las vea o sí, no nos las enseñan, cuando visiona el vídeo de Bucky matando a sus padres.

Iniciado por Imeldhil

Es que el algoritmo que digo, ya le hubiera llevado a enterarse de que ese accidente como minimo había sido monitorizado. Ademas de que fijate como se despiden sus padres de él, sobretodo su madre, como que saben que van a morir en breves, que la cosa esta "mu mala". Y no es por no ir, pero creo que aqui la mitad siempre hemos sospechado que algo raro habia en que alguien tan importante muriese de forma tan estupida (no olvidemos que su padre era quien era) y ya desde TWS, yo al menos ya me olía, por un dialogo entre Viuda y Capi, que lo mismo había sido Bucky el que habia matado a los padres de Tony.
Pero incluso creyendome tu logica, lo que digo, a la mente mas brillante de la tierra no se le ocurre mirar que habia en los archivos de SHIELD, (a los que se mete en 5 minutos de estar en el lio durante Vengadores, vamos que no es que se fie de ellos), pero un tipo que es un nadie en un año se lee todo, decadas de material, y encuentra algo, y tira del hilo y casualidad, es relevante. En UN año. Sin recursos. Te cagas.
De nuevo, nos vamos a los detalles para defender algo que es un agujero, y actitudes que son bastante bestias. No pasa nada por que haya agujeros, eh? Pero vamos, no es perfecta, hay que admitirlo. no pasa nada. No hay pelis perfectas.

No has entendido la escena de los padres, es el propio individuo quien la recrea moldeandola a lo que el quiera. En ese caso la modifica para que quede como una despedida su ultima conversación con ellos y no una disputa donde se ponen a parir, lo dice después a los estudiantes que ya se podría cambiar los hechos también en la vida real. Sobre el video es algo que no esta en los archivos, en los archivos de habla sobre una misión o algo en una fecha concreta y es de ahí de donde se preocupa en buscar después zemo. Son archivos independientes, es como ir a la biblioteca con el numero de referencia, tienes el numero pero no sabes nada mas, a menos que te den el libro y así sabes todo. Lo que sacas de los archivos codificados es solo una fecha. Si se presta atención a la película se entiende porque te lo dicen. Otra cosa es la motivación de stark para aceptar o del capi que ya es mas "imaginativa" pero también la explican. Stark esta a favor para cubrirse las espaldas, lo dice el capi que es un documento para que pase lo que pase ellos no apareceran como culpables de nada, y por todo lo sucedido de ahí todo el "trauma" de im3 y demás. Ya vemos que antes del niño se le nota tocado moralmente. Es mas a ultron lo crea casi por el mismo motivo que el acta asi que es una continuación de lo que quería realizar el mismo. Lo del niño solo es una escnea emotiva no es que por el niño firme el documento ni nada. Luego el capi no acepta porque si firma se compromete a ir a las misiones que le manden, aun sin estar de acuerdo con ellas, y mas importante a no ir a las que el considere oportunas a menos que le den permiso. Vamos que si están con una matanza por parte del gobierno la onu puede decirles que no ayuden y mandarles a otro lado donde no son necesarios por poner un ejemplo.

Iniciado por txema007

Sobre el video es algo que no esta en los archivos, en los archivos de habla sobre una misión o algo en una fecha concreta y es de ahí de donde se preocupa en buscar después zemo. Son archivos independientes, es como ir a la biblioteca con el numero de referencia, tienes el numero pero no sabes nada mas, a menos que te den el libro y así sabes todo. Lo que sacas de los archivos codificados es solo una fecha.

Vengaaaa hombre....

¿Nos vas a decir que

Spoiler:

Zemo sólo actua en base a una fecha de un archivo sin saber de qué va el tema?. Zemo parece saber a la perfección lo que ha ocurrido en esa fecha y lo que busca es la supuesta localización de esa base en Siberia para ir a por el vídeo.

El plan de Zemo no hay quien se lo crea y es jugar estúpidamente con el espectador. Stark debería haber investigado

Spoiler:

como murieron sus padres, mirar info respecto a si había cámaras en la zona, etc.... etc... Es más, lo que sabía el Capitán también los sabía Viuda Negra y no le suelta ni papa a Iron Man pese a estar en su equipo.

En esta película nos presentan a un pringado que de la noche a la mañana sabe más que el propio Stark o el resto de superhéroes, con la única motivación de

Spoiler:

encontrar un vídeo, conseguir que se reunan en la base de Siberia y después suicidarse.

Por otra parte debe haber existido filtración de información respecto a Batman v. Superman, ya que en ambas películas tenemos:

Spoiler:

1- La manipulación de un villano (en este caso Zemo parece más metido con calzador que Luthor, algo que me hace pensar que fue Disney la que consiguió conocer los planes de Warner).
2- Una explosión en mitad de una conferencia.
3- Unos superhéroes respondiendo por sus actos ante el mundo o debiendo seguir los dictados de los gobiernos.
4- Un suicida cabreado con el superhéroe por matar a sus familiares.
5- Unos padres muertos que marcan un punto de inflexión en una batalla entre ambos superhéroes.

Por otra parte tenemos el recurso de la carta en el último momento, algo que recuerda un poco a TDK, también es de TDK el tipo encerrado en una prisión, con una celda acristalada (también se usó en Avengers), y de la que escapa.

