Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Kapital

Sí, pero ya hace depender todo su plan de una serie de casualidades que nadie se puede tragar. Entre otras cosas, que no se maten los superhéroes mientras tanto o que no muera Bucky a manos de Iron Man o viceversa.

Es más sencillo con que le encombiende la sencilla misión de hacérle saber a

Spoiler:

Iron Man la verdad de lo que hizo en el pasado.

Pero Kapital, si mientras está ejecutando el plan Iron man mata al soldado de invierno o se matan entre los vengadores (aunque sea por accidente) ya ha conseguido lo que buscaba! Ni siquiera le haría falta el vídeo...
Juder, me estás haciendo más lógico el plan del bueno de Bruhl aún...

Iniciado por otakudoro

Pero Kapital, si mientras está ejecutando el plan Iron man mata al soldado de invierno o se matan entre los vengadores (aunque sea por accidente) ya ha conseguido lo que buscaba! Ni siquiera le haría falta el vídeo...
Juder, me estás haciendo más lógico el plan del bueno de Bruhl aún...

Es que por eso mismo el plan, que es increíble y cogido con alfileres del tamaño de elefantes, es totalmente inutil y es una conveniencia del guión para que finalmente

Spoiler:

se peguen los héroes en esa base y para copiar al Luthor de Batman v.Superman, cuando minutos antes ya se estaban repartiendo de lo lindo y casi mueren algunos en la batalla.

Lo único que tenía que hacer es ver el espectáculo desde lejos y mandar las pruebas que tenía a Stark o a la televisión para que el mismo las investigase. Con eso se ahorraría el correr riesgos y ahorrarse un viaje a Siberia para suicidarte mientras no prestas atención a lo que hacen los héroes en esa pelea. Pero como se filtró información de lo que planeaba Warner, tiraron por el doble plan cual Luthor con Doomsday; sólo que aquí hay un vídeo en vez de lo que seguramente pensaron hacer: Los 5 Soldados.

Iniciado por Kapital

Es que por eso mismo el plan, que es increíble y cogido con alfileres del tamaño de elefantes, es totalmente inutil y es una conveniencia del guión para que finalmente

Spoiler:

se peguen los héroes en esa base y para copiar al Luthor de Batman v.Superman, cuando minutos antes ya se estaban repartiendo de lo lindo y casi mueren algunos en la batalla.

Lo único que tenía que hacer es ver el espectáculo desde lejos y mandar las pruebas que tenía a Stark o a la televisión para que el mismo las investigase. Con eso se ahorraría el correr riesgos y ahorrarse un viaje a Siberia para suicidarte mientras no prestas atención a lo que hacen los héroes en esa pelea. Pero como se filtró información de lo que planeaba Warner, tiraron por el doble plan cual Luthor con Doomsday; sólo que aquí hay un vídeo en vez de lo que seguramente pensaron hacer: Los 5 Soldados.

Lo de que el plan es increíble y esta cogido con alfileres es de tu cosecha. Zemo necesita pruebas y con los archivos de hydra no las tiene. Como muchos compañeros han comentado si fuese así el propio Iron man lo sabría.
No se se sois conscientes de que muchos de esos supuestos agujeros que vais comentando justifican anteriores supuestos agujeros de guión...

Iniciado por otakudoro

Lo de que el plan es increíble y esta cogido con alfileres es de tu cosecha. Zemo necesita pruebas y con los archivos de hydra no las tiene. Como muchos compañeros han comentado si fuese así el propio Iron man lo sabría.
No se se sois conscientes de que muchos de esos supuestos agujeros que vais comentando justifican anteriores supuestos agujeros de guión...

El plan es estupido, engañoso y una copia de lo que hizo Warner con Luthor. El personaje de Zemo es innecesario en la trama, pues el conflicto entre ambos se va a dar sí o sí. Si lo han metido es para tener su propio Joker/Luthor.

Como verás, ya ni me meto en sí se parece o no al de los cómics, ya que para mi lo que chirría es un personaje metido a la fuerza para tratar de dar giros de guión a la trama y hacerla más enrevesada de lo que la propia historia entre Iron Man y el Capitán necesitaba realmente.

