Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Don

Spoiler:

Es obvio que en la pelea del aeropuerto nadie tiene intención de matar a nadie.

Con los poderes que tienen, y como los usan, es lógico pensar que la pelea pueda conllevar bajas de superhéroes. El mencionado

Spoiler:

Black Panther recibiendo misiles, un Black Panther que quiere matar a Bucky y va con el bando de Iron Man, Falcon esquivando el rayo que le lanza Vision y que daña el traje de War Machine. Vision derribando una torreta de control aereo que casi cae encima de los héroes cuando podía haber inutilizado el avión... y listo.

Iniciado por Don

Lo de Zemo es una laguna tremendamente obvia. Nunca llegamos a conocer la información que posee, por lo tanto no me atrevo a catalogar su plan como absurdo.

Lo de Zemo no es ninguna laguna, ya que la única forma de entenderlo es que

Spoiler:

desde el principio sepa que Bucky es el asesino de los padres de Stark. Es por eso que se va a buscar al militar y es por eso que hace porque atrapen a Bucky, ya que es uno de los que sabe donde se encuentra la base. Que vamos, ya es casualidad que se sepa lo que contiene el vídeo, lo que hizo, que el libro contenga como manipular a Bucky, pero no venga la información de una base en desuso.

Iniciado por Don

Insisto. Batman y Superman se acabarían enfrentando igual. De hecho hasta sería más interesante sin la intervención de Luthor. Zemo busca desunir y enfrentar más allá de ideologías, busca atacar sus corazones. Luthor, por su parte, acelerar un enfrentamiento que ya estaba escrito.[/SPOILER]

Luthor es parte esencial del mundo de Superman como su mayor villano y es más lógica su presencia que la de un Zemo que poco tiene que ver con el de los cómics (al menos este Lex sí se parece al del primer cómic) y que sólo copia lo que hace DC en sus películas.

Iniciado por Don

Creo que al final todo se ciñe a las impresiones que nos dejan las películas, si nos gustan es más fácil obviar sus problemas y a la inversa. Es obvio que Civil War los tiene: lagunas, momentos forzados,... Pero el conjunto creo que los disimula bastante bien.

En eso está claro que a cada uno le llega una película de una forma y a otro de otra.

Pregunta:

¿Para qué buscaron Falcon y Cap a Scott Lang? No sé si me perdí algo de información en el camino o sólo se limitaron a reclutarlo para su causa.

PD: que conste que me gusta el Spider-Man de Maguire

Con todos los respetos pensar que en películas que prácticamente se rodaron a la vez con el máximo secretismo unos copiaron a otros es un absurdo que no tiene ningún sentido.

Iniciado por otakudoro

Con todos los respetos pensar que en películas que prácticamente se rodaron a la vez con el máximo secretismo unos copiaron a otros es un absurdo que no tiene ningún sentido.

Entonces no conoces como funciona Hollywood.

Eso es algo que ha pasado, pasa y pasará.

Iniciado por Kapital

Entonces no conoces como funciona Hollywood.

Eso es algo que ha pasado, pasa y pasará.

Hombre no conozco Hollywood desde dentro pero se me hace muy difícil pensar que tal y como está la cosa la gente de Marvel este a la caza y captura de los guiones del universo cinematico de DC.
Más bien me los imagino descojonandose en su despacho.
Al igual que en el bullpen Marvel con las joyas que saca Didio cada mes

Iniciado por otakudoro

Hombre no conozco Hollywood desde dentro pero se me hace muy difícil pensar que tal y como está la cosa la gente de Marvel este a la caza y captura de los guiones del universo cinematico de DC.
Más bien me los imagino descojonandose en su despacho.
Al igual que en el bullpen Marvel con las joyas que saca Didio cada mes

Marvel con los Russo, ya desde The Winter Soldier y alguna cosa de Avengers, ha mirado con lupa al cine de éxito de DC. Loki a veces recordaba al Joker de Nolan, este Zemo es un pseudo Luthor/Joker.

Marvel con los Russo ha apostado por un cine algo más serio, con tramas más politizadas y con giros de guión cual película de Nolan.

Es una obviedad que está película ha ido teniendo en cuenta lo que los guionistas de la película de Snyder estaban haciendo, algo que les llevó a convertir el Capitan América 3 en otra cosa.

Es más, creo que los Russo han reconocido de la importancia de la película de Snyder para crear esta Civil War.

