Tema: Clásicos de Fox editados por Impulso

Seguir dándole vueltas mientras no haya hechos constatables es enredarse sin demasiada necesidad.

Que saquen las ediciones al mercado, y luego juzgaremos.

Y en cuanto a la enorme cantidad de películas editadas por Impulso sin subtítulos... ¿de quién es la culpa?

Fijate a que parte del historial de producción corresponden, y en las ultimas, fuera del asunto Warner y triologia del dolar no esta ocurriendo eso en los ultimos tiempos como norma general de actuación.

Vamos a ver si te aclaras. Evidentemente el título original de la película es "Jeremiah Johnson". Da la casualidad que es en inglés porque es una película hecha en Estados Unidos, como el título original de "Historias de la Radio" está en castellano, porque ¡Qué casualidad! Está hecha en España.

Ser el titulo original, implica mucho mas que ser el titulo en un idioma. Es el que debe ser referencia para traducir a todos los demas idiomas. Le da mas categoria.

La película no tiene título en euskera. Como no tiene título en catalán, ni en gallego, ni en bable, ni en "cheli". La película se llama en español "Las Aventuras de Jeremiah Johnson" y punto. No hay más. Esto es incontestable.

Asi que la versión doblada existente de esta pelicula en euskera... ¡¡¡es una pelicula sin titulo!!!

La pelicula en españa tiene tantos titulos como idiomas españoles a los que se dobla. Y por norma general, en euskera se traduce correctamente desde la obra original sin inventarse los titulos, como ocurre en castellano. Es muy curioso ver la peli con el titulo bien traducido en euskera cuando lo relacionas con un titulo muy diferente en castellano.

Si la ETB cuando la pasa por su canal quiere cambiarle el título, alla ellos.

Cuando la pasa en castellano, lo hace con el titulo oficial actual castellano, cuando lo hace en euskera, lo hace con el titulo en euskera con la traducción directa desde la obra original y no desde el titulo inventoso que pueda tener en castellano.

Si al final Impulso saca la película con el título de "Jeremías Johnson" es una gran cagada te pongas como te pongas y por mucho que defiendas a Impulso esto no tiene vuelta de hoja.

Es discutible. Siempre puede volver a traducirse una obra de manera mucho mas correcta. Ahora venme diciendo que el nuevo doblaje de Akira no es mejor que el anterior en calidad de traducción porque no es igual al anterior.

Siempre puede corregirse una traducción chapuza, y ya va siendo hora de inventarse los titulos por parte de los distribuidores españoles que toman por idiotas al publico. En este caso, puede el doblaje existente por mala traducción limitar la correción.

En primer lugar, es cierto que los foreros estamos más informados que muchos consumidores ocasionales de dvd, pero muchas veces queda fuera de las posibilidades (y de las obligaciones, por supuesto) del consumidor "contextualizar cada una de las ediciones en su contexto concreto", simplemente porque los entresijos y acuerdos internos de las empresas no son de dominio público. Tú mismo en el post anterior te has declarado incapaz de precisar los grados de implicación de cada partícipe en anteriores ediciones de Impulso. Y es normal.

Una cosa es que sea dificil detallar hasta el ultimo detalle, y otro no ser capaz de las cosas gordas saber de quienes son cuando son realmente evidentes.

Y en un foro, se va discutiendo y aportando información, y valorando la información. No se va ignorando la información que se va dando.

Lo que resulta paradójico es que se invoque la presunción de absoluta inocencia de Impulso basándose en la presunción de completa culpabilidad de Warner. Y que la base de tal presunción sea:"tiene fama como para que me crea que se comporta como un cabron".

No es la unica base. Warner españa deberia tener sustituidos y destruidos los masters que esta usando Impulso. A estas alturas, no es admisible que nadie ni siquiera te ofrezca esas bazofias. No es logico que solo dispongan de esos masters, ni que dispongan de esos masters.

Y cuando digo que Warner se comporta como un cabron, me baso en diferentes sanciones que ha recibido en los ultimos tiempos (como otras distribuidoras filiales de mayors) por practicas de abuso de poder y practicas monopolisticas. Hace unos 18 meses le metieron un puro a nivel de cine, pero el comportamiento de Warner es general.

