Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Nada tiene que ver que tengan su universo de películas para ver la obviedad, algo ya expresado por los Russo, al hablar de como la película de Snyder influyó a a la hora de que el Capitán América 3 se convirtiera en esto.

Y hay están las similitudes que hablan por si solas:

Spoiler:

1- Un superheroe tech vs un superheroe más basado en concepto físico que tiene problema con someterse a la autoridad. El tech tiene algo en contra del otro o los otros por, entre otras cosas, la muerte de su madre en el pasado, algo que supone un giro en la trama importante en el la parte final. (Tú mataste a mi mamá) (Marthaaa). Black Panther, cual Batman, actúa contra el héroe como un justiciero por la muerte de su papaaa.

2- El mundo o la Onu ha de controlar a los superheroes tras las actuaciones por su cuenta. Ross vs Senadora.

3- Un personaje que, por culpa de la intervención de ellos, siente ganas de venganza (el tipo de la silla de ruedas/Zemo) y otro que teje un rocambolesco plan colocando una bomba en medio de una conferencia para poner a uno de los héroes en contra del otro.

4- Persecuciones por túneles a lo TDK, con un Black Panther que podría ser como Batman.

5- Un superheroe que aparece para ayudar a los héroes en la batalla justo antes del climax final, Wonder W vs Spiderman.

6- Carta final o mensaje final en mitad de todo el drama (TDK y carta de Rachell o mensaje de Martha a Loise).

7- Uno de los héroes tiene a tiro matar al otro con un arma pero finalmente le perdona la vida.

8- Ambas películas en sus primeros minutos arrancan en África con un conflicto armado, algo que repercute en la decisión de la Onu.

9- Ambos films tienen la desaparición de villanos de poca monta (Crossbones y Mercy Graves o viejas caras conocidas Jimmy Olsen vs Peggy Cárte para hacer avanzar la trama).

10- Ambas películas tienen a un villano al que se le ha cambiado algo, Helmut Zemo vs Lex Jr..

11- En la pelea entre los héroes uno quiere parar la pelea mientras el otro ha sido manipulado y va cegado.

12- Un personaje femenino, romance del héroe no tech, le sirve de ayuda.

13- Ambas historias se basan en cómics donde el héroe no tech muere.

13- El villano maquiavélico espera a los héroes en la antigua choza, cual fortaleza de la soledad, de uno de ellos con su arma secundaria preparada. En este caso no usa a los soldados, lástima.

Y no soy el único que lo dice:

http://www.grunge.com/6264/ways-capt...an-v-superman/

Y esto no es de ahora, es de siempre:

Tombstone vs Wyatt Earp.
Ants vs Bichos.
Armageddon vs Deep Impact.
Volcano vs Un pueblo llamado Dantes Peak.
The Prestige vs El ilusionista.

He aprovechado el precio reducido de la entradas en la fiesta del cine de esta semana para ver la pelí y me ha gustado. Es entretenida y las escenas de lucha están bien trabajadas. El guión un poco flojo, se podría haber sacado más provecho pero creo que han orientado la peli hacia los efectos especiales. Lo único que me sorprende en que a Ultrón prácticamente no se le ve, sobre todo en las escenas de acción (quitando el incidente del aeropuerto donde por equivocación hiere a un compañero).
Saludos.

Sobre todo porque no es Ultrón sino Visión

Un placer leerte siempre, Roy Batty, coincidamos o no en las opiniones.

Entiendo lo que dices de "world building" del universo Marvel, que han hecho muy bien y les permite que haya un universo asentado en que los personajes se puedan mover sin tener que explicar muchas cosas, porque están ya establecidas.
Pero lo siento, para mí esa actitud del mundo hacia los Vengadores no entra dentro de esa construcción. Es algo demasiado importante para que no se haya mostrado en las 12 películas previas, y aparezca justo cuando viene bien al guionista.

Y no es sólo que no se haya construido, es que incluso contradice lo visto hasta ahora, para mí eso es un problema. Es como si en la próxima película nos contaran que en realidad Stark lleva años arruinado, contradiría lo visto hasta ahora.

Como decía antes, lo tenían muy fácil: relacionar ese giro en la percepción pública con algo con suficiente fuerza para que eso pase: que se conociera que Stark creó a Ultrón. De esta manera, sería creíble que la opinión pública se empiece a dividir respecto a ellos, que las autoridades reclamen más control, las motivaciones de Zemo tendrían más sentido (que culpe a los Vengadores de lo de su familia, por lo que vemos en Age of Ultron, parece una pataleta), y tendría más sentido también la motivación de Tony para meterse en los acuerdos, reforzando su sentimiento de culpa.

No entiendo que no hayan enlazado por ahí, era lo más lógico.

edit.....

Marty, lo que han hecho con esta película ha sido deconstruír su propio universo, algo que no sólo se ve por el cambio de título y de idea para las siguientes películas, sino porque los propios directores así lo manifestaron:

For our part, when we finished Winter Soldier two years ago and we were thinking about doing the next one, the only thing that seemed interesting to us was to deconstruct the Marvel Universe — because where else can we go at this point? There have been 11 or 12 movies so far, all with a fairly traditional structure. Our pitch to them was: People will tell you they love chocolate ice cream — until you give it to them five days a week. It’s time to give them some rainbow sherbet.

Eso les ha hecho aproximarse al cine de DC, con toques Nolanianos, pero es que la cosa canta a la legua en base a copia o refrito de TDK y Batman v. Superman.

