Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Kapital

La película, por mucho que se quiera, tiene muchas incoherencias y cosas que hay que tragárselas a cucharadas.

Partiendo del estúpido "plan" del Barón Zemo

Spoiler:

, que se sujeta por alfileres y es un verdadero sin sentido.

Su personaje sobra en la trama y no era necesario para enfrentar a los dos bandos de superhéroes, ya que no estaban de acuerdo desde un principio y el Capitán América iba a terminar siendo un enemigo para el bando de Iron Man. Ahí ya se había desintegrado Los Vengadores, pues Iron Man y su equipo trabajan ahora para la ONU y el Capitán y los otros van a su bola.

Si ya sabía lo que había pasado con el reporte de 1991, lo fácil era habérselo comunicado o habérselo hecho saber a Iron Man con los documentos que el mismo leyó o desencriptó.

El Barón Zemo es la vaga copia de Marvel de lo que DC estaba haciendo con su Luthor/Joker, algo que se aprecia en múltiples detalles. Lo que iba a ser un Capitán América 3 se ha fusionado con lo que iban conociendo del proyecto de DC + Los Vengadores 2.5, y punto.

El culpar a Bucky con una máscara falsa del atentado es un recurso muy pobre y poco justificado para motivar una buena escena de acción. Si resulta que puede conseguir máscaras tan parecidas, que hubiese hecho una del Capitán y ya hubiese creado el conflicto entre ambos bandos. El recambolesco plan del Barón Suicida, en el que Iron Man no va a morir en la lucha en el aeropuerto y los superhéroes van a terminar yendo de la mano a Siberia para ver un vídeo, es un LOL en toda regla.

Por no hablar de que Vision, si quería parar a los superhéroes en su camino a Siberia, lo hubiese tenido bien fácil con destruir la nave en la que iban a marcharse en vez de derribar una torre de control aéreo... y casi matarlos aplastados.

Creo que estás muy equivocado

Spoiler:

Una cosa es defender diferentes posturas, siempre desde el respeto que se tienen entre ambos personajes, y otra bien diferente es que se enfrenten. El desenlace es una clara muestra de ello, a pesar de lo sucedido, Stark tiene un enorme respeto por el Capi, se respira al leer el mensaje de éste. Quizás ya nada vuelva a ser lo mismo pero no se consideran enemigos.

Zemo lo que hace es minar esa confianza, intenta desquebrajar todo aquello que los une. Sobre el video, pues está claro que hay una omisión en el guión para justificarlo, la de como Zemo relacionó lo que sabía con la muerte de los Stark. Ahí está la clave y en un claro ejercicio de vagancia los guionistas lo dejaron en el aire, de forma que no se puede considerar un agujero sino una laguna totalmente deliberada.

Si el plan de Zemo te parece absurdo, entiendo que el de el mencionado Luthor te lo parecerá todavía más ya que Batman y Superman estaban destinados a enfrentarse desde el momento en que se nos muestra que no se soportan. Uno encabronado por el suceso de Metrópolis y el otro porque no aprueba los métodos de Batman. Lo único que hace Luthor es acelerar lo inevitable. Es más, si no se hubiera metido, quizás hasta hubiera conseguido su objetivo.

Iniciado por Don

Creo que estás muy equivocado

Spoiler:

Una cosa es defender diferentes posturas, siempre desde el respeto que se tienen entre ambos personajes, y otra bien diferente es que se enfrenten.

En la película se dice claramente que o estás en el bando de Iron Man o estás contra él. Cuando Hawkeye

Spoiler:

le tira unas flechas explosivas a la cara a Black Panther no están jugando al dominó. El conflicto entre ambos bandos se iba a dar sí o así, ya que Bucky era un fugitivo y el Capitán no quiere que lo capturen. El estúpido plan de Zemo es una absurdez sí o sí y es innecesaria para la trama, ya que lo que sabía se lo podía haber comunicado a Stark desde el minuto 1 con los archivos desencriptados.

Iniciado por Don

El desenlace es una clara muestra de ello, a pesar de lo sucedido, Stark tiene un enorme respeto por el Capi, se respira al leer el mensaje de éste. Quizás ya nada vuelva a ser lo mismo pero no se consideran enemigos.

Stark lo único que demuestra es

Spoiler:

un odio ciego por acabar con el asesino de sus padres y con todo aquel que se ponga por medio. El estúpido plan de Zemo es una excusa barata para copiar al Luthor de Batman v.Superman, y punto. Todo lo que deseaba se podía haber hecho desde el primer minuto mandándo la información a Stark. Hacer depender todo a que vayan a Siberia, cuando previamente podría haber muerto Stark o el Capitán en el aeropuerto o en la autopista. Su deseo de obtener el estúpido vídeo se basa en la, también estúpida, presunción de que nadie vaya a acabar con Iron Man en ninguna de esas batallas....