Sabiendo como se comportan abusando de la posición, abuso probado y juzgado, me creo el argumento de Impulso. Si Warner habria salido absuelta, podria pensarse otra cosa.

Tambien añado que cuando se le fue a hablar de editar en euskera, salieron diciendo cosas tan bellas como: "No vamos a dar de comer a la bestia". Su actitud hacia los demas es de absoluta prepotencia.

Eres tú el que defiende reiteradamente su absoluta inocencia, sin aportar ninguna prueba irrefutable que lo corrobore, sino la fama de Warner, o lo que filtra una, y sólo una, de las partes implicadas.

No solo la fama, es que se la ha ganado a pulso a traves de muchisimas putadas. Por ejemplo de la desverguenza de Warner España hacia la calidad de los productos, dejaron de hacer discos DTS para cine unilateralmente y sin comunicarlo a Warner Europa y America que continuaban usandolos. Existen precedentes de independencia para liarla. Me creo con precedentes como estos, que hayan ido por libre sin consultar a Warner USA a la hora de este acuerdo y de los masters a servir.

Pero no es lo suyo ponerme a enumerar las multiples jugarretas que han ido haciendo.

Se habla más de Impulso porque se insiste en afirmar sin pruebas que esta editora es simplemente la víctima de un engaño y que nunca ha estado conforme con editar el deficiente material Warner.

Si no te parece prueba suficiente que los masters nunca se negocian ni se clarifican en los contratos porque nunca se hacen... pues apaga y vamonos. Primero se negocia el contrato. Posteriormente se paga el master, entre lo que te ofrece Warner. A estas alturas que alguien ofrezca los masters que edita Impulso, no es razonable.

Y aun asi, lo dicho anteriormente, vosotros preferis que no se edite a que se edite mal y esperar, otros lo contrario. No compreis, pero no negueis que otros puedan ser satisfechos.

No disponemos de datos contrastados que permitan determinar la exculpación de uno y la culpabilización del otro (ni creo que establecerlo sea competencia del consumidor).

Pues repartir las culpas, pero yo solo veo que cada posible edición se le hecha en cara a Impulso, y de Warner nadie se acuerda.

pero el pack aparece firmado y comercializado por Impulso, una vez más.

Y por lo comentado, adjudicando a cada distribuidor la pelicula correspondiente. Lo que creo que despeja dudas de quien deberia responder de que en ese pack. Cada distribuidor de sus masters, Impulso por su empaquetado.

¿Que Impulso está involucrado en otra edición con carencias? Parece poco discutible.

Pero de nuevo volvemos a lo mismo. Involucrado, no significa que las culpas deban ser suyas. Aqui esta claro, hasta del distribuidor/transportista renegais, porque es un colaborador al que culpabilizar.

En un país mínimamente civilizado, Impulso estaría durmiendo el sueño de los justos y sus empleados engrosando las filas del INEM para desempeñar tareas más acordes a sus aptitudes, como limpiar letrinas.

El un país minimamente civilizado, se habria ajusticiado a multitud de productores como Cerezo, Mercury Films, los directivos de Manga que solicitaban como masters betacams y otros muchos antes que los del INEN. Y se habria conseguido rescatar el material de esta gentuza para garantizar la preservación del material cultural. Pero en esta pais es mas facil coger alguien en ojeriza cuando otros son todavia mas lamentables.

Pues escamotear extras es otra cagada y de las gordas, lo haga Impulso o quien lo haga.

Directamente les estan endosando los masters betacam putrefactos de TV... como para que les den los extras. No seas iluso sobre de porque van peladas.

¡¡Neverendiiing storyyyyyyyyyyyyyyyyy!!

Bastante patético, la verdad.

Iniciado por FHarlock

Asi que la versión doblada existente de esta pelicula en euskera... ¡¡¡es una pelicula sin titulo!!!

La pelicula en españa tiene tantos titulos como idiomas españoles a los que se dobla. Y por norma general, en euskera se traduce correctamente desde la obra original sin inventarse los titulos, como ocurre en castellano. Es muy curioso ver la peli con el titulo bien traducido en euskera cuando lo relacionas con un titulo muy diferente en castellano.