Realmente este Zemo es una versión pobre del Joker o del Luthor de Snyder (poniendo en contra a ambos superhéroes), y muy metido con calzador.

Si a eso le unimos como incorporan a Spiderman, debieron acordarse de Quicksilver en DOFP, pues tenemos un amasijos de ideas para lo que en principio iba a ser una secuela de The Winter Soldier.

Luego tenemos a una Vision que en vez de destruir la nave en la que van a escapar los héroes prefiere tirar abajo una torre de control..., misma incoherencia a la que fue ver a Bucky no tapándose los oídos con el discurso de Zemo.

Iniciado por Imeldhil

Hola soy Tony Stark, me puedo sacar de la chorra quien es Spider-Man en 2 segundos, pero no puedo investigar un accidente de hace 25 años que involucra a mis seres queridos. Me puedo sacar los archivos de la competencia en el movil sobre la marcha y demostrar como hacen un Iron Man cutre, o hacer una I.A. brutal, pero no crear un algoritmo que me saque todo lo que sabia la agencia a la que siempre intentaba sacarle cosas (y de la que desconfio desde que vi que tenian armamento de HYDRA), pero un tio solo en su casa, puede leer decadas de información y encontrar lo que quiere, planear una emboscada para sacar la pieza que le falta y enfrentar a todos en cosa de 1 año. Ajá. Pero ya sabemos, Martha....

Venga señores!!! Todas las pelis siempre pueden tener agujeros y fallos, no pasa nada. Para mi bajó un peldaño con respecto a TWS, por que esa peli tenia un argumento algo mas solido, trama mas adulta y tomaba con seriedad temas tan complejos como el NWO, y dejaba en vergüenza como America se ha cambiado a esa moda de "primero tengo la pistola en tu cabeza, luego te juzgo" (esto no es Libertad, es miedo, como bien le dice el Capitan a Furia en esa peli).
Aqui se intenta en un par de conversaciones, pero ahi queda, en 2 conversaciones, nada mas. Se habla todo el rato de "malos Vengadores, Vengadores muy malos, habeis dejado morir 11 en Lagos, o a fulano en no se donde", ni uno solo de los implicados dice "eh, coño, que hemos salvado a la puta humanidad, que VOSOTROS quisisteis meterle una bomba nuclear en NY, sin ir mas lejos!" pero no, todos oyen las criticas y se callan como putas. Ninguno intenta ponerse delante del Consejo y argumentar su caso. Encima la peli esta mal doblada, porque en 1 de esos 2 momentos adultos, Steve dice que la gente que lleva el cotarro tiene intenciones ocultas, cuando en inglés dice Agendas, que realmente no es eso, son mas bien Intereses, que tendría mas sentido. Cada pais tiene sus intereses y cuando no les cuadre, pueden ordenar lo que quieran. Y se habla de cosas que son importantes para el futuro de forma muy baladí, como la gema de Visión, que solo dice que no sabe como va, y ya.
Spiderman como tal esta muy bien el CGI, el uniforme y tal, pero el personaje esta MUY metido con calzador. Riete tu de Wonder Woman o incluso la visión de Flash en BvS!!!! el humor, al ser mas adolecente le pega mas (que flipe con el brazo de WS es un punto), pero ya. Es muy ridiculo todo. La reacción ciega de Tony es ridicula a mas no poder (hola? que le tenían el cerebro lavado??? vas a matar a Hawkeye por haber ayudado a Loki a abrir la puerta en NY, esa que te hizo ser un tipo llorica casi todo Iron Man 3?? a que no?? a que entiendes lo que le ha pasado???) Es que incluso cuando le mete un rayo a Hawkeye a bocajarro cuando va a disculparse por War Machine (que no tiene por que), le queda como un gesto de gilipollas que no veas. Salí de la peli odiando bastante a Iron Man, viendo que seguimos el camino de tener a malos pateticos o mal usados, y seguimos con los chascarrillos. Eso me hizo darle un 7. Ojo, que para mi 7 es una peli que cumple su cometido, tenerme 2 horas en la butaca entretenido, comiendo mis palomitas en paz. Pero en conceptos, era mucho mejor TWS, mas solida, tenía mas dilemas. (Aunque nunca entienda por que se empecinaron en mencionar varias veces al Doctor en esa peli, llamandole Extraño, en español, cuando al final le van a dejar Doctor Strange, pero en fin).

Yo coincido con lo que comentas, y aunque no soy seguidor de estos personajes (y no he visto ninguna película de estos, excepto la primera de Ironman), tengo las mismas sensaciones. Señalas algunos momentos muy específicos, pero creo que eran muchos más detalles lo que me sacaron de la película. Para mí es una película entretenida pero poco más. Es que ya la tengo olvidada (me quedó grabado el tráiler que nos pusieron antes de la nueva de los Xmen), y he visto películas de superhéroes mucho más redondas y disfrutables. Yo le doy un 6 porque cumple y poco más. Me están entrando ganas de comprar Guardianes de la galaxia, que con esa disfruté muchísimo.

Respeto las opiniones, pero...a mi me pareció muy normalita y sin prácticamente nada que destacar.