Marvel necesitaba copiar el tipo de cine Nolaniano para las películas con Dc, y han metido a este personaje cual Joker, a su propio Bat-Panther-Man, persecuciones por túneles, cartas que descubren secretos (TDK), villanos con planes rocambolescos y, finalmente y por miedo a Warner, su propia pelea entre superheroes.

Que la película está bien, que es entretenida y con las mejores secuencias de acción de cualquier película de Marvel, pues sí. Pero eso no quita para que rechinen muchas cosas y otras sepan a refrito de lo que ha hecho o está haciendo DC. Disney no es nueva en tirar de la copia o mezcla de ideas cual monstruo Frankensteniano.

El conflicto no será el mismo si el capi y cía actúan de manera clandestina que si dan cobijo y protegen a un supuesto terrorista y

Spoiler:

asesino de los padres de Stark

. Yo si me pongo en la piel de Stark pasamos de un conflicto puramente ideológico (que sí que en algún momento pueden saltar chispas pero con control de daños por así llamarlo) a uno personal, muy personal. Para ti, Kapital, el cuento no cambia, para mí sí.

Hay tantos paralelismos entre ambos universos que hablar de plagios me parece absurdo. Lo próximo que será que Wonder Woman es un plagio de la primera del Capi?

Iniciado por Kapital

El plan es estupido, engañoso y una copia de lo que hizo Warner con Luthor. El personaje de Zemo es innecesario en la trama, pues el conflicto entre ambos se va a dar sí o sí. Si lo han metido es para tener su propio Joker/Luthor.

Como verás, ya ni me meto en sí se parece o no al de los cómics, ya que para mi lo que chirría es un personaje metido a la fuerza para tratar de dar giros de guión a la trama y hacerla más enrevesada de lo que la propia historia entre Iron Man y el Capitán necesitaba realmente.

Marvel necesitaba copiar el tipo de cine Nolaniano para las películas con Dc, y han metido a este personaje cual Joker, a su propio Bat-Panther-Man, persecuciones por túneles, cartas que descubren secretos (TDK), villanos con planes rocambolescos y, finalmente y por miedo a Warner, su propia pelea entre superheroes.

Que la película está bien, que es entretenida y con las mejores secuencias de acción de cualquier película de Marvel, pues sí. Pero eso no quita para que rechinen muchas cosas y otras sepan a refrito de lo que ha hecho o está haciendo DC. Disney no es nueva en tirar de la copia o mezcla de ideas cual monstruo Frankensteniano.

Realmente me asombras lo que dices, ya que en todo caso sucedería lo contrario, ya que si te fijas en el éxito en taquilla y en critica, no veo que un ejecutivo, productor, o mandamás de Marvell tenga la más mínima necesidad de copiar a DC. dicho esto, tampoco creo que hacer una película de distinta manera a por ejemplo los vengadores o los guardianes de la galaxia, no significa que no puedan hacer una con un estilo distinto como fue el soldado de invierno o deadpol, o esta de civil war. Pongo un ejemplo, en las series esta Flash y Arrow, y en Marvell Daredevil y Jessica Jones. Los estilos de ambas son diferentes y según tu opinión se copian los estilos, pues eso es más fácil de hacer en una serie que en una película, pero fíjate que eso no ha ocurrido ni por asomo. Pues menos en una película. El cómic de civil war lleva escrito unos cuantos años, y si ahora quieres condenar de plagio a Millar, pues tu mismo.

Un par de cosillas sin entrar mucho al trapo, que veo que algunos se están calentando mucho y discutiendo cosas muy absurdas de manera más absurda aún y, lo que es peor, convirtiéndolo en algo personal, así que no me apetece mucho meterme de por medio.

Spoiler:

1) Sí, Ojo de Halcón sí hace referencia a Pietro en el aeropuerto; creo que no llega a mencionarlo expresamente, pero, refiriéndose a Wanda, dice que está en deuda con ella (creo que la frase literal es "I owe her") y, aunque de manera implícita, queda claro por qué.