Iniciado por Kapital

Marty, lo que han hecho con esta película ha sido deconstruír su propio universo, algo que no sólo se ve por el cambio de título y de idea para las siguientes películas, sino porque los propios directores así lo manifestaron:



Eso les ha hecho aproximarse al cine de DC, con toques Nolanianos, pero es que la cosa canta a la legua en base a copia o refrito de TDK y Batman v. Superman.

A ver si lo tengo claro, lo que pretendes decir, es que esta película es buena porque se parece a DC, y no es más sencillo pensar, que el mundo de Marvel hace distinto tipo de películas según sea los personajes, el estilo del cómic en el que se base, y no en como haga DC sus películas. A eso le tienes que añadir, que puestos a copiar, más bien serían los otros, para alcanzar 3 cosas: la recaudación (taquilla), la critica (buena y no los palos que se han estado llevando) y el público en general (que a los que no son lectores de cómic les termine por convencer el producto ofrecido).
MoS y BvS tratándose de los dos personajes más importantes de DC han tenido problemas en los 3 apartados, los números están ahí para el que quiera verlos. Existen unas cuantas películas de Marvel que las han superado en esos 3 aspectos, y encima tratándose de personajes que no tienen el mismo peso específico a superman y Batman, lo cual es un fracaso aún más doloroso. Desde mi punto de vista es justo lo contrario, es DC quien debería pensar en copiar, asimilar, llámalo como quieras, pero debe realizar algún cambio en el estilo si pretende ser el Nº1 en esto del cine de superhéroes.

Vi ayer la peli, y exceptuando la parte de Spiderman y Antman la película se me hizo muy lenta. Otra escena brutal es la de la Bruja Escarlata contra Visión para salir del edificio de los Vengadores.
Una trama muy lineal que se aleja de lo entretenido que suele ser Marvel y tampoco llega a la dureza de las de DC, en mi opinión se queda en una zona gris que "ni fu ni fa", pero como ya he dicho, es solo una opinión

Iniciado por nadim

A ver si lo tengo claro, lo que pretendes decir, es que esta película es buena porque se parece a DC, y no es más sencillo pensar, que el mundo de Marvel hace distinto tipo de películas según sea los personajes, el estilo del cómic en el que se base, y no en como haga DC sus películas. A eso le tienes que añadir, que puestos a copiar, más bien serían los otros, para alcanzar 3 cosas: la recaudación (taquilla), la critica (buena y no los palos que se han estado llevando) y el público en general (que a los que no son lectores de cómic les termine por convencer el producto ofrecido).
MoS y BvS tratándose de los dos personajes más importantes de DC han tenido problemas en los 3 apartados, los números están ahí para el que quiera verlos. Existen unas cuantas películas de Marvel que las han superado en esos 3 aspectos, y encima tratándose de personajes que no tienen el mismo peso específico a superman y Batman, lo cual es un fracaso aún más doloroso. Desde mi punto de vista es justo lo contrario, es DC quien debería pensar en copiar, asimilar, llámalo como quieras, pero debe realizar algún cambio en el estilo si pretende ser el Nº1 en esto del cine de superhéroes.

Como veo que mi teoría no te sirve, te dejo lo que los propios directores dijeron respecto a los "miedos" de Feige:

Kevin [Feige] is a maverick and he’s very sensitive to how people are responding to his content. He said he thought we might be right. And after they announced Batman v. Superman, he said, ‘you guys are absolutely right.’ We needed to do something challenging with the material or we were going to start to lose the audience.

Como ves, no sólo miraban a Batman v. Superman, sino que el propio Feige tenía miedo a perder taquilla en su lucha con DC.

Iniciado por Kapital

Como veo que mi teoría no te sirve, te dejo lo que los propios directores dijeron respecto a los "miedos" de Feige:



Como ves, no sólo miraban a Batman v. Superman, sino que el propio Feige tenía miedo a perder taquilla en su lucha con DC.

Kapital, más bien lo que quiere decir es que se tienen que esforzar más, que tienen que subir el nivel, ya que el público puede verse saturado si no se le ofrece algo más, y claro está, la competencia con DC, también es una motivación más para mejorar. Si tienes en cuenta, este mismo estilo ya se vio en el soldado de invierno. Lo que han hecho es mantener el mismo estilo que la anterior, pero con un mayor número de personajes y dándole ese toque de humor propio de la 1º de los vengadores.

Sólo un recordatorio, aunque seguramente nadie lo tenga en cuenta o no le dé el peso necesario. El universo cinematográfico de Marvel tambien se compone de series de TV, como Daredevil, Jessica Jones, Agents of S.H.I.E.L.D. etc.

Lo digo más que nada porque para mi el inicio de la saga Civil War comienza realmente al final de la temporada 2 de Agents of SHIELD. Y bajo mi punto de vista es ahí cuando se empieza a ver realmente que el gobierno quiere tomar control de lo que esta pasando con tanta gente con superpoderes... Y eso es antes de todo lo ocurrido en Age of Ultron (que sería la guinda). Dicho de otra forma, que quizas muchos "agujeros" que ve la gente en Civil War están más que resueltos en otras obras de Marvel.

Por si a alguno le interesa la cronología de como debe verse el universo cinematográfico de Marvel hasta la fecha (cuidado, contiene spoilers hasta llegar a CW):