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Tema: ¿Civil War o Batman v Superman?

  1. #76
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por vittton Ver mensaje
    Puede que sea por la edad y eso de las generaciones, pero, al menos en mi familia, me consta que los más pequeños (un sobrino de 5 años) y los no tan pequeños pero que crecieron con el "boom" de Marvel (un sobrino de 15 años) la peli que más esperan con ganas es Civil War sin ninguna duda y todo lo relacionado con el UCM les mola mucho más en general.

    Repito, es mi apreciación de lo que veo en mi entorno inmediato.
    Eso es totalmente lógico. Marvel lleva ya 8 años desarrollando su universo cinematográfico, sacando dos películas por año desde Los Vengadores, y por tanto todos los adolescentes y niños han crecido con esos personajes, para ellos son tan míticos como para nuestra generación el Superman de Reeve o el Batman de Burton.
    DC sólo lleva una película, así que ahora mismo no hay comparación posible en cuanto a seguimiento e interés. Por eso dije que me parece casi imposible que BvS iguale o supere en taquilla a Civil War. Para eso tendría que tener una muy buen boca-oreja y la otra muy malo, y no creo que pase eso, creo que las dos películas gustarán en líneas generales.

    Creo que hasta después de Justice League no se podrá calibrar si el universo DC puede ser tan exitoso como el de Marvel o no. De todos modos, tampoco hay que verlo como una carrera: a mí me da igual quién recaude más y quién menos. Para mí lo importante es que los dos universos sean rentables para que se sigan haciendo películas de este nivel. Y cuanta más competencia haya, mejor.
    Cyeste, Campanilla, nadim y 3 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  2. #77
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por vittton Ver mensaje
    Puede que sea por la edad y eso de las generaciones, pero, al menos en mi familia, me consta que los más pequeños (un sobrino de 5 años) y los no tan pequeños pero que crecieron con el "boom" de Marvel (un sobrino de 15 años) la peli que más esperan con ganas es Civil War sin ninguna duda y todo lo relacionado con el UCM les mola mucho más en general.

    Repito, es mi apreciación de lo que veo en mi entorno inmediato.
    Espero que a todos esos niños y no tan niños que se enganchen a este tipo de películas les de un poco de curiosidad, al menos, para coger un cómic y ponerse a leer, y de allí a cualquier cosa. Que el hábito por la lectura parece que empieza y termina en el Marca y es algo preocupante. Por un 1€ están vendiendo cómics en Carrefour.
    Yo recuerdo haber empezado con los Don Miki, después spiderman y toda una legión con Vértice y ahora hasta leo libros y todo
    otakudoro y Rocky IV han agradecido esto.

  3. #78
    experto Avatar de Rocky IV
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cierto, nadim.

    Yo me aficioné a los comics y así, a leer mucho más cuando era pequeño, gracias a los comics de Dragon Ball de las series blanca y roja que salieron a principios de los 90.
    nadim ha agradecido esto.
    Compro estatua de Superman Premium Format. 😉

  4. #79
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Espero que a todos esos niños y no tan niños que se enganchen a este tipo de películas les de un poco de curiosidad, al menos, para coger un cómic y ponerse a leer, y de allí a cualquier cosa. Que el hábito por la lectura parece que empieza y termina en el Marca y es algo preocupante. Por un 1€ están vendiendo cómics en Carrefour.
    Yo recuerdo haber empezado con los Don Miki, después spiderman y toda una legión con Vértice y ahora hasta leo libros y todo
    Y en España tienen una buena oferta de acceso al cómic en el mercado, pero te puedo asegurar que en Venezuela es casi imposible actualmente (en los 90s era mucho mejor). Este país simplemente pasó a vivir en la era cavernaria.

  5. #80
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?


    DC sólo lleva una película, así que ahora mismo no hay comparación posible en cuanto a seguimiento e interés

    DC lleva 1 pelicula + 3 detrás de Nolan.


    Esta peli que se estrena no es una secuela de las de Nolan, pero las de Nolan también eran DC y Warner.

    Y no solo eso, sino que además hay un nexo importante en común: el batman veterano cuarentón retirado desde hace años que vuelve a las andadas.

    Habrá quien crea que esto es una casualidad. Pero no lo es.

    Hay Hype porque la gente quiere ver una secuela de Man of Steel, y a la vez quieren seguir viendo las andanzas de Batman, independiente de que la dirija Nolan o Snyder.


