Chips escaladores Receptores AV? Faroudja, Anchor Bay, i-Chips Technology... CUAL?

Hola a todos,

Estoy mirando estos receptores de AV y me pregunto cual de ellos escala/des-entrelaza mejor. Por el momento he encontrado estos procesadores de video:

Anchor Bay ABT2010
Faroudja DCDi Cinema
i-Chips Technology

alguien sabria decirme cual de ellos escala/des-entrelaza mejor? en teoria me han dicho que:

i-Chips Technology (mejor) > Anchor Bay ABT2010 > Faroudja DCDi Cinema (peor)

alguien puede confirmarlo? Tambien me han dicho que entre Anchor Bay ABT2010 y Faroudja DCDi Cinema la diferencia es minima.

Tambien me interesaria mucho saber qué chips lleban el pionner y el yamaha. Alguien lo sabe? En cualquier caso quiero saber cual de ellos es el mejor en este aspeco. Algun experto podria hacerme una lista ordenada de mejor a peor?

Por el momento tengo estos candidatos:

* Denon AVR-2310 (Anchor Bay ABT2010) (1000€)

http://www.denon.co.uk/site/frames_m...detail&Pid=413

* Onkyo TX-SR707 (Faroudja DCDi Cinema) (509€)

http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR707.html

* Marantz SR 6004 (i-Chips Technology) (1100€)

http://us.marantz.com/Products/2980.asp#

* Sony STR-DA3500ES (Faroudja DCDi Cinema) (1060€)

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/...68168#features

* Pioneer VSX-LX52 (?) (750€)

http://www.pioneer.eu/es/products/42...X52/index.html

* Yamaha RX-V1065 (?) (1000€)

http://europe.yamaha.com/en/products/link/1012156

Gracias de antemano!

Buenas,

Es un tema interesante el que planteas. Siempre se han mirado los receptores/amplificadores por su parte sonido. Pero actualmente como tenemos que combinar tecnologias/aparatos más antiguos con dispositivos que estan a la última en cuanto a tecnologia nos encontramos que en algunos casos como este necesitamos ciertas caracteristicas de nuestros aparatos para usar tanto antiguos como nuevos dispositivos.
En este caso en particular, el del video, a menudo tenemos aparatos que emiten en calidad SD y ya sea porque queremos verlo todo a través de un cable o que queremos aprovechar las calidades de nuestros proyectores y televisores, requerimos tambien de escaladores o conversores de video hacia resoluciones mayores o para retirar el entrelazado de nuestras fuentes de video en SD. Creo que al menos aun hoy dia (en que no todos los aparatos vienen con su cable Hdmi y sus cualidades HD) el tema de la conversion de las fuentes de video es importante. Sino, no creo que todos los fabricantes se molestaran en poner chips conversores en todos lados. En mi caso la verdad que lo veo requisito ya que para enviar la señal de mis dispositivos emisores (Wii, video VHS, DVD...) hacia la Tele o el proyector solo tengo instalado un cable HDMI para cada salida con el ahorro importante de cables y facilidad de instalacion del tinglado :D . Es por ello que me encuentro en la misma tesitura que tu. Busco un amplificador receptor que me mande todas las señales por HDMI y por ello me interesa, dentro de una gama de precios, saber cual lo hace mejor.

En una pagina encontré un analisis de un pioneer. No es ninguno de los que dices pero para que veamos que estaria bien tener analisis no solo de sonido sino de ciertas caracteristicas de los receptores que a menudo se obvian (si, decimos que convierte y tal pero no mucho sus cualidades respecto a ello y comparandolos con otros).

En fin que despues del tocho e aqui el enlace (en ingles lo siento):
http://hometheater.about.com/od/avre...H-K-HQV-Tests/

Bueno .. traduciendolo con San Google nos da esta version no muy allá pero digo yo que algo se entiende:
http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8


Espero que interese el tema

En cuanto a chips, tanto el pioneer de enlace superior (VSX-1019AH) como el que tienes en mente tienen chips Anchor Bay ABT1015.

En cuanto al Yamaha no he encontrado aun ...

Un saludo

Un saludo

muchas gracias por responder orius!!

Al final, despues de mucho mirar, me he decidido por el denon 2310. Resulta que la mayoria de los receptores que habia puesto (entre otros), solo escalan desde las salidas analogicas hacia la salida digital hdmi. Pero no escalan de las salidas digitales hdmi hacia la salida a monitor del hdmi. Increible pero cierto. Yo di por supuesto que escaban en ambos sentidos pero NO! algunos no lo hacen!

