Tema: Ceuta, Melilla y los inmigrantes

Iniciado por v_armando

Yo es q no consigo entender nuestra mierda de sistema, que hace que la orden de expulsión les alegre tanto la vida a los ilegales ya que significa su casi segura permanencia en España :?

Es lo que no entiendo con una mierda de papel, contento y engañado.
Desde luego este pais es unico. :>:

Ciudadano desde que saltas el muro con derecho a S.S. medicos, asilo, comida, techo. La ostia de esta manera vendran a millones cuando se enteren. )

Y dentro de dos semanas vendiendo discos en el top manta. :((

Y dentro de dos semanas vendiendo discos en el top manta.

Será porque alguien se los compra, ¿no? :>:

No se puede por las buenas expulsar a gente de la que se desconoce su procedencia. O sí, porque eso el gobierno anterior lo hizo, sedando y metiendo en un avión a un "montón de negros" con destino al primer país de África que salió del bombo.

El problema de hacer eso es que más temprano que tarde acarrearía unos conflictos diplomáticos del copón (y ya no con Marruecos) que ridiculizarían a España más aún que estas avalanchas.


Yo por mi parte no me creo capacitado para sentenciar las soluciones "fáciles" para este problema. Se lo dejo a los apocalípticos; los progres y los otros. Sólo sé que, por lo visto, cuando se consigue tapar una vía, se abre otra.

Mucho criticar y hacerse el irónico (tan lamentablemente que tiene q explicar sus "bromitas") pero aporta alguna solución lógica?

eso pasa cuando se le da importancia a la mediocridad, q al final se cree q es superior a lo que sea.

El artículo no trata de proponer soluciones, Peréz-Reverte tampoco quiere hacerlo, simplemente dice lo que dice, que la Guardia Civil está para lo que está y que allí la que tiene que repartir el bacalao es ella.

Tu también llevas un rollo muy "progre" en el post pero tampoco veo que aportes ninguna solución de absolutamente nada de nada.

¿Pérez-Reverte mediocre? Por favor, nos da mil vueltas a todos (sí, ya se que a ti no)

A mí lo que me parece todo esto es además de absurdo, de un dramatismo humano tremendo. Que en el año del señor 2005, era de las COMUNICACIONES y otras parafernalias soioeconómicas hiperadelantadas, 2 seres humanos, 2 historias, 2 vidas, se hayan "extinguido" por cruzar una frontera, tal vez sea limitarse a ver el problema desde un punto de vista más demagógico, pero joder repito UNA FRONTERA. Esto es más medieval que lógico.

La solución no me corresponde ponerla a mí, pero si que tengo una responsabilidad como ciudadano de este país para manifestar mi profundo malestar y tremenda tristeza que me produce cada día ver noticias de este tipo, más dignas de un culebrón medieval que de la actualidad social.

Señores políticos, aprovechen de forma adecuada sus sueldos y nóminas mensuales que muy dignamente se han ganado, pero de vez en cuando, aunque sólo sea un poquito cada año, lleven al gimnasio sus cerebros y traten de encontrar soluciones a episodios dantescos como los que hoy por desgracia nos atañen y salpican de dramatismo humano y absurdo los noticiarios de cada bendito día de nuestro señor Jesucristo.

Salu2 :(

Más leña:

La autopsia a dos de los muertos en la frontera ceutí revela heridas de bala

CEUTA | MADRID.- Cinco inmigrantes han muerto esta madrugada en la valla fronteriza que separa Ceuta de Marruecos tras un intento masivo de entrada. Dos de los fallecidos han sido recogidos en territorio español. Según la agencia Efe, las autopsias revelan heridas de bala procedentes de Marruecos. La agencia AFP añade que la munición de esos disparos no la utilizan las fuerzas de seguridad españolas.


Los dos subsaharianos que aparecieron muertos en la zona española presentaban orificios de bala, de entrada y salida —uno en un costado y otro en un glúteo— y, por la trayectoria de los mismos, los disparos que recibieron sólo podían proceder de territorio marroquí, según los resultados provisionales de la autopsia, informa Efe.