Civil War no es nada más que la repuesta acelerada de Marvel a Batman v. Superman, siendo esta última el inicio de lo que pudieran ser los Vengadores de Marvel.

Jo, que pasada, parece que el bando anti civil war recrudece sus ataques con el fin de enterrar la película. Es una llamada a las filas pretorianos, si tenéis que decir algo malo, decirlo.

Yo sólo les digo que gracias por pensar que la película es tan mala, porque en la 1º semana obtuvo en USA 181,7 millones, frente a los 166 millones de BvS, y que veremos lo que pasa en la 2º, que no creo que se limiten a esos decrépitos 52 millones .

Que la critica generalizada le da a civil War un 7.4, mientras que a BvS le da un 6 pelado (fuente filmaffinity).

Oye, pues entonces no será tan mala como dicen los pretorianos.

Y yo me pregunto, qué hubiese pasado si Civil War se hubiese estrenado un mes antes que la otra, uffff.

Sobre las casualidades y lo afortunado que son los protagonistas para estar en el sitio adecuado en el momento adecuado para enterarse de algo, el mundo del cine está más que repleto. Me acuerdo de una película: el bueno de Clark, con unos poderes tremendos para ayudar a la gente, está trabajando en un bar perdido entre el norte de estados unidos y Canada, y que casualidad, allí van dos militares que justamente cuando él estaba se ponen a hablar de un descubrimiento de alto secreto, y sólo un poco más al norte. Oye Clark, y porque en vez de ser camarero de 3º no te fuiste a África como en los cómics de Legado para ayudar a la gente que allí se muere de hambre. Ahhh, y que casualidad que el tipo llega, y justo hay una vacante, para que en una operación dirigida por militares USA, el bueno de Clark, con papeles más falsos que judas, le den un trabajo. Ala, y resulta que es una nave de Kriptón y que tiene no sé cuantos miles de años, pero mira por donde, en el armario y esperándote hay un traje con una S y de tu talla. Y si a eso le añadimos lo de Lois, que sale en plena noche y con su modelito, cuando le dicen que fuera a esa hora se congelan hasta los osos polares, y justo enfoca la cámara y toma ve a un tipo en medio de la nada subiendo la montaña, y eso que hay ventisca y todo. Pues nada, la muchacha, que resulta que es campeona de escalada, en plena noche y sin ningún equipo sube la montaña, y cinco puñeteros minutos después de Clark llega hasta la nave. vamos, y cualquiera que ha subido una montaña va y se lo cree.
Lo dicho unas grandes casualidades y además aderezado con una lógica irreprochable.

Iniciado por vittton

Pregunta:

¿Para qué buscaron Falcon y Cap a Scott Lang? No sé si me perdí algo de información en el camino o sólo se limitaron a reclutarlo para su causa.

Spoiler:

Es debido a lo que sucede en Ant-Man. Hank Pym (el personaje de Michael Douglas) le pide a Ant-Man que robe un dispositivo de la sede de Vengadores, y durante el robo se enfrenta a Falcon, a quien chulea bastante. Este se queda entre impresionado y avergonzado de haber sido derrotado por un microbio. Es una escena bastante cachonda. Y una de las escenas post-créditos de Ant-Man sale de hecho en Civil War. Capi y Falcon tienen a Bucky, y al decir Capi que necesitan gente, Falcon le dice que conoce a un tío, refiriéndose a su enfrentamiento con Ant-Man.

Pues a mí al contrario, son inversamente proporcionales Civil War y Batman v Superman. Conforme pasa el tiempo, la primera me parece mejor y la segunda cada vez peor.

Lo que no comprendo es cómo os quejáis de la relación entre Tony y Rogers, y sin embargo tragáis con

Spoiler:

el cambio de actitud milagroso de Batman respecto a Superman; o por ejemplo cómo sabe Kent la identidad de Bruce en la fiesta de Luthor

sin ni siquiera molestarse Synder en explicarlo , como por cierto hace magistralmente Bruce Timm en la serie animada.

Sigue manteniéndose en 8.5 con 131.208 votos en IMDB.

Iniciado por jack napier

Lo que no comprendo es cómo os quejáis de la relación entre Tony y Rogers, y sin embargo tragáis con el cambio de actitud milagroso de Batman respecto a Superman; o por ejemplo cómo

Spoiler:

sabe Kent la identidad de Bruce en la fiesta de Luthor sin ni siquiera molestarse Synder

en explicarlo siquiera, como por cierto hace magistralmente Bruce Timm en la serie animada.