    Por mi parte, espero las 2 con identicas ganas. Tanto la de Marvel como ésta.
    Última edición por Subwoofer; 15/03/2016 a las 14:29
    nadim ha agradecido esto.
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  6. #81
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    También deberíamos sumar a esa lista todas las películas que anime han hecho el duo warner DC, y algunas muy meritorias, sobre todo las de Batman, y alguna interesante como la de apocalipsis.
    Si bien, han esperado a ver como les llovía dinero a Marvell para que empezaran a tomarse en serio la actual carrera en la que están metidos.

  7. #82
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    DC lleva 1 pelicula + 3 detrás de Nolan.


    Esta peli que se estrena no es una secuela de las de Nolan, pero las de Nolan también eran DC y Warner.

    Y no solo eso, sino que además hay un nexo importante en común: el batman veterano cuarentón retirado desde hace años que vuelve a las andadas.

    Habrá quien crea que esto es una casualidad. Pero no lo es.

    Hay Hype porque la gente quiere ver una secuela de Man of Steel, y a la vez quieren seguir viendo las andanzas de Batman, independiente de que la dirija Nolan o Snyder.


    Por mi parte, espero las 2 con identicas ganas. Tanto la de Marvel como ésta.
    No estoy de acuerdo, compañero. Precisamente leí un reportaje que decía que los expertos en taquilla mantenían una cierta incertidumbre por ser un nuevo Batman, que si fuera Bale frente a Cavill las previsiones serían más altas y más firmes. Y recordemos que las películas de Nolan mantenían un realismo que no permitía elementos fantásticos: sería imposible mezclarlo con Superman, Wonder Woman, Doomsday...

    Respecto a que sea un Batman veterano, no es casual, pero no por lo que dices: Snyder se ha declarado siempre admirador del TDKR de Miller, es su cómic de cabecera y ha querido usarlo de modelo (se ve hasta en el traje y la corpulencia de Affleck).

    Realmente me parece que hay una continuidad más difusa, por ejemplo, entre el Hulk de Bana y el de Norton. En teoría son versiones distintas, pero encajaría bastante como secuela. Y ahora que sale Spider-man, ¿contamos también en el universo Marvel las películas anteriores del trepamuros? Yo creo que no, el Batman de Nolan quedó cerrado y la gran mayoría del público saben que este es distinto.
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  8. #83
    Rub
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Entonces Batman llevaría 2 de Burton, 2 Schumacher y 3 de Nolan. Que yo recuerden las 7 son de DC y Warner.

    Creo que es conveniente que no tratemos de poner más peros a más batman. Cada director le ha dado un toque a Batman. Cierto que Nolan ha sentado más cátedra que otros pero yo no voy a ir a ver la película pensando que las de Nolan tienen algo que ver. Otro reinicio del personaje y sus costumbres en pantalla.

    Marvel por el contrario lleva a sus espaldas mucho más con los mismos actores, con la misma dimensión y por supuesto con el continuismo que el Capitán América tiene con los dos crossover de Los Vengadores. Dado que Capitán América: El primer vengador ya hacía mención expresa a que sería nexo entre crossover y ahora de nuevo lo sigue siendo mientras pone inicio a la fase III de manera más directa dado que Ant-Man ha ido antes por cuestiones de integración.

    Yo ya dije y si no lo digo que yo voy a disfrutar estas dos de la misma manera que Apocalipsis. Todavía no entiendo porque hay que elegir entre dos películas que no tienen nada que ver. Es como elegir si quieres más a Papa o a Mama.

    Eso sí, yo soy de Batman y El Capitán América.
    Última edición por Rub; 15/03/2016 a las 17:08
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  9. #84
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Creo que Marty se refería a la comparación con el MCU de Marvel y en ese caso efectivamente DC-Warner lleva sólo una película.

    Synch
    Marty_McFly ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
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    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  10. #85
    Rub
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    No se lo decía a Marty precisamente. Sino por el comentario de 1+3 como previo a esta. Cosa que ya digo que daría entonces pie a sumar las 4 anteriores de Batman porque también son de Warner.

  11. #86
    maestro Avatar de Frank Zito
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Claramente Civil War. La de BvS me tenía buena pinta hasta el último trailer que vi: Batman Y Superman vs El Bichajo ese (quien sea). Pérdida total de interés.