Una fuente del Gobierno español en Sevilla ha confirmado a la agencia AFP que el resultado de las autopsias a los muertos en zona española revela heridas por disparos, pero, según la misma fuente, las fuerzas de seguridad españolas no utilizan el tipo de munición que provocó las heridas.

Según confirmó a elmundo.es uno de los agentes desplegados en la zona la noche en la que se produjo la avalancha, las fuerzas españolas desplegadas en la valla fronteriza de Ceuta usaron durante el incidente "sólo material antidisturbios, nunca armas de fuego". Este agente informó además de que "se escucharon disparos en la lejanía" y de que algunos guardias españoles tuvieron, incluso, que echarse al suelo y solicitar a las fuerzas marroquíes que dejaran de disparar.

Una versión anterior al resultado de las autopsias ofrecida por fuentes de la Guardia Civil, aseguraba que uno de los muertos en lado español falleció al quedar enganchado por el cuello en la parte superior de la concertina -el alambre de espino enrollado en círculo que rodea la valla- y el otro podría haber fallecido al caer al suelo y ser aplastado por el resto de sus compañeros.


En Marruecos, las autoridades no informaron oficialmente sobre lo ocurrido y fuentes del hospital de Tetuán señalaron, que había dos cadáveres en su territorio con hematomas producidos, por el impacto de bolas de caucho.

Médicos Sin Fronteras ha denunciado que entre los muertos en el lado marroquí hay un bebé, pero esta información no ha sido confirmada por fuentes oficiales de Marruecos o de España.

(...)


www.elmundo.es/

Sobre posibles soluciones:

Solución a corto plazo: El ejército y una valla más alta, inflarojos, más cámaras, etc...

Solución a largo plazo: Yo no veo ninguna. Esto es un cambió migratorio de los que van a marcar nuestra historia (La de Europa y la de España como puerta a Europa).
[/b]

Hoy debo estar achorrao pq no entiendo nada.

Se critica a la guardia civil pq han muerto unas personas al provocar una avalancha al intentar saltar ilegalmente una valla???
Y q ha hecho la G. Civil para q se le critique??? Impedir q entren???
Y si es por eso, q es lo q tenian q hacer???

Esta claro q el rey marroqui esta tocando los cojones. Y lo lleva haciendo el mucho tiempo y su difunto padre muuucho mas tiempo. Y lo seguira haciendo.
No se q mania hay de decir q son estados amigos si siempre se ha estado a leches y encima siendo una dictablanda. Pero se puede ser amigo de una dictablanda???

A mi estas cosas no me entran en la cabeza. Argelia, Tunez, Marruecos, Arabia Saudi, etc. todas dictablandas y los gobiernos occidentales son mas q amigos, hermanos (sobre todo el estado español con los magrebies y los estados arabes).
Si ya se, intereses economicos, explotaciones maritimas, importancia estrategica militar y patatin y patatan. Pero no esta bien.

Siempre se esta con el rollo de q primero se tiene q solucionar lo de los paises pobres para q dejen de llegar emigrantes. Pero resulta q esos paises son pobres pq tienen dictablandas y dictaduras absolutamente podridas. Y nosotros, los estados occidentales mantenemos a esos tiranos. Narices! Pero si retroalimentamos!

Llegara un momento (espero) q se daran cuenta q no sale a cuenta economicamente, mantener esos estados pobres y espero q a partir de ese momento se ponga medios.
Y si no se hace, esto cada vez ira a peor. Y pq??? Pq ellos son muchos mas y estan desesperados.

Un saludo

cojo

Iniciado por PIP0

A mí lo que me parece todo esto es además de absurdo, de un dramatismo humano tremendo. Que en el año del señor 2005, era de las COMUNICACIONES y otras parafernalias soioeconómicas hiperadelantadas, 2 seres humanos, 2 historias, 2 vidas, se hayan "extinguido" por cruzar una frontera, tal vez sea limitarse a ver el problema desde un punto de vista más demagógico, pero joder repito UNA FRONTERA. Esto es más medieval que lógico.

La solución no me corresponde ponerla a mí, pero si que tengo una responsabilidad como ciudadano de este país para manifestar mi profundo malestar y tremenda tristeza que me produce cada día ver noticias de este tipo, más dignas de un culebrón medieval que de la actualidad social.