No es ningún cambio de actitud milagroso.

Spoiler:

Batman está al límite, entre otras cosas por la pérdida de sus padres (Martha), y cuando oye ese nombre y ve que Superman no es un alienígena y sí una persona que sufre como el mismo, recuerda su pasado y le da un vuelco a sus sentimientos.

Iniciado por jack napier

o por ejemplo cómo sabe Kent la identidad de Bruce en la fiesta de Luthor sin ni siquiera molestarse Synder en explicarlo siquiera, como por cierto hace magistralmente Bruce Timm en la serie animada.

Spoilers Jackkkkk...

¿Qué hay que explicar en esa escena?. Oye

Spoiler:

perfectamente como se comunica con Alfred y es fácil descubrir que un multimillonario que anda con juguetitos de ese tipo puede ser Batman en Gotham, más si cabe tras la charla que ambos tienen poco antes de que llegue Lex Luthor.

Iniciado por Kapital

No es ningún cambio de actitud milagroso.

Spoiler:

Batman está al límite, entre otras cosas por la pérdida de sus padres (Martha), y cuando oye ese nombre y ve que Superman no es un alienígena y sí una persona que sufre como el mismo, recuerda su pasado y le da un vuelco a sus sentimientos.

Spoilers Jackkkkk...

¿Qué hay que explicar en esa escena?. Oye

Spoiler:

perfectamente como se comunica con Alfred y es fácil descubrir que un multimillonario que anda con juguetitos de ese tipo puede ser Batman en Gotham, más si cabe tras la charla que ambos tienen poco antes de que llegue Lex Luthor.

Llevas razón, por si acaso editado. Kapital, por favor, edita el quote también.

Esa actitud se tiene que desarrollar un poco más, no me parece nada creíble.

No

Spoiler:

te lo muestra Snyder, y digo yo, si tanto cuida el aspecto visual, ¿por qué no nos muestra una escena con su visión de rayos x, como hace Bruce Timm? No, lo siento, pero a mí no me convence. Pero claro, es pedir peras al olmo: Snyder no es Bruce Timm.

Por cierto, para mí no tiene nada que ver la batalla en el aeropuerto, yo lo veo como un tanteo; es normal que eviten hacerse daño, hay resquemor y desconfianza entre ambos bandos; no es lo mismo pelear entre ellos que con supervillanos alienígenas y criminales.

Caso distinto es en la parte final de Siberia, cuando Tony se entera de que Steve le ha ocultado la intención de Bucky de matar sus padres. Ahí sí que se matan literalmente, como es normal: tony acaba de descubrir al asesino de sus padres y al que creía su amigo, traicionado; aunque no sea la intención de Steve.

[QUOTE=Kapital;3804547]No es ningún cambio de actitud milagroso.

Spoiler:

Batman está al límite, entre otras cosas por la pérdida de sus padres (Martha), y cuando oye ese nombre y ve que Superman no es un alienígena y sí una persona que sufre como el mismo, recuerda su pasado y le da un vuelco a sus sentimientos.

MARTA, MARTA, MARTA, oye que coincidencia, la tuya tan bien, pues ya somos amigos, olvidate que te quería matar por abollarme el coche y ser un superheroe guapo, y lo de ser alien también te lo perdono. No vayas a pensar que soy un maldito racista.

Pregunta, lo pongo en spoiler por quien no la vio.

Spoiler:

Alguien hilos atrás había comentado acerca de la ultima escena post créditos, la imagen que proyecta Spiderman en el techo, y me había quedado con la duda de que era. Intente buscar ese post ahora que ya vi la película pero me canse de ir para atrás sin encontrarlo, creo que había comentado que lo había emocionado o algo asi. Sinceramente no entendí la escena, no se a que se refiere esa imagen, probablemente algo que esta orientado a los fans de los comics supongo, pero tiene algún significado en particular esa imagen proyectada?

Iniciado por McClane

Pregunta, lo pongo en spoiler por quien no la vio.

Spoiler:

Alguien hilos atrás había comentado acerca de la ultima escena post créditos, la imagen que proyecta Spiderman en el techo, y me había quedado con la duda de que era. Intente buscar ese post ahora que ya vi la película pero me canse de ir para atrás sin encontrarlo, creo que había comentado que lo había emocionado o algo asi. Sinceramente no entendí la escena, no se a que se refiere esa imagen, probablemente algo que esta orientado a los fans de los comics supongo, pero tiene algún significado en particular esa imagen proyectada?