  12. #87
    maestro Avatar de coreliano
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cada uno tiene una inclinación diferente que le motiva mas a ver una u otra, o las dos con las mismas ganas, yo a priori me quedo con el Capi.

  13. #88
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Entonces Batman llevaría 2 de Burton, 2 Schumacher y 3 de Nolan. Que yo recuerden las 7 son de DC y Warner.
    No. Porque estan lejanas en el tiempo. Las de Nolan son recientes. El renovado Hype que levanta Batman en los últimos años no se debe a los comics, no se debe a Burton, no se debe a Schumacher. Es más, no se debe ni siquiera a Batman Begins. Se debe a "El caballero oscuro", no nos equivoquemos.

    Entre TDKR y este estreno, insisto porque es importante entenderlo, hay el nexo en comun: el Batman veterano y retirado que vuelve a la accion. Innegable.


    Voy más lejos, si no fuera porque Robin llega en TDKR a la batcueva, dado que Batman se jubila (no se sabe si temporalmente o no) podría tranquilamente TDKR ser una precuela de Batman V Superman, y no pasaría nada.

    Creo que es conveniente que no tratemos de poner más peros a más batman
    No pongo peros, por eso es conveniente leer bien. No quiero que termine Batman, quiero 100 secuelas de Batman.

    Fast and furious no me gusta sus decenas de secuela. Batman sí. Mientras sea un producto notable, que hagan 100. Y de Star Wars, también.
    Última edición por Subwoofer; 16/03/2016 a las 03:33
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  14. #89
    Batman - Burtoniano Avatar de jack napier
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    No. Porque estan lejanas en el tiempo. Las de Nolan son recientes. El renovado Hype que levanta Batman en los últimos años no se debe a los comics, no se debe a Burton, no se debe a Schumacher. Es más, no se debe ni siquiera a Batman Begins. Se debe a "El caballero oscuro", no nos equivoquemos.
    Ni que fuera la "panacea" el Caballero Oscuro... Batman ha tenido muchas versiones tanto en cómic como en el cine, ¿por qué hay que hacer de menos a cualquier versión? No sólo el de Burton y el Nolan, la de West tiene legión de seguidores. No entiendo por qué una tiene que ser mejor a la fuerza que otra, son versiones distintas, tanto en el cómic como en el cine. Mientras sean buenas claro, porque a "Batman y Robin" y parte de Forever ni me molesto en contarlo.

    Y sí creo, como ha dicho Marty, que la trilogía de Nolan no puede tener continuidad en el universo planteado por Warner y Snyder, ni por tono ni por argumento: es una trilogía cerrada. Pero sí que creo que el Universo DC no ha eclosionado todavía, es verdad que tiene que expandirse, aunque Marvel ya lo tiene hecho, y bastante bien además. Que lo pueda superar, está por ver.
    Marty_McFly y Zack han agradecido esto.
    "The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"

    Tim Burton

  15. #90
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje
    Ni que fuera la "panacea" el Caballero Oscuro... Batman ha tenido muchas versiones tanto en cómic como en el cine, ¿por qué hay que hacer de menos a cualquier versión? No sólo el de Burton y el Nolan, la de West tiene legión de seguidores. No entiendo por qué una tiene que ser mejor a la fuerza que otra, son versiones distintas, tanto en el cómic como en el cine. Mientras sean buenas claro, porque a "Batman y Robin" y parte de Forever ni me molesto en contarlo.
    Pero si no ha cargado contra ninguna versión Ha dicho que TDK es la principal culpable de la popularidad actual de Batman debido a que es la más reciente de las entregas exitosas del superhéroe.

    Synch
    Subwoofer ha agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
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    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
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  16. #91
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    No. Porque estan lejanas en el tiempo. Las de Nolan son recientes. El renovado Hype que levanta Batman en los últimos años no se debe a los comics, no se debe a Burton, no se debe a Schumacher. Es más, no se debe ni siquiera a Batman Begins. Se debe a "El caballero oscuro", no nos equivoquemos.
    A ver, en algo estamos de acuerdo: la trilogía de Nolan ha vuelto a despertar el interés por Batman, un personaje al que Schumacher había dejado en la inmundicia (no hay más que ver la discreta taquilla de Begins a pesar de su buen recibimiento por crítica y fans). En ese sentido, ha dejado al personaje en buena posición, pero no me puedes comparar eso con el hecho de que Civil War es un capítulo más de un universo cinematográfico que lleva ya 12 películas.