Señores políticos, aprovechen de forma adecuada sus sueldos y nóminas mensuales que muy dignamente se han ganado, pero de vez en cuando, aunque sólo sea un poquito cada año, lleven al gimnasio sus cerebros y traten de encontrar soluciones a episodios dantescos como los que hoy por desgracia nos atañen y salpican de dramatismo humano y absurdo los noticiarios de cada bendito día de nuestro señor Jesucristo.

Salu2 :(

Si fueran solamente 2 seres humanos hasta yo mismo les daba cobijo en mi casa hasta que encontraran trabajo. lo malo es que no son 2 son miles los que intentan saltar a golpe de avalancha esa fronterita. Y me parece que los primeros que tienen que estrujarse el cerebro y echarle cojones son ellos. Que se dejen de tanto arriesgar su vida en la frontera o en pateras y cojan de los huevos a sus dirigentes y los empalen en la valla si les apetece.

si, si suena a demagógico pero sus paises gastan mucho dinero en armas (que venden los del supuesto 1er mundo) y lo que les sobra se lo meten en sus cuentas.

¿Porqué no empiezan por ahi? No será por miedo ya que arriesgan sus vidas en la frontera :ein

Os recuerdo que los que están intentando entrar ahora no son marroquíes, sino subsaharianos que no huyen de la dictablanda de Mohamed, por lo que la responsabilidad de Marruecos (que es mucha!) está en permitirles usar su país como zona de paso, pero no en no saberlos retener con una situación socioeconómica y política digna. De hecho el flujo de inmigrantes magrebíes ha disminuido, o sea que en algunos casos las políticas han funcionado.

Por otro lado, Adefesio, supongo que estarán informado de la situación política y del flujo de inmigrantes de Argelia o Túnez para ponerlos como ejemplo de algo...

Si fueran solamente 2 seres humanos hasta yo mismo les daba cobijo en mi casa hasta que encontraran trabajo. lo malo es que no son 2 son miles los que intentan saltar a golpe de avalancha esa fronterita. Y me parece que los primeros que tienen que estrujarse el cerebro y echarle cojones son ellos. Que se dejen de tanto arriesgar su vida en la frontera o en pateras y cojan de los huevos a sus dirigentes y los empalen en la valla si les apetece.

Tiene sentido lo que comentas, pero yo soy más de los que creen que si no lo han hecho ya es porque su capacidad de acción está mucho más limitada de lo que parece además de que se nos llena la boca con la palabra "revolución" pero siempre para los demás, que uno ya tiene bastante con llegar a final de mes. En resumen, coincido contigo en la idea, pero creo que ponerlo en práctica es mucho más complicado que una frase "heróica".

¿Porqué no empiezan por ahi? No será por miedo ya que arriesgan sus vidas en la frontera

En esto no estoy de acuerdo, nadie tiene porque arriesgar su vida por cruzar ninguna frontera, ni tener miedo, y mucho menos ser consciente de ello.

Saludos.

Creo que deberiais tener en cuenta que a la UE entran tanto subsaharianos como Rusos, rumanos, chinos, etc... y estos no lo hacen saltando la valla en Melilla, sino por Alemania, etc... Bueno, ultimamente se han movido las fronteras de la UE, pero creo que entre los 15 y los 25 aun hay frontera.

Y devolverlos... bueno, ¿a donde? si a veces se declaran apatridas, y si hay dictablanda en esos paises, ¿pueden pedir asilo, no?, etc...

Vamos, que yo no le veo solución facil al tema. Ni la tuvo con el anterior gobierno (cuando se lleno España de inmigrantes), ni ahora con éste (donde siguen llegando sin perspectiva de reducirse el problema).

Y estoy de acuerdo con Reverte en algunos puntos de vista. Si no queremos que entren de esa manera, las fuerzas de orden publico se han de emplear a fondo, por que tenerlas para hacer el paripé disuasorio es tonteria. Claro que pueden haber bajas, aunque forma parte del riesgo de estas actividades. Y estamos todos de acuerdo que no debemos abrir libremente las fronteras ¿no?. Pues eso.