Me disculpo otra vez por volver al mismo rollo que cansa a mucha gente y espero, de verdad, no volver a contestar otra vez porque este es un diálogo de besugos y está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Te podrá gustar más o menos el título que se le puso en España a la película, te podrá parecer una chapuza pero la película en España tiene un título y es el que es.

Esta película es del año 1972 y sólo tiene un título para toda España, si las televisiones autonómicas cuando la pasan quieren poner otro título a la película son muy libres de hacerlo, traducir literalmente o como les de la gana, pero título de la película para España sólo hay uno, que es el que ahora Impulso se va a pasar por el forro, cuando lo mejor hubiera sido sacar la película con su título original, "Jeremiah Johnson", y santas pascuas.

Estamos aburriendo al personal indebidamente, FHarlock.

Creo que ya están suficientemente claras las posturas como para darles más vueltas: tú crees, sin sombra de duda, la versión que Impulso incluye en sus mails; otros, ante la falta de información contrastada y pruebas concretas , nos limitamos a constatar que el producto resultante de la colaboración-acuerdo-pacto entre Impulso y Warner es muy deficiente. Sin datos específicos irrebatibles, caben tantas hipótesis y suposiciones como queramos elucubrar (incluída la de que ambas partes supiesen desde el principio qué masters iban a usarse).

Y aunque, a partir de ahora, Impulso edite todo impecablemente, es indiscutible que su nombre ha estado implicado en numerosas chapuzas del mercado del dvd. En cuanto al reparto de responsabilidades de dichas chapuzas, te remito a la legislación vigente: la tienes cerca, en el post 3222 del "Macro-post del western".

En definitiva, lo que resulta irrefutable es que Impulso y Warner, Warner e Impulso, conjuntamente, están poniendo a la venta buenas películas en condiciones lamentables.

Respeto a quien prefiere tener las películas mal editadas frente a no tenerlas, pero tengamos en cuenta que ese argumento sirve para justificar absolutamente todas las ediciones deficientes que se comercialicen y, desde luego, no hace que las co-ediciones Warner/Impulso sean buenas ni que una de las partes involucradas, la que figura como editora del producto, esté exenta de responsabilidades en la chapuza.

No, no me parece que, por ahora, haya ninguna evidencia que sustente sin dudas tu teoría (es decir, la de Impulso) y descarte tajantemente otras posibilidades. Es mi opinión. Y, en cualquier caso, las intrigas de despacho previas al acuerdo resultan bastante irrelevantes para el consumidor, pues ambas empresas son co-responsables del triste resultado final.

Siento que no sea "anamórfica"...

Iniciado por hopper

Siento que no sea "anamórfica"...

Es que tampoco te puedes fiar de Universal.

Te podrá gustar más o menos el título que se le puso en España a la película, te podrá parecer una chapuza pero la película en España tiene un título y es el que es.

Eso no ha impedido a Selecta editar la pelicula Police Story en vez de Armas invencibles, y otras muchisimas.

Esta película es del año 1972 y sólo tiene un título para toda España, si las televisiones autonómicas cuando la pasan quieren poner otro título a la película son muy libres de hacerlo, traducir literalmente o como les de la gana, pero título de la película para España sólo hay uno,

Y por lo tanto, segun tu, es imposible que yo tenga en mi casa ediciones legales de las peliculas: Harry Potter eta sorgin harria (Harry Potter1), Ekialdeko promesak (Promesas del Este), Aizearen ibiltariak (Nomadas del viento), Ezkutuko plana (Plan oculto), Bordatzaileak (Las bordadoras)... y otras mas, porque su titulo es otro y no pueden existir mas que con el titulo en castellano.

Que el titulo usado para referenciarse habitualmente sea el español, no quiere decir que sea el unico valido y correcto. Menos españolismo, porfa.;) El unico inmutable y el que deberia usarse como referencia, es el titulo original. Por eso digo lo de que el titulo original tiene un valor por encima de todos los demas.

Pasate por una libreria y mira como diversas traducciones de novelas clasicas, no tienen en ocasiones la misma traducción al español, incluso del titulo. Ademas, mirate las hojas de clasificación realizadas por la Generalitat para ver si admiten los titulos solo en español o no.