Es la spider señal, la usa para sorprender o aterrorizar a los maleantes villanos cuando los pilla por sorpresa. Un recurso que usa a veces. Es un detalle mas que nada en la peli.

Iniciado por jack napier

Pues a mí al contrario, son inversamente proporcionales Civil War y Batman v Superman. Conforme pasa el tiempo, la primera me parece mejor y la segunda cada vez peor.

Exactamente la misma impresión que yo tengo: después de ver Civil War, la de BvS me parece muchísimo peor. Cuando se estrenó BvS y ver como la crítica la fulminaron, pensé que estaban exagerando. Pero después de ver Civil War, sólo puedo decir una cosa: la crítica tenia toda la jodida razón.

En BvS había muchos cambios bruscos en la historia (como si faltaran escenas), todo muy precipitado y sobresaturado... A lo largo de la película perdía cada vez más el interés, y eso que fui a ver la peli con el hype por las nubes.

En cambio con Civil War todo está perfectamente sincronizado y detallado, no pierdes el hilo argumental y todas las escenas de acción están magistralmente integradas. La peli me "enganchó" mucho más, ya que las casi 2:30h me pasaron volando (al contrario con BvS que a mitad de la peli ya empezaba a mirar el reloj).

En definitiva, siempre hablamos de impresiones subjetivas de cada uno, por supuesto. Con Civil War salí de cine con unas GANAS tremendas de ver más como sigue la historia (Vengadores 3, Antman 2,....), con Batman v Superman... cero patatero totalmente, ningún interés por ver la Liga de la Justicia o seguir los spin-off de sus superheroes.

Iniciado por jack napier

Lo que no comprendo es cómo os quejáis de la relación entre Tony y Rogers, y sin embargo tragáis con

Spoiler:

el cambio de actitud milagroso de Batman respecto a Superman; o por ejemplo cómo sabe Kent la identidad de Bruce en la fiesta de Luthor

sin ni siquiera molestarse Synder en explicarlo , como por cierto hace magistralmente Bruce Timm en la serie animada.

Te comento algo en el hilo de la película, no quiero estar con continuas comparaciones.

Iniciado por Sheldon

Exactamente la misma impresión que yo tengo: después de ver Civil War, la de BvS me parece muchísimo peor. Cuando se estrenó BvS y ver como la crítica la fulminaron, pensé que estaban exagerando. Pero después de ver Civil War, sólo puedo decir una cosa: la crítica tenia toda la jodida razón.

¿Por ver una película cambia tanto tu opinión respecto a otra? Pues qué raro, a mí nunca me ha pasado.

Que queréis que os diga, pero después de ver la participación de gente en el post de bvs y luego en este y criticar cosas que son iguales en ambas de forma contradictoria pues no se que pensar. Solo puedo decir los comentarios que se vertieron en aquella, no habéis visto la peli prestando atención o que se yo. Me hace gracia ue se critique porque Tony no sabe lo de los padres, no hay nada que te diga que sea un fallo o algo pero aquí porque la gente dice que tenia que saberlo es un fallo y punto. Meter a spiderman, que yo también digo que esta con calzador, y que stark sepa quien es fallo también porque lo digo yo, que en bvs lex sabe todo sobre los héroes de todo el mundo incluso de uno que esta en el fondo del mar y hasta le graban pero eso no es fallo pero aquí si. Veo un doble rasero de la leche. Lo que en una es motivación y forma de ser del personaje aquí son fallos. Es que encima os explican las cosas y la respuesta es mentira es una fallo. En el aeropuerto no van por bucky, van porque con dichos acuerdos no pueden actuar los héroes!!!! Pasan a ser perseguidos si actúan como superhéroes y al actuar son perseguidos, por eso es una pelea entre amigotes y como tal no se van a matar entre ellos. Y por eso mismo se contienen, algunos no por los motivos que sean y otros si.
Luego que civil war ha copiado a bvs, Y PUNTO!!! Y uno se queda tan ancho, eso si en bvs digo al resto que no entera de la peli pero aquí no me entero yo, visto ciertos comentarios, y critico igual y tengo razón porque me dan una explicación a algo y digo que es aun peor, que porque yo lo digo Tony tneia que saberlo todo y punto!!! Eso si superman va volando por ahí y ve el coche de Batman y aprovecha para amenazarle pero no ve el resto de coches desteozando todo, es que superman es asi solo tiene poderes extraordinarios cuando quiere dd quita y pon. Y para lois claro, oye lo que quiere y a lois. Que tiene los logos de los superhéroes pero es porque se los ha visto en los trajes y porque como flash corre muy rápido pues le pongo un rallo claro que si. Soy un maloso que me aburro y creo logos para un video que tengo por de unos tíos con poderes. Se quien es todo el mundo incluido Batman y superman y no es un fallo es algo que te imaginas, Tony sabe quien es spiderman y eso es un fallo!!!! No puedo imaginarmelo como en aquella!!!!
Que meten a lex en la cárcel porque a fabricado unas balas, que no demuestran que sea el quien haya disparado ni nada y es un tío rico que consigue de todo y le meten en prisión y.. Ahhhh que igual lo meten porque le mosntruo que ha salido de la nave alienígena que no se sabe nada de ella ni lo que hace ni leches pero como el estaba allí es culpa suya... Bueno esto es otro caso de te lo imaginas porque si y ya esta. Que tampoco hace falta que te cuenten todo pero en civil war son fallos de guion. Me hace gracia que se criticara al hombre este de YouTube, que es cierto que decía bobadas, y luego digáis lo mismo que aquel de esta película. De verdad que no lo entiendo.