Iniciado por Minitu

Y estoy de acuerdo con Reverte en algunos puntos de vista. Si no queremos que entren de esa manera, las fuerzas de orden publico se han de emplear a fondo, por que tenerlas para hacer el paripé disuasorio es tonteria. Claro que pueden haber bajas, aunque forma parte del riesgo de estas actividades. Y estamos todos de acuerdo que no debemos abrir libremente las fronteras ¿no?. Pues eso.

Pero por el amor de dios, seguro que hay otras alternativas más, digamoslo así, civilizadas. Es cuestión de dinero, negociación y consenso político, nada más.
"La violencia no es la solución, la violencia es el problema"

Salu2.

Iniciado por JohnDoe

Os recuerdo que los que están intentando entrar ahora no son marroquíes, sino subsaharianos que no huyen de la dictablanda de Mohamed, por lo que la responsabilidad de Marruecos (que es mucha!) está en permitirles usar su país como zona de paso, pero no en no saberlos retener con una situación socioeconómica y política digna. De hecho el flujo de inmigrantes magrebíes ha disminuido, o sea que en algunos casos las políticas han funcionado.

En esta historia, los subsaharianos son unos infelices que lo único que pretenden es huir de la miseria y encontrar el paraíso en España (o eso creen ellos). Pero no llegan andando.

Las mafias marroquíes se están haciendo de oro con el tráfico de negros, desde la frontera sur a las vallas de Ceuta y Melilla o a las pateras. Cada uno de estos inmigrantes ha tenido que conseguir (ellos, trabajando o robando; ellas , prostituyéndose) el dinero que les coloque a un paso de Europa.

Todo eso está controlado por el rey de Marruecos, que es una dictadura, y donde no se mueve nadie sin su consentimiento. Además, le hace el caldo político, porque está desestabilizando a las dos ciudades con este tráfico, con la intención de apoderarse, en un futuro, de ellas. No de que vuelvan a ser marroquíes, que nunca lo han sido. Los casos de Ceuta, Melilla y Giblraltar no tienen nada que ver. Repasar la historia.

El gobierno actual soltó aquella bonita frase de un ser humano no tiene fronteras, y los africanos le han cogido la palabra. Parece que se van dando cuenta de que, si se permite la entrada libremente, en un año habrá dos millones de africanos en España, en diez años veinte, y en veinte años nos echarán al mar por ser blancos.

Pero este inútil que nos gobierna se reúne con la diplomacia marroquí; no apoya a la policía española, que afirma que los disparos venían de Marruecos; mira para otro lado cuando Driss Jettu, el primer ministro, dice que los subsaharianos plantean más problemas a Marruecos que a España; no responde cuando una periodista le plantea si se ha hablado de la cosoberanía de las dos ciudades; y, en el colmo de la estupidez, anuncia un préstamo de 135 millones de euros a Marruecos como una inyección al desarrollo, preferentemente para Medio Ambiente (¿¿¿???) y una donación 30 millones de euros para desarrollo humano promovido por Mohamed VI. Y, eso sí, sonríe, sonríe, sonríe...

En lo que dices de Marruecos estoy de acuerdo.

En esto:

El gobierno actual soltó aquella bonita frase de un ser humano no tiene fronteras, y los africanos le han cogido la palabra. Parece que se van dando cuenta de que, si se permite la entrada libremente, en un año habrá dos millones de africanos en España, en diez años veinte, y en veinte años nos echarán al mar por ser blancos.

...ya no tanto. Los subsaharianos y demás que llegan a España no llegan aquí porque seamos especialmente atractivos: llegan porque geográficamente es el camino más directo hacia Europa (lo que no quita que muchos o la mayoría elijan quedarse aquí, que también es Europa).

Iniciado por PIP0

Iniciado por Minitu

Y estoy de acuerdo con Reverte en algunos puntos de vista. Si no queremos que entren de esa manera, las fuerzas de orden publico se han de emplear a fondo, por que tenerlas para hacer el paripé disuasorio es tonteria. Claro que pueden haber bajas, aunque forma parte del riesgo de estas actividades. Y estamos todos de acuerdo que no debemos abrir libremente las fronteras ¿no?. Pues eso.