2) No, no bastaba con que Zemo hubiese informado directamente a Iron Man o hubiese hecho llegar a los medios la información de que el Soldado de Invierno era quien había matado a sus padres, y así se habría "ahorrado" tanta complicación. Para empezar, Zemo quiere estar presente cuando se sepa, quiere verles las caras. Y digo "verles las caras", en plural, porque si para su plan es importante que Tony se entere de que Bucky fue el asesino, lo es aún más que se entere de que el Capitán América ya lo sabía y se lo había ocultado. Y lo es, también, que Tony no lo averigüe por sus propios medios, sino que Steve se vea obligado a confesárselo. Eso es lo que verdaderamente culmina el plan de Zemo de destruir a los Vengadores desde dentro: no tanto que el Capi tenga que defender a Bucky de Iron Man, sino la traición que revienta la ¿amistad? de Steve y Tony. Y lo pongo entre interrogaciones porque ya se nos ha ido mostrando claramente en todas las películas anteriores que, aunque ambos se respetan y se aprecian, su perfil y su concepción del mundo son prácticamente irreconciliables y les unen menos cosas de las que los separan. Zemo no "inventa" ese cisma, simplemente sabe ver lo que estaba ya ahí desde el principio, la debilidad potencial de un grupo de individuos que se han juntado porque, como un equipo deportivo o una banda de rock, producen algo especial juntos aunque luego no se soporten entre ellos, y la explota.

3) Entiendo que, como apuntaba... creo que ha sido Marty, es cierto que, según sintonicemos más o menos con una película en su conjunto, según salgamos más o menos satisfechos, también seremos más o menos proclives a no percibir las incoherencias de guión o incluso a perdonarlas.

Pero el tema de que sea "precipitado" que los Vengadores sean vistos como una amenaza o que eso sea un "giro" que no encaja con el Universo Marvel que hemos ido viendo hasta ahora... No estoy para nada de acuerdo. Y no porque vaya a argumentar ahora que sí que se ha ido preparando ese factor, sino porque, sencillamente, no hace falta. A lo largo de todas las películas anteriores, una de las cosas fundamentales que se ha venido haciendo es lo que en la ficción se llama "world-building", es decir, ir aportando elementos esenciales para crear una sensación global de mundo ficticio verosímil, un mundo que sepamos cómo funciona sin necesidad de que nos expliciten cada detalle, porque sería tan imposible como farragoso y contraproducente narrativamente. Sabemos ya lo bastante para poder imaginar el resto o darlo por sentado cuando se tira de un elemento que, aunque aún no se hubiera manifestado, sabemos que existe por la pura lógica interna. Es al lector en la literatura, y al espectador en el cine, a quien le corresponde hacer parte del trabajo y "llenar los huecos"; y si los autores de la ficción han hecho bien su trabajo, esos huecos se llena prácticamente solos a poco que ordenemos la información en nuestro cerebro.
Si nos ubicamos en ese universo de ficción y tenemos a unos seres hiper-poderosos que han irrumpido en nuestra cotidianeidad y, sí, nos han salvado de una invasión extra-terrestre, pero a) actuan sin ningún tipo de control ni autorización administrativa, b) han ido dejando destrucción masiva a su paso, c) parecen haber atraído o provocado la aparición de elementos similares pero mucho menos ambiguos en sus intenciones de destrucción y conquista, y d) sus poderes sobrehumanos los hacen tan extraños y tan potencialmente peligrosos que nuestra respuesta natural siempre va a estar teñida de miedo (me refiero a la de los habitantes de esa ficción, no a nosotros como espectadores con "información privilegiada" que los vemos como héroes), ¿hace falta que todo eso nos lo hayan dicho expresamente antes? ¿No lo sabemos ya, por pura inferencia? En última instancia, de una forma u otra, ¿no nos lo han contado?

No sólo no veo que se contradiga con nada de lo anterior, sino que "verbalizarlo" de forma más obvia me habría parecido una torpeza en cuanto a "economía narrativa" y un menosprecio hacia la capacidad intelectual del espectador. Para una vez que no nos lo dan todo mascado, nos quejamos...

¡Ah! Y lo de que Marvel vaya a reconfigurar el guión por una filtración, y además para "imitar" a DC por no sé qué presuntos miedos... eso ya es de traca cum laude. Se podrá estar más o menos de acuerdo o contento con la "fórmula" de Marvel –a mí personalmente me parece que lo peor es precisamente eso, que han caído en una "fórmula" y están abusando de ella–, pero lo que es indiscutible es que detrás del Universo Marvel cinematográfico hay un plan, un plan muy, muy cuidadosamente calculado y desarrollado, y todas las decisiones que han venido tomando responden a ese plan, no a nada que haga la "distinguida competencia", y mucho menos aún de forma sobrevenida, sobre la marcha, para "contrarrestar" nada.