Iniciado por Marty_McFly

¿Por ver una película cambia tanto tu opinión respecto a otra? Pues qué raro, a mí nunca me ha pasado.

¿Quien ha dicho que haya cambiado de opinión sobre la peli BvS, alma de cántaro?

Si lees bien mis palabras, sencillamente sólo he dicho que me parecía exagerado la reacción de la crítica, pero en ningún momento he estado en contra de la crítica (ni a favor). Las dos pelis de Superman siempre me han parecido flojas, comparándolas con las mejores de Marvel o las del maestro Nolan.

Pero con BvS, que inevitablemente se compara con Civil War porque tienen la misma idea (confrontación entre superhéroes buenos), de la poca puntuación que le dí, ahora ha bajado un par de puntos más. Y seguirá bajando, desgraciadamente. Opino que si BvS hubiera pasado por otras manos que no fuera Synder (Nolan, Signer, Vaughn,... incluso los Russo), estoy seguro que habría salido algo muchísimo mejor. Y me quedo corto.

Excelente crítica, Manosho. Me pasa como a Kapital, me identifico con todo, me sentí igual durante cada parte del visionado.

Lo único es que yo sí disfruté del combate final, ahí la película sí muestra algo de emoción y al fin me creo que hay riesgo, que hay cosas importantes en juego.

Iniciado por Marty_McFly

Excelente crítica, Manosho. Me pasa como a Kapital, me identifico con todo, me sentí igual durante cada parte del visionado.

Lo único es que yo sí disfruté del combate final, ahí la película sí muestra algo de emoción y al fin me creo que hay riesgo, que hay cosas importantes en juego.

Bueno, he de puntualizar que a mi me gustaron todas las secuencias de acción. Bueno, algunas más que otras.

Iniciado por alfalfo

Spoiler:

Es debido a lo que sucede en Ant-Man. Hank Pym (el personaje de Michael Douglas) le pide a Ant-Man que robe un dispositivo de la sede de Vengadores, y durante el robo se enfrenta a Falcon, a quien chulea bastante. Este se queda entre impresionado y avergonzado de haber sido derrotado por un microbio. Es una escena bastante cachonda. Y una de las escenas post-créditos de Ant-Man sale de hecho en Civil War. Capi y Falcon tienen a Bucky, y al decir Capi que necesitan gente, Falcon le dice que conoce a un tío, refiriéndose a su enfrentamiento con Ant-Man.

No, si todo eso lo tenía muy claro, ¿pero entonces el motivo era nada más ese? ¿buscar un refuerzo? Pensé que iban a usar sus habilidades como Hombre Hormiga para robar algún tipo de información.

Iniciado por vittton

No, si todo eso lo tenía muy claro, ¿pero entonces el motivo era nada más ese? ¿buscar un refuerzo? Pensé que iban a usar sus habilidades como Hombre Hormiga para robar algún tipo de información.

Spoiler:

No, no aporta nada más a la historia. Simplemente poner a todos en pantalla. Lo mismo sucede con Spider-man. Había que presentar al nuevo actor y tal, y su presencia es realmente divertida (al menos a mí me lo parece), pero siendo estrictos, no aporta absolutamente nada al hilo argumental y se nota el por qué de su inclusión: un mero trailer de sus futuras apariciones.