    De hecho, incluso tiene también la doble vertiente: el Batman de Nolan está tan arraigado en el público y es tan reciente, que su sombra puede ser alargada (ya vimos qué pasó con el reboot de Spider-man). ¿Te imaginas que en Civil War Iron Man estuviera interpretado por otro actor con traje diferente, comportamiento diferente, etc? ¿No se vería como un elemento de incertidumbre, el ver cómo lo recibiría el público? Porque precisamente eso es lo que dicen los expertos de taquilla de BvS.


    Y como decía antes, si cuentas como antecedente la trilogía de Nolan, ¿no contaría entonces para Civil War las cinco películas de Spider-man y el Hulk de Ang Lee?


    Entre TDKR y este estreno, insisto porque es importante entenderlo, hay el nexo en comun: el Batman veterano y retirado que vuelve a la accion. Innegable.
    Insistes pero no contestas a lo que te dije: Snyder se ha declarado siempre seguidor del Dark Knight Returns de Miller, y ese es el modelo para este Batman, es lo más claro de la película (además de que se ha dicho por todos los implicados). La inspiración es evidente:











    Pero además de esto, ¿de verdad te crees que una decisión artística tan importante como decidir qué tipo de personaje va a ser Batman se decanta con la idea de "a ver si engañamos a algún despistado que se crea que es el mismo de Nolan"? No, hombre, no se haría así para una sola película, mucho menos cuando además están dando forma al Batman del universo DC de los próximos años. Snyder ha dicho muchas veces que TDKR era su cómic de cabecera y que le gustaría adaptarlo, su Batman viene de ahí.

    Si hubieran querido conectarlo con el de Nolan, ¿no habrían buscado un actor más del tipo de Bale? (Affleck representa el Batman corpulento y enorme de Miller) ¿No le habrían dado un traje parecido, en lugar de calcar el del cómic de Miller (incluso la armadura con la que se enfrenta a Superman)?


    Voy más lejos, si no fuera porque Robin llega en TDKR a la batcueva, dado que Batman se jubila (no se sabe si temporalmente o no) podría tranquilamente TDKR ser una precuela de Batman V Superman, y no pasaría nada.
    "Si no fuer por...", pero no es así: el Batman de Nolan tenía un final definitivo, que además consistía en pasar el testigo. Y aparte de eso, este Batman se va a diferenciar en otras cosas: para empezar, ya se veía en el tráiler, este Batman sí ha tenido un Robin a su lado, la mansión Wayne está en ruinas, cuando la de la trilogía de Nolan se convertía en un centro educativo para huérfanos al cuidado del Estado, y seguro que en la película veremos muchas más.
    Zack y Alejandro D. han agradecido esto.
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  17. #92
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?


    Ni que fuera la "panacea" el Caballero Oscuro...
    No es la panacea para mí, porque siempre he creído que la trilogía de Nolan anda bastante equilibrada.

    Pero sí es la panacea para el publico occidental. Tanto europeo, como sobre todo estadounidense.

    Cualquiera que lea reviews por internet, y mire las notas que les ponen los fans, y se dé un paseo por webs tipo imdb, rottentomatoes, etc etc etc.... la colocan siempre la máxima puntuación, con respecto a las otras. El hype en los ultimos años ha subido por TDK, es un hecho objetivo INNEGABLE.

    Pero si no ha cargado contra ninguna versión
    Cierto. Pero está de moda no leer lo que uno escribe, sino leer lo que cada uno QUIERE LEER. Lo cual es muy divertido.

    Insistes pero no contestas a lo que te dije: Snyder se ha declarado siempre seguidor del Dark Knight Returns de Miller
    Y qué tiene que ver con lo que yo digo? Me parece genial que Snyder sea fan de un comic de Miller. ¿Cual es el problema?

    Eso no cambia otro hecho innegable. El nexo común:

    El Batman veterano y retirado que vuelve a la accion.

    Cosa que a los estudios de Warner y a DC les viene muy bien.

    Porque mucha gente que vió TDKR en 2012 y que no sigue los comics, no entendería que con un cambio de rostro, un cambio de actor, les vuelvan a vender la misma historia desde 0. Se produce una continuidad, virtual, pero continuidad al fin y al cabo.