Entonces, si tienes un sintonizador de tdt (576i), satelite (1080i) o dvd (576i), y tienen todos hdmi como es normal, pues lo logico seria usar el chip escalador/desentrelazador de un receptor de audio-video en lugar de los decos/reproductores. Se supone que la calida de imagen va a ser muy superior a no ser que te compres cada aparato por separado de gama alta (hay dvds de 2000€ por el tema del escalador!).

Entonces, entiendo que la jugada de algunas casas es hacerte comprar un dvd de gama alta o un aparato que sirba solo para escalar/desentrelazar hdmi!

Aquí pongo una lista de los aparato que he mirado yo por si a alguien le sirbe.

Receptores recomendados:

* Denon AVR-2310 (Anchor Bay ABT2010) (1000€)
http://www.denon.co.uk/site/frames_m...detail&Pid=413
* Onkyo TX-SR707 (Faroudja DCDi Cinema) (509€)
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR707.html
* Marantz SR 6004 (i-Chips Technology) (1100€)
http://us.marantz.com/Products/2980.asp#
* Sony STR-DA3500ES (Faroudja DCDi Cinema) (1060€)
http://www.sony.co.uk/product/hcs-ho...TechnicalSpecs
* Sony STR-DA5400ES (Faroudja DCDi Cinema) (1575€)
http://www.sony.es/product/hcs-home-...r/str-da5400es
* Pioneer VSX-LX52 (Anchor Bay ABT1015) (750€)
http://www.pioneer.eu/es/products/42...X52/index.html
* Yamaha RX-V1065 (?) (1000€)
http://europe.yamaha.com/en/products/link/1012156


Re-escalado de (hdmi->hdmi)/(analogica->hdmi):

* Denon: SI/SI
* Onkyo: SI/SI
* Marantz: NO/SI
* Sony (35, 54 y 55): NO/SI, NO/SI, NO/SI
* Pioneer: NO/SI
* Yamaha: NO/SI

Receptores Finalistas:

* Denon AVR-2310 (Anchor Bay ABT2010) (135W) (1000€)
http://www.denon.co.uk/site/frames_m...detail&Pid=413
* Onkyo TX-SR707 (Faroudja DCDi Cinema) (160W) (509€)
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR707.html

Por otra parte pongo qué caracteristicas he buscado yo en un receptor de AV y que me han parecido importantes. Lo pongo por si a alguien le puede ser útil ya que estos aparatos tienen INFINIDAD de funciones a tener en cuenta. Seguramente hay muchas más, pero yo me he centrado en estas:

Caracteristicas deseables para un receptor de AV (máximo 1000€):

* 4 entradas hdmi minimo (desesable 5 traseras y una delatentera, 6 en total)
* 2 entrada spdif toslik (deseable 3)
* 1 salida a monitor hdmi (deseable 2, una para el proyector)
* 1 salida a monitor video por componentes YUV
* 1 salida a monitor super video vhs
* 1 salida a monitor video compuesto

* dts-hd/true-hd/dts/dolby digital
* Audyssey Dynamic Volume
* Audyssey Dynamic EQ
* 192kHz/24-Bit DAC's (máxima calidad de audio soportada por hdmi)
* 7.1 ch
* DAB (no imprescindible)

* hdmi 1.3a
* Compativilidad HDMI CEC
* Deep Color (30/36 Bit)
* x.v.Color
* Máxima resolucion 1080p (24,50,60 Hz)

* Entrada ipod y posivilidad de base. Control de menus, video y audio desde el TV con mando a distancia.

* Escalado de todas las fuentes de video digitales y analogicas a 1080p
* Scaler/De-interlacer Processor: Anchor Bay ABT2010 > Faroudja DCDi Cinema = i-Chips Technology


Receptor Elegido:

* Denon AVR-2310 (1000€):

*Web: http://www.denon.co.uk/site/frames_m...detail&Pid=413

* 5 entradas hdmi (5 traseras)
* 5 Entradas S/PDIF: 3 entradas opticas (1 frontal) y 2 entradas coaxiales
* 1 salida a monitor hdmi
* 1 salida a monitor video por componentes YUV
* 1 salida a monitor super video vhs
* 1 salida a monitor video compuesto

* dts-hd/true-hd/dts/dolby digital/ (y más)
* Audyssey Dynamic Volume (normalizador dinamico de volumen, util cuando el sonido sube de golpe, por ejemplo, cuando ponen anuncios o hay una explosión)
* Audyssey Dynamic EQ (equalizador dinamico, util para que el sonido no se distorsione cuando por ejemplo hay una conversa en voz baja)
* Audyssey MultEQ XT (sistema de calibracion automatica de altavoces)
* 192kHz/24-Bit DAC
* 7.1 ch (135W)
* FM/AM con RDS

* hdmi 1.3a
* Compativilidad HDMI CEC
* Deep Color (30/36 Bit)
* x.v.Color
* Máxima resolucion 1080p (24,50,60 Hz)

* Entrada ipod y posivilidad de base. Control de menus, video y audio desde el TV con mando a distancia.