Y yo no tengo nada en contra de DC ni entiendo la necesidad de andar comparando la producción de una casa y otra, más aún cuando las diferencias siempre han estado bastante marcadas ya en la construcción de sus respectivos universos superheróicos en los tebeos. Marvel siempre ha estado más imbricada en la realidad, y siempre ha jugado más la baza de "el mundo que ves desde tu ventana" (con ciudades reales), sólo que con super seres en él, mientras que DC siempre ha tirado más –en términos generales– por una narrativa más decididamente fantástica, con tono como de leyendas interpretadas, y un mundo más referencial que real (con ciudades ficticias pero simbólicas), en el que caminan algunos dioses. Marvel es más épica y DC más mitológica, y Zack Snyder, con bastante coraje y acierto a mi entender, ha optado por tirar por ahí y jugar con la personalidad propia de DC en lugar de imitar la fórmula de Marvel.

A mí siempre me ha llegado más el planteamiento Marveliano pero por una cuestión de sintonía personal, no porque me parezca intrínsecamente mejor ni peor que el de DC.

Durante los meses previos al estreno me abstuve de entrar a este hilo para llegar "virgen" a la peli (¡hasta fui capaz de no ver ninguno de los trailers!), así que no sé si esto ya se habrá posteado por aquí:

Nada tiene que ver que tengan su universo de películas para ver la obviedad, algo ya expresado por los Russo, al hablar de como la película de Snyder influyó a a la hora de que el Capitán América 3 se convirtiera en esto.

Y hay están las similitudes que hablan por si solas:

Spoiler:

1- Un superheroe tech vs un superheroe más basado en concepto físico que tiene problema con someterse a la autoridad. El tech tiene algo en contra del otro o los otros por, entre otras cosas, la muerte de su madre en el pasado, algo que supone un giro en la trama importante en el la parte final. (Tú mataste a mi mamá) (Marthaaa). Black Panther, cual Batman, actúa contra el héroe como un justiciero por la muerte de su papaaa.

2- El mundo o la Onu ha de controlar a los superheroes tras las actuaciones por su cuenta. Ross vs Senadora.

3- Un personaje que, por culpa de la intervención de ellos, siente ganas de venganza (el tipo de la silla de ruedas/Zemo) y otro que teje un rocambolesco plan colocando una bomba en medio de una conferencia para poner a uno de los héroes en contra del otro.

4- Persecuciones por túneles a lo TDK, con un Black Panther que podría ser como Batman.

5- Un superheroe que aparece para ayudar a los héroes en la batalla justo antes del climax final, Wonder W vs Spiderman.

6- Carta final o mensaje final en mitad de todo el drama (TDK y carta de Rachell o mensaje de Martha a Loise).

7- Uno de los héroes tiene a tiro matar al otro con un arma pero finalmente le perdona la vida.

8- Ambas películas en sus primeros minutos arrancan en África con un conflicto armado, algo que repercute en la decisión de la Onu.

9- Ambos films tienen la desaparición de villanos de poca monta (Crossbones y Mercy Graves o viejas caras conocidas Jimmy Olsen vs Peggy Cárte para hacer avanzar la trama).

10- Ambas películas tienen a un villano al que se le ha cambiado algo, Helmut Zemo vs Lex Jr..

11- En la pelea entre los héroes uno quiere parar la pelea mientras el otro ha sido manipulado y va cegado.

12- Un personaje femenino, romance del héroe no tech, le sirve de ayuda.

13- Ambas historias se basan en cómics donde el héroe no tech muere.

13- El villano maquiavélico espera a los héroes en la antigua choza, cual fortaleza de la soledad, de uno de ellos con su arma secundaria preparada. En este caso no usa a los soldados, lástima.

Y no soy el único que lo dice:

http://www.grunge.com/6264/ways-capt...an-v-superman/

Y esto no es de ahora, es de siempre:

Tombstone vs Wyatt Earp.
Ants vs Bichos.
Armageddon vs Deep Impact.
Volcano vs Un pueblo llamado Dantes Peak.
The Prestige vs El ilusionista.