Actualmente, por ser generalmente unico el doblaje al español de la pelicula, suele existir un unico titulo español, pero creo que ya existe alguna de esas peliculas con 5 doblajes que no mantiene el titulo español, pero si el titulo original.

que es el que ahora Impulso se va a pasar por el forro, cuando lo mejor hubiera sido sacar la película con su título original, "Jeremiah Johnson", y santas pascuas.

Vamos a ver que hace al final, pero no veo la obligación de editar una pelicula con la traducción del distribuidor original. Obviamente, no estariamos asi si no se hubiera permitido la inventiba de traducción de titulos.

Obviamente, tu propuesta es mas acertada. La anterior es una chapuza, mientras que la "provisional" acierta en un criterio pero lo caga en otro.

A mi, personalmente, me toca la moral tener en mi casa La leyenda de la ciudad sin nombre y no Pinta tu carromato, yo quiero El samuraia y no El silencio de un hombre.

Sin datos específicos irrebatibles, caben tantas hipótesis y suposiciones como queramos elucubrar (incluída la de que ambas partes supiesen desde el principio qué masters iban a usarse).

Pero hay hipotesis probables e hipotesis improbables. No se, es posible que los de Warner secuestraran a algun familiar de Impulso para obligarles a aceptar los masters chapuza que Impulso habia devuelto por malos en su momento, Impulso calla por miedo y lo niega. Ahora mismo, esta teoria de chiste, tampoco es irrefutable, pero no es creible.

Y la credibilidad de la hipotesis es determinable, sabiendo como son los usos habituales del sector. Claro, aqui los que no conocen prefieren ignorar porque estas enfadados.

Que Impulso tenia especificado antes de firmar el acuerdo el estado de los masters, no es creible, por mucho que algunos consideren que sea la formula ideal, porque no es el procedimiento estandar ni habitual del sector. Creanselo o no.

Respeto a quien prefiere tener las películas mal editadas frente a no tenerlas, pero tengamos en cuenta que ese argumento sirve para justificar absolutamente todas las ediciones deficientes que se comercialicen y, desde luego, no hace que las co-ediciones Warner/Impulso sean buenas ni que una de las partes involucradas, la que figura como editora del producto, esté exenta de responsabilidades en la chapuza.

El comercialiarlas es libre, como es libre comprarlas. El comprador debera valorar si el producto ofrece lo que desea, y adquirirlo o no. Es triste que muchos editores consideren que se puede editar de cualquier manera porque hay quien compra, pero lamentablemente la legislación lo permite.

Pero los criterios de valoración pueden ser diferentes. Yo hay ediciones que considero chapuzas que otros si compran, y al reves.

Eso no quita, que nunca lo he negado, no comprar lo que cada uno considere chapuza. Si no se vendieran, dejarian de sacarlas. Soy de los que opina, que las tiendas tendrian que permitir el testeo de la pelicula, como podemos ojear un libro para ver la calidad de la impresión y el tipo de letra usado.

Al final, el comprador tambien tiene derecho a informarse y estudiar el producto, y es por ello que luego se generan listados de ediciones no recomendables. Pero no son de seguimiento obligatorio, porque la compra es una decisión personal, sobre criterios personales

Pero siempre he pensado que debe culparse al responsable maximo.

No, no me parece que, por ahora, haya ninguna evidencia que sustente sin dudas tu teoría (es decir, la de Impulso) y descarte tajantemente otras posibilidades

Si no queries dar veracidad al funcionamiento habitual del sector... tampoco la tierra es plana, si seguimos asi. Yo todavia no la he podido ver desde el espacio para ver que es una bola

Al 100%, solo lo podriamos saber teniendo una grabación de las conversaciones de los implicados... y la teoria de la conspiración nunca es desmontable al 100%. Sabemos como funciona el mundo, no nos hagamos los locos.

Siento que no sea "anamórfica"...

No conozco esa foto. Yo es que vi el remake;).

;)

Iniciado por Bela Karloff

A mi lo que me molesta no es que se nos critique por hacer suposiciones sobre algo que está a punto de salir (las ediciones de clásicos Fox) a pesar de nuestro