    Habrá quien pense que tras derrotar a Bane y "jubilarse", vuelve del retiro por lo que ocurrió en Metropolis con la destruccion propiciada por Superman y su posterior endiosamiento. Queda todo ENLAZADO.

    No es una secuela oficial. Pero si oficiosa.
    Última edición por Subwoofer; 16/03/2016 a las 16:11
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  18. #93
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Y qué tiene que ver con lo que yo digo? Me parece genial que Snyder sea fan de un comic de Miller. ¿Cual es el problema?

    Eso no cambia otro hecho innegable. El nexo común:

    El Batman veterano y retirado que vuelve a la accion.
    ¿Que qué tiene que ver? Hombre, que el nexo es con ese cómic, que trata sobre un Batman maduro que vuelve de su retiro, y no la película de Nolan (de hecho, es más que probable que Nolan se basara en parte en el mismo cómic). Dices lo del cómic de Miller como si fuera un cómic cualquiera, y no el modelo exacto de personaje que aparecerá en la película, con muchas diferencias respecto al de Nolan.


    Cosa que a los estudios de Warner y a DC les viene muy bien.
    Pues igual de modo circunstancial sí, pero no planeado como tal, porque ya digo que Snyder ha hecho una elección artística para la historia que quería contar. Pero tampoco creo que tanta gente se lleve a engaño. Synder y los actores se han hartado de decir que es una nueva versión sin conexión con las anteriores, si quisieran jugar al despiste serían más ambiguos.


    Porque mucha gente que vió TDKR en 2012 y que no sigue los comics, no entendería que con un cambio de rostro, un cambio de actor, les vuelvan a vender la misma historia desde 0. Se produce una continuidad, virtual, pero continuidad al fin y al cabo.

    Habrá quien pense que tras derrotar a Bane y "jubilarse", vuelve del retiro por lo que ocurrió en Metropolis con la destruccion propiciada por Superman y su posterior endiosamiento. Queda todo ENLAZADO.

    No es una secuela oficial. Pero si oficiosa.
    Es que no conecta. La protección de Gotham quedó en manos de Blake, la mansión Wayne se convirtió en un centro para huérfanos, todas las posesiones de Wayne se subastaron.


    Y tampoco has respondido a lo que te preguntaba: según lo que dices, ¿crees que daría lo mismo si en Civil War no fuera Robert Downay JR quien hiciera de Iron Man, por mucho que hubiera una pseudo-continuidad?
    Y según tu teoría, ¿no hay que sumar a Civil War entonces las cinco películas previas de Spider-man?
    Alejandro D. ha agradecido esto.
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  19. #94
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por jack napier Ver mensaje
    Y sí creo, como ha dicho Marty, que la trilogía de Nolan no puede tener continuidad en el universo planteado por Warner y Snyder, ni por tono ni por argumento: es una trilogía cerrada. Pero sí que creo que el Universo DC no ha eclosionado todavía, es verdad que tiene que expandirse, aunque Marvel ya lo tiene hecho, y bastante bien además. Que lo pueda superar, está por ver.
    Respecto a lo último, yo matizaría que no me parece importante si lo supera o no. Esto no es deporte, no se trata de quién gana más. Dejemos eso para los fanáticos de los foros americanos.

    A los aficionados al género lo que nos tiene que importar es que los dos universos sean rentables para que se sigan haciendo películas de este nivel. Y cuanta más variedad haya, mejor (por eso me encanta que los dos universos tengan tonos y planteamientos distintos). Y cuanta más competencia haya, mejor, más se esforzarán en hacer las cosas bien. El ejemplo lo tenemos precisamente con Civil War: gracias a la presión de competir con BvS, lo que iba a ser una simple secuela del Capitán América se ha convertido en una película-acontecimiento del universo Marvel. Todos salimos ganando.
    Alejandro D. y txema007 han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  20. #95
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    ¿Que qué tiene que ver? Hombre, que el nexo es con ese cómic, que trata sobre un Batman maduro que vuelve de su retiro, y no la película de Nolan (de hecho, es más que probable que Nolan se basara en parte en el mismo cómic).
    ¿Puede ser el comic preferido de Snyder y no puede ser un comic que guste también a los hermanos Nolan?