Pero por el amor de dios, seguro que hay otras alternativas más, digamoslo así, civilizadas. Es cuestión de dinero, negociación y consenso político, nada más.
"La violencia no es la solución, la violencia es el problema"

Salu2.

Ya me gustaria que hubiese una solución negociada... pero el problema es ¿con quien negocias?.

Los millones de inmigrantes de la UE vienen a titulo individual, por que creen que SU vida y las de SUS familias será mejor. Ven que a su vecino le ha ido bien y ha properado, y quieren lo mismo, natural. Y pasan de sus gobiernos y del nuestro, como lo hariamos nosotros en su situación.

Es duro sí, pero las únicas medidas no violentas que funcionan son las de cambio de situación económico/poíitico de muchos paises del mundo. Y eso, aunque debamos impulsarlo, es a muy largo plazo.

No hay solución facil.

Tu también llevas un rollo muy "progre" en el post pero tampoco veo que aportes ninguna solución de absolutamente nada de nada.

¿Pérez-Reverte mediocre? Por favor, nos da mil vueltas a todos (sí, ya se que a ti no)

1. no aporto nada pq no estoy capacitado y pq tampoco serviría de nada. Pero al menos no pongo a rajar las posibles soluciones que se aportan y me mofo de los que discuten sobre las soluciones. Es bastante diferente.

2. Para mí es un escritor mediocre. Que para ti no lo sea?me parece genial. Pero ya has dejado en algun que otro post tus gustos y se encarrilan bastante en el perfil de lector de Reverte que tengo hecho. No me sorprende en absoluto.




adéu!

Estoy con Diomede aunque sea del Barça.

Para mí Pérez Reverte aparte de un escritor mediocre y sobrevalorado, es un gilipollas. :atraco :atraco

2. Para mí es un escritor mediocre. Que para ti no lo sea?me parece genial. Pero ya has dejado en algun que otro post tus gustos y se encarrilan bastante en el perfil de lector de Reverte que tengo hecho. No me sorprende en absoluto.

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joder que jartá a reír.

A mí Reverte como escritor me gusta bastante, pero eso no significa que siga sus doctrinas, hay que distinguir obra de artista. La Tabla de Flandes me parece una genialidad, la novela, la película es más mala que pegarle a un "inmigrante" )

Y en cuanto a lo de gilipollas, pues hombre, yo creo que no, pero un poco exaltado de ideas con culo inquieto si que es.

Salu2.

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joder que jartá a reír.

reirse de obviedades...

otra característica del perfil de lector revertiano.
)

adéu!

reirse de obviedades...

No, si yo de lo que me rio es de que no tienes ni puta idea de nada y encima vas de divo. Sólo eso.


JAJAJAJAJAJAJAJA.

reirse de obviedades...

otra característica del perfil de lector revertiano.

Yo leo a Reverte y no me rio de obviedades más de lo que cualquiera se puede reir de uno mismo.

Creo que vuestro sano enfrentamiento intelectual está tocando palos de otra baraja. )

Salu2.

No, si yo de lo que me rio es de que no tienes ni puta idea de nada y encima vas de divo. Sólo eso.

eso significa que tú si que tienes idea, no?

quién es el divo ahora?


Yo sólo he mostrado mi opinión de Reverte y que para mí es un escritor mediocres, si a ti te gusta tocar los huevos...lo hacemos a cuatro manos.


adéu!

eso significa que tú si que tienes idea, no?

quién es el divo ahora?

No he sido yo quien ha catalogado a los lectores de Pérez-Reverte...

si a ti te gusta tocar los huevos...lo hacemos a cuatro manos.

Pues va a ser que no chaval, te buscas a otro que te los toque.

Pues va a ser que no chaval, te buscas a otro que te los toque.

eso, mejor sigue leyéndote los libros de Reverte...

No he sido yo quien ha catalogado a los lectores de Pérez-Reverte...

ni yo quien me ha criticado por no gustarme Reverte y no parecerme un gran literato.



adéu!