* Escalado de todas las fuentes de video digitales y analogicas a 1080p y luego sale por hdmi
* Procesador de escalado/des-entrelazado: Anchor Bay ABT2010 (superior a Faroudja DCDi Cinema)

y por si a alguien le interesa tambien, he tenido que encontrar toda esta información para decidir qué receptor elegia (esto es un resumen que yo me he hecho a modo de guia).

Espero que os sirba.

un saludo!


Información Salidas de Vídeo y Audio:

* Resoluciones soportadas para las salidas analógicas y digitales de video (PAL):

- Video Compuesto: 576i
- Super Video VHS: 576i (calidad superior a video compuesto)
- Video Componentes: 576i, 576p, 720p, 1080i, 1080p
- HDMI [hasta v1.3]: 576i, 576p, 720p, 1080i, 1080p

* Resoluciones soportadas para las salidas analógicas y digitales de video (NTSC):

- Video Compuesto: 480i
- Super Video VHS: 480i (calidad superior a video compuesto)
- Video Componentes: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
- HDMI [hasta v1.3]: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p

* Para la salidas con protocolo S/PDIF (ópica toslink o RCA digital (o coaxial)) solo se aceptan los formatos de audio siguientes:

- DOLBY DIGITAL 5.1 (lo que equivale a AC3). O sea, usando la opción bitstream desde el dvd/blu-ray.
- DTS 5.1. Por bitstream.
- PCM stereo 2.0
- NO SE ACEPTA EL AUDIO 5.1, 7.1, ETC. en PCM. Es decir, no se acepta audio pcm multicanal.


* Para la transmisión de datos de audio por HDMI la cosa quedaria así:

** Para HDMI 1.1:

- DOLBY DIGITAL 5.1 (lo que equivale a AC3). Por bitstream.
- DTS 5.1. Por bitstream.
- PCM stereo 2.0
- PCM 5.1, 7.1, etc. Proveniente de la decoficación del true-hd/dts-hd/dts/dd. Lo haria directamente el reproductor de blu-ray eligiendo la opción LPCM. En este caso el maximo serian 8 canales.

** Para HDMI 1.3a:

- DOLBY DIGITAL 5.1 (lo que equivale a AC3). Por bitstream.
- DOLBY TRUE-HD. Por bitstream.
- DTS 5.1. Por bitstream.
- DTS-HD. Por bitstream.
- PCM stereo 2.0
- PCM 5.1, 7.1, etc. Proveniente de la decoficación del true-hd/dts-hd/dts/dd. Lo haria directamente el reproductor de blu-ray eligiendo la opción LPCM. En este caso el maximo serian 8 canales.

** Para HDMI 1.4 (a parte del audio pongo un resumen de todo):

- Enviar datos para la navegación por internet como si fuese el protocolo ethernet. Máximo 100Mbps. Así evitamos conectar por ethernet varios dispositivos comunicados por hdmi. Con conectar uno es suficiente, luego se transfiere todo por hdmi!
- Preparado para imagenes 3D del futuro perfil blu-ray 3D. Será necesario tener una televisión/proyector preparados para 3D; 3D ready (120fps/120hz; 60fpsx2, una imagen para cada ojo).
- Soporta resoluciones de máximo 4096 × 2160 a 24 fps o de 3840 × 2160 a 30 fps (o sea, 24 o 30 Hz). Seria el doble que full hd 1080p, o sea, 2160p.

- Canal de retorno de audio. Esto se usaria para evitar hacer salir un cable de audio del televisor al receptor de audio-video por ejemplo. Entonces, la salida de audio del televisor ya no
es necesaria, en el cable que va del receptor de audio-video al tv, por ahí, ya circularia el audio en sentido inverso (del tv al receptor). Esto es tambien util, se supone, si tienes más
dispositivos conectados al tv por hdmi y no al receptor de audio-video, así evitas usar las entradas de audio del receptor y todo circula por el canal de retorno de audio del hdmi. No está
claro qué limite de dispositivos pueden ir conectados de ésta forma.
- Codigos de corrección de errores para poder enviar video en HD en medios con perdidas. Útil para trasmitir video en hd con cables muy largos, con interferencias, etc.