LOL

Iniciado por Don

Zemo lo que hace es minar esa confianza, intenta desquebrajar todo aquello que los une.

Zemo no hace falta para eso, su personaje es una excusa innecesaria con un plan aún más cogido con alfileres.

Iniciado por Don

Si el plan de Zemo te parece absurdo, entiendo que el de el mencionado Luthor te lo parecerá todavía más ya que Batman y Superman estaban destinados a enfrentarse desde el momento en que se nos muestra que no se soportan. Uno encabronado por el suceso de Metrópolis y el otro porque no aprueba los métodos de Batman. Lo único que hace Luthor es acelerar lo inevitable. Es más, si no se hubiera metido, quizás hasta hubiera conseguido su objetivo.

Que uno y otro no se soporten por sus métodos no es lo mismo que Luthor juegue unas cartas mucho más curradas y más interesantes que llevan al límite, a un muy cansado, Batman contra un Superman que ha arrasado con todo en la batalla con Zod. La indudable copia hecha por parte de Marvel de la idea de DC, al objeto de tratar de tener un producto serio, con giros de guión cual muchas películas de DC (TDK o TDKR) o de Nolan, es algo que resta aún más puntos a ese incoherente plan de Zemo.

Iniciado por Kapital

En la película se dice claramente que o estás en el bando de Iron Man o estás contra él. Cuando Hawkeye

Spoiler:

le tira unas flechas explosivas a la cara a Black Panther no están jugando al dominó. El conflicto entre ambos bandos se iba a dar sí o así, ya que Bucky era un fugitivo y el Capitán no quiere que lo capturen. El estúpido plan de Zemo es una absurdez sí o sí y es innecesaria para la trama, ya que lo que sabía se lo podía haber comunicado a Stark desde el minuto 1 con los archivos desencriptados.

Stark lo único que demuestra es

Spoiler:

un odio ciego por acabar con el asesino de sus padres y con todo aquel que se ponga por medio. El estúpido plan de Zemo es una excusa barata para copiar al Luthor de Batman v.Superman, y punto. Todo lo que deseaba se podía haber hecho desde el primer minuto mandándo la información a Stark. Hacer depender todo a que vayan a Siberia, cuando previamente podría haber muerto Stark o el Capitán en el aeropuerto o en la autopista. Su deseo de obtener el estúpido vídeo se basa en la, también estúpida, presunción de que nadie vaya a acabar con Iron Man en ninguna de esas batallas....

LOL



Zemo no hace falta para eso, su personaje es una excusa innecesaria con un plan aún más cogido con alfileres.



Que uno y otro no se soporten por sus métodos no es lo mismo que Luthor juegue unas cartas mucho más curradas y más interesantes que llevan al límite, a un muy cansado, Batman contra un Superman que ha arrasado con todo en la batalla con Zod. La indudable copia hecha por parte de Marvel de la idea de DC, al objeto de tratar de tener un producto serio, con giros de guión cual muchas películas de DC (TDK o TDKR) o de Nolan, es algo que resta aún más puntos a ese incoherente plan de Zemo.

Spoiler:

Bucky sale a la luz gracias a Zemo.

Es obvio que en la pelea del aeropuerto nadie tiene intención de matar a nadie.

Lo de Zemo es una laguna tremendamente obvia. Nunca llegamos a conocer la información que posee, por lo tanto no me atrevo a catalogar su plan como absurdo.

Insisto. Batman y Superman se acabarían enfrentando igual. De hecho hasta sería más interesante sin la intervención de Luthor. Zemo busca desunir y enfrentar más allá de ideologías, busca atacar sus corazones. Luthor, por su parte, acelerar un enfrentamiento que ya estaba escrito.

Creo que al final todo se ciñe a las impresiones que nos dejan las películas, si nos gustan es más fácil obviar sus problemas y a la inversa. Es obvio que Civil War los tiene: lagunas, momentos forzados,... Pero el conjunto creo que los disimula bastante bien.

Iniciado por Don

Spoiler:

Es obvio que en la pelea del aeropuerto nadie tiene intención de matar a nadie.

Con los poderes que tienen, y como los usan, es lógico pensar que la pelea pueda conllevar bajas de superhéroes. El mencionado

Spoiler:

Black Panther recibiendo misiles, un Black Panther que quiere matar a Bucky y va con el bando de Iron Man, Falcon esquivando el rayo que le lanza Vision y que daña el traje de War Machine. Vision derribando una torreta de control aereo que casi cae encima de los héroes cuando podía haber inutilizado el avión... y listo.

Iniciado por Don

Lo de Zemo es una laguna tremendamente obvia. Nunca llegamos a conocer la información que posee, por lo tanto no me atrevo a catalogar su plan como absurdo.