    ¿No puede a los estudios Warner interesarle que dicha "casualidad" ( (Batman retirado que vuelve)entre TDKR y Batman V Superman se suceda?


    ¿Puede ser o no puede ser?


    según lo que dices, ¿crees que daría lo mismo si en Civil War no fuera Robert Downey JR quien hiciera de Iron Man, por mucho que hubiera una pseudo-continuidad?

    A ti no sé. A mí no me daría lo mismo. Porque Robert, como Iron man actualmente, es INSUSTITUIBLE.

    De la misma forma que no veo a otro haciendo de John McClaine que no sea Willis.

    Y si Harrison Ford no tuviera la edad que tiene, te diría lo mismo.

    U otro lobezno que no sea Hugh Jackman. Porque son actores que han hecho al personaje SUYO.


    Sin embargo, reconozco que el cambio de Bale por Affleck a mí no me afecta. Haya pseudo-continuidad (que la hay, aunque tú la niegues) o no.

    Y según tu teoría, ¿no hay que sumar a Civil War entonces las cinco películas previas de Spider-man?
    No. Porque Civil War "pertenece" a Kevin Feige. Es de Marvel. Las 5 de Spiderman son de Sony.


    Y tú lo sabes.
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  21. #96
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    ¿Puede ser el comic preferido de Snyder y no puede ser un comic que guste también a los hermanos Nolan?
    Es lo que he dicho yo precisamente. Por lo tanto, la conexión es el cómic, no la película.


    ¿No puede a los estudios Warner interesarle que dicha "casualidad" ( (Batman retirado que vuelve)entre TDKR y Batman V Superman se suceda?
    No creo que sea un factor importante, pero aunque lo fuera, no creo que sea la razón por la que se ha hecho así. Es una decisión artística de Snyder, que además coincide con lo que decía ya antes de trabajar en el universo DC, así que blanco y en botella.

    Si Warner piensa que le viene bien por si alguien se cree que es el mismo, pues puede ser, pero es irrelevante.

    A ti no sé. A mí no me daría lo mismo. Porque Robert, como Iron man actualmente, es INSUSTITUIBLE.
    Para mí también, así que ahí tienes tu respuesta: el cambio de un actor que ha tenido un éxito masivo con un personaje es un factor de incertidumbre, no puede ser una continuidad sin más.


    Sin embargo, reconozco que el cambio de Bale por Affleck a mí no me afecta. Haya pseudo-continuidad (que la hay, aunque tú la niegues) o no.
    Pero esa es una cuestión de tu gusto personal. Sin embargo, ahora mismo en la mente de la gran mayoría de espectadores, Bale es Batman. Esa sombra es alargada y es un arma de doble filo, es evidente. Affleck tiene que ganarse el favor del público con un personaje que relacionan con un actor que lo llevó a sus cifras más altas de éxito, y que es reciente.

    Y no es que yo niegue la continuidad, es que la propia historia de las dos películas lo hace, ya he explicado por qué.

    Y por cierto, otra razón que no dije antes: al final de TDKR no es sólo que Wayne esté retirado como Batman, es que está oficialmente muerto, todo su patrimonio disuelto y él viviendo en Italia bajo otra identidad. ¿Qué continuidad, pseudo o no, tiene eso con un Bruce Wayne visitando su sede en Metropolis? No la tiene.


    No. Porque Civil War "pertenece" a Kevin Feige. Es de Marvel. Las 5 de Spiderman son de Sony.
    Ah, ¿pero no decías que hablabas de continuidad en la percepción del público? ¿No tiene ningún efecto sobre el público general (que no tiene ni idea de si el personaje es de Sony o de Marvel o de Fox) las películas anteriores del personaje pero en el caso de Batman sí? Me parece que usas varas de medir distintas.

    Y aún sumando las películas de Nolan, el universo Marvel lleva 12 películas (y Civil War sí tiene continuidad real con esas, con la misma historia y los mismos actores, ahí no hay subjetividad que valga).
    Última edición por Marty_McFly; 17/03/2016 a las 01:53
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  22. #97
    sabio Avatar de otakudoro
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Una cosita que dais por hecho y yo no tengo tan claro (y mañana podría confirmarlo pero voy a pasar que veo la peli en cinco dias) es que Batman este retirado al comienzo de esta BvsS. Opera en la más estricta clandestinidad y es veterano pero sabemos que está en activo (es el causante del encierro de toda la tropa de Suicide Squad, por ejemplo). En este aspecto creo que el Batman de Snyder va a ser mucho más respetuoso con el personaje que el justiciero disfrazado que expuso Nolan.

  23. #98
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    El Batman veterano y retirado que vuelve a la accion.

    Cosa que a los estudios de Warner y a DC les viene muy bien.

    Porque mucha gente que vió TDKR en 2012 y que no sigue los comics, no entendería que con un cambio de rostro, un cambio de actor, les vuelvan a vender la misma historia desde 0. Se produce una continuidad, virtual, pero continuidad al fin y al cabo.

    Habrá quien pense que tras derrotar a Bane y "jubilarse", vuelve del retiro por lo que ocurrió en Metropolis con la destruccion propiciada por Superman y su posterior endiosamiento. Queda todo ENLAZADO.

    No es una secuela oficial. Pero si oficiosa.
    Esto que comenta Subwoofer no es nada descabellado, recordemos que la mayoría del público ni lee cómics, ni chequea en internet y se limita a ver sólo las películas que vayan saliendo.

    Por ejemplo: yo fui a ver Batman Begins con dos amigos y uno de ellos, que entra en la mayoría mencionada anteriormente, pensó que se trataba de una precuela que narraba la historia de Batman antes de la peli de Tim Burton en 1989. ¿La razón? Aquella película sólo la vio en el cine de pequeño y alguna que otra vez en televisión. De hecho, estos días me preguntó si el Batman de Batman vs Superman era el mismo de la trilogía de Nolan interpretado por otro actor.

  24. #99
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Cita Iniciado por vittton Ver mensaje
    E

    Por ejemplo: yo fui a ver Batman Begins con dos amigos y uno de ellos, que entra en la mayoría mencionada anteriormente, pensó que se trataba de una precuela que narraba la historia de Batman antes de la peli de Tim Burton en 1989.
    Yo mismo pensaba así en 2005 Por entonces no rondaba foros de cine ni me informaba tanto de estos temas así que daba por hecho que era una precuela, o más concretamente, una versión libre de Nolan sobre un Batman anterior al de Burton. Es más cuando vi el final de Begins, con la referencia a la carta del Joker, pensé ah mira, así enlaza con la de Burton, bonito detalle.

    Hoy en día el tema superhéroes es tan masivo y extendido que la cuota de público perdido (y que no le interesa demasiado si es MCU, MCH o HGS) es mayoría, como es normal, por otra parte. Aunque en el MCU quizás se ha hecho más pedagogía y es relativamente fácil por compartir actores + por las dos películas de Los Vengadores, el tema Spider-Man y tema DC supongo que es mucho más complicado. Yo conozco incluso a fans de los cómics que me preguntan por las películas, de que son secuelas o que versión será etc Y es que cuando pasen unos años y veamos la explotación actual, con 3 ó 4 Spider-Man distintos, 5 ó 6 Batman (y 8-9 actores?), conexiones entre películas y series... Incluso nosotros necesitaremos un croquis

    Synch
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  25. #100
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    Predeterminado Re: ¿Civil War o Batman v Superman?

    Pero eso mismo pasa en los comics y es lo que están haciendo en parte aquí. Que una trama comience en tal comic de tal personaje para seguir en otra colección, con algún guiño en otra y que termine en otra. Y por medio metemos unos especiales sobre todo el evento y spin offs sobre como afecto al resto que luego resulta que no tiene nada que ver. A mi por ejemplo las de Thor me parecen muy aburridas, es que vi la uno y me dejo frio y la dos mas aun y por tanto no voy a gastar dinero en tenerlas en la estantería para nada. Pero buscan que todas tengan cosillas para relacionarlas y digas esto es aquello esto es tal y luego resulta que tampoco te pierdes mucho, pero por completar pues te compras todas.

    En definitiva, esta bien mezclar tramas y subtramas y personajes pero con cuidado porque muy poca gente para ir a ver los vengadores se va a ver agentes de shield para entender toda la trama como en los comics te lees la historia principal y pasas de los especiales de personajes y, en mi caso, no voy a perder el tiempo viendo series o películas que me llaman cero por la tontería. Es tiempo que puedo dedicar a otras muchas cosas

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