- Aclaración: Deep Color system: espacios de color soportados: xvYCC (tambien llamado x.v.Color), sRGB, y YCbCr. Profundidades de bits por pixel soportadas: 30 bits, 36 bits y 48 bits.

- Aclaración: CEC: para usar un solo mando a distancia para controlar todos los aparatos que vayan por hdmi. Cada fabricante le cambia el nombre para liar a los compradores y que se piensen que
solo el del fabricante sirbe, pero en realidad siben todos los que cumplan con hdmi 1.3a ya que está estandarizado! No importa la marca!

- Otros Detalles tecnicos de todas las salidas hdmi:

HDMI 1.0 HDMI 1.3A HDMI 1.4

Maximum signal bandwidth (MHz) 165 340 340
Maximum TMDS bandwidth (Gbit/s) 4.95 10.2 10.2
Maximum video bandwidth (Gbit/s) 3.96 8.16 8.16
Maximum audio bandwidth (Mbit/s) 36.86 36.86 36.86
Maximum color depth (bit/px) 24 48 48
Updated list of CEC commands No Yes Yes

Deep Color No Yes Yes
xvYCC No Yes Yes
Auto lip-sync No Yes Yes
8 channel LPCM, 192 kHz, 24 bit Yes Yes Yes

Ethernet Channel No No Yes
Audio Return Channel No No Yes
3D Over HDMI No No Yes
4k × 2k Resolution Support No No Yes


HDMI 1.0 HDMI 1.3A HDMI 1.4

Maximum resolution over single link at 24-bit/px 1920×1200p60 2560×1600p75 4096×2160p24
Maximum resolution over single link at 30-bit/px N/A 2560×1600p60 4096×2160p24
Maximum resolution over single link at 36-bit/px N/A 1920×1200p75 4096×2160p24
Maximum resolution over single link at 48-bit/px N/A 1920×1200p60 1920×1200p60

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* Formatos de audio:

- Con pérdidas (lossy): mp3, aac, wma, ogg, dts, dolby digital (dd), etc.
- Sin pérdidas (lossless): pcm (wav), flac (gratuito, reducción 30% a un 50% del audio original pcm), ape, dts-hd, dolby true-hd, etc.

Los formatos de audio sin perdidas conservan exactamente la calidad original del archivo de audio pero ocupando menos espacio que el formato pcm (que seria el audio digitalizado puro de un master).
Seria similar a comprimir el audio con un .zip pero de forma más eficiente y pensada para el audio. Por ejemplo, comprimiendo una pista de cd en pcm wav con un zip conseguiriamos una compresión
de un 10-20% aproximadamente, pero con flac conseguiriamos una compresión de un 30 a un 50% sin perder ni un bit de información!

- Es imposible percibir la diferencia entre un dts/ac3 y un dtshd/truehd o un pcm procedente de un cd y un mp3 a 320kbps con un equipo normal. Para notar la diferencia seria necesario, en teoria:

- Altavoces de bastante más de 1000 euros.
- Amplificador de bastante más de 1000 euros.
- Sala acodicionada (insonorizada, con parades especiales, etc.)
- Tener una oida muy muy fina

Y aún con todo esto, los expertos fallan detectando cual formato es cual; no distinguen entre lossy y lossless

y es por eso que no merece la pena gastarse demasiado dinero en un equipo de estos, solo el necesario para cubrir tus necesidades minimas :)

Por supuesto, con hdmi 1.4 intentarán hacernos cambiar todo el equipo nuevamente. Desgraciadamente, ahora se ha puesto de moda hacer cambiar todos los equipos home-cinema cada 2-3 años (como si fuera un movil). En mi caso no lo haré y se pueden meter todos los nuevos formatos por donde acaba la espalda (como dice mi amigo"" ibarra).

un saludo (si habeis llegado a leer todo el post :)

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me olvidé de este detalle:

* dtshd y truehd:

Estos dos formatos lleban embebidas una pista de audio dts y una pista de audio ac3 respectivamente por normativa, así que siempre que tengas un blu-ray con dts-hd o true-hd seguro que tambien tendras una pista con dts o ac3 en formato 5.1 segun sea el caso (es compatible hacia atras). Asi que siempre podrás seguir usando la salida optica spdif.

un saludo y feliz compra :D

Hola vvcepheus7,

Me ha parecido muy interesante tus posts. Yo ando buscando/eligiendo mi receptor A/V, para sustituir mi viejo Yamaha 595 (para poder disfrutar de las bondades del HDMI, upscaling, nuevos formatos...), y me han ayudado bastante tus informaciones.