Lo de Zemo no es ninguna laguna, ya que la única forma de entenderlo es que

Spoiler:

desde el principio sepa que Bucky es el asesino de los padres de Stark. Es por eso que se va a buscar al militar y es por eso que hace porque atrapen a Bucky, ya que es uno de los que sabe donde se encuentra la base. Que vamos, ya es casualidad que se sepa lo que contiene el vídeo, lo que hizo, que el libro contenga como manipular a Bucky, pero no venga la información de una base en desuso.

Iniciado por Don

Insisto. Batman y Superman se acabarían enfrentando igual. De hecho hasta sería más interesante sin la intervención de Luthor. Zemo busca desunir y enfrentar más allá de ideologías, busca atacar sus corazones. Luthor, por su parte, acelerar un enfrentamiento que ya estaba escrito.[/SPOILER]

Luthor es parte esencial del mundo de Superman como su mayor villano y es más lógica su presencia que la de un Zemo que poco tiene que ver con el de los cómics (al menos este Lex sí se parece al del primer cómic) y que sólo copia lo que hace DC en sus películas.

Iniciado por Don

Creo que al final todo se ciñe a las impresiones que nos dejan las películas, si nos gustan es más fácil obviar sus problemas y a la inversa. Es obvio que Civil War los tiene: lagunas, momentos forzados,... Pero el conjunto creo que los disimula bastante bien.

En eso está claro que a cada uno le llega una película de una forma y a otro de otra.

Pregunta:

¿Para qué buscaron Falcon y Cap a Scott Lang? No sé si me perdí algo de información en el camino o sólo se limitaron a reclutarlo para su causa.

PD: que conste que me gusta el Spider-Man de Maguire

Con todos los respetos pensar que en películas que prácticamente se rodaron a la vez con el máximo secretismo unos copiaron a otros es un absurdo que no tiene ningún sentido.

Jo, que pasada, parece que el bando anti civil war recrudece sus ataques con el fin de enterrar la película. Es una llamada a las filas pretorianos, si tenéis que decir algo malo, decirlo.

Yo sólo les digo que gracias por pensar que la película es tan mala, porque en la 1º semana obtuvo en USA 181,7 millones, frente a los 166 millones de BvS, y que veremos lo que pasa en la 2º, que no creo que se limiten a esos decrépitos 52 millones .

Que la critica generalizada le da a civil War un 7.4, mientras que a BvS le da un 6 pelado (fuente filmaffinity).

Oye, pues entonces no será tan mala como dicen los pretorianos.

Y yo me pregunto, qué hubiese pasado si Civil War se hubiese estrenado un mes antes que la otra, uffff.

Iniciado por vittton

Pregunta:

¿Para qué buscaron Falcon y Cap a Scott Lang? No sé si me perdí algo de información en el camino o sólo se limitaron a reclutarlo para su causa.

Spoiler:

Es debido a lo que sucede en Ant-Man. Hank Pym (el personaje de Michael Douglas) le pide a Ant-Man que robe un dispositivo de la sede de Vengadores, y durante el robo se enfrenta a Falcon, a quien chulea bastante. Este se queda entre impresionado y avergonzado de haber sido derrotado por un microbio. Es una escena bastante cachonda. Y una de las escenas post-créditos de Ant-Man sale de hecho en Civil War. Capi y Falcon tienen a Bucky, y al decir Capi que necesitan gente, Falcon le dice que conoce a un tío, refiriéndose a su enfrentamiento con Ant-Man.

Pues a mí al contrario, son inversamente proporcionales Civil War y Batman v Superman. Conforme pasa el tiempo, la primera me parece mejor y la segunda cada vez peor.

Lo que no comprendo es cómo os quejáis de la relación entre Tony y Rogers, y sin embargo tragáis con

Spoiler:

el cambio de actitud milagroso de Batman respecto a Superman; o por ejemplo cómo sabe Kent la identidad de Bruce en la fiesta de Luthor

sin ni siquiera molestarse Synder en explicarlo , como por cierto hace magistralmente Bruce Timm en la serie animada.

Iniciado por alfalfo

Spoiler:

Es debido a lo que sucede en Ant-Man. Hank Pym (el personaje de Michael Douglas) le pide a Ant-Man que robe un dispositivo de la sede de Vengadores, y durante el robo se enfrenta a Falcon, a quien chulea bastante. Este se queda entre impresionado y avergonzado de haber sido derrotado por un microbio. Es una escena bastante cachonda. Y una de las escenas post-créditos de Ant-Man sale de hecho en Civil War. Capi y Falcon tienen a Bucky, y al decir Capi que necesitan gente, Falcon le dice que conoce a un tío, refiriéndose a su enfrentamiento con Ant-Man.

No, si todo eso lo tenía muy claro, ¿pero entonces el motivo era nada más ese? ¿buscar un refuerzo? Pensé que iban a usar sus habilidades como Hombre Hormiga para robar algún tipo de información.