Un par de preguntas:

Qué te hace decidirte por el Denom AVR-2310, y no por un Onkyo TX-NR 807 (aunque proponías el 707)?

Qué sitio ves más interesante para comprar un dispositivo como estos?

Un saludo.

hola javijam,

Pues te vas a reir, pero ha sido algo totalmente subjetivo. Es decir, me ha parecido imposible que el onkyo siendo tan barato (valiendo la mitad) pueda llegar a ser igual al denon. Más que nada porque estoy acostumbrado a que los duros a cuatro pesetas son imposibles y por algun que otro lado te la acaban colando. Sencillamente eso.

Todos los receptores que he visto con características similiares estaban bastante por encima de los 500€ que vale el onkyo. Aunque en teoria el onkyo era la mejor compra ya que cumplia con todas las caracteristicas que yo buscaba (y era el mas barato) me ha dado miedo que debido a su bajo precio los componentes internos del receptor fueran de mala calidad o que la calidad del sonido fuera peor por la etapa analogica de salida.

Porque se pueden comparar las calidades de audio DIGITAL porque podemos ver que ambos tiene un DAC de 24bits y 192KHz, pero no sabemos a nivel de diseño interno qué electronica de control hay detrás de las salidas de cada receptor (o sea, la etapa de la salida analogica de potencia que va a los altavoces). Esto precisamente es lo que me da miedo. Si uno vale la mitad que el otro pues me da miedo que la del onkyo sea caca de la vaca y que la del denon le dé 10 patadas. Es por eso que al final me he decidido por el otro.

Sin embargo claro, esto lo mejor es oir ambos equipos con los mismos altavoces y con la misma base pruebas (peli/musica, etc) y luego decidir. Yo no he tenido oportunidad de hacerlo por el momento y la verdad es que pienso que es algo muy dificil porque: ¿qué vendedor te va a montar semejando tinglado solo para que te decidas? Ninguno (a no ser que sea amigo claro).

Y en el tema de la compra pues bueno, está todo lleno de tiendas. Mi recomedación es que busques precios por internet en los 5 o 6 sitios más comunes y que luego vayas a alguna tienda de tu ciudad y les digas que te igualen el precio. Comprar a distancia un equipo tan caro yo no te lo recomiendo a no ser que te ahorres al menos 100/150€ en la compra. Porque si luego algo va mal siempre hay lios para hacer los cambios.

Un saludo

PD por cierto, si no recuerdo mal (te lo digo de memoria), las UNICAS diferencias entre el Onkyo 707 y 807 son que el 807 tiene ethernet para hacer de servidor de streaming, por todo lo demás es identico al 707 creo. Bueno, eso de la conectividad es interesante si quieres usar una xbox/ps3 como reproductor de mp3 a traves de la red o para escuchar la radio via internet (tiene conectividad dlma). Sin embargo, yo para hacer eso prefiero usar un simple pc media center, es mucho mas práctivo y más potente. Puedes usar el pc como reproductor multiformato con el software xbmc y luego puedes usar un reproductor de audio tipo itunes para escuchar la radio, haces listas inteligentes con canciones, etc.

Aquí puedes comparalos ambos receptores:
http://www.eu.onkyo.com/products_com...BID_1459498=on

El mejor el Realta HQv y después el AnchorBay pero casi están a la par, por los comentarios que he ido leyendo en foros extranjeros.



Cualquiera de gama media hoy en día hace perfectamente la función, es más importante fijarte si vas a usar el rescalado a 1080p y si es así fijarte que tu modelo lo use porque no todos lo hacen....



saludos.

muy cierto, como dije en su momento los fabricantes no soy muy claros y hacen publicidad bastante engañosa muchas veces:

Re-escalado de (hdmi->hdmi)/(analogica->hdmi):

* Denon: SI/SI
* Onkyo: SI/SI
* Marantz: NO/SI
* Sony (35, 54 y 55): NO/SI, NO/SI, NO/SI
* Pioneer: NO/SI
* Yamaha: NO/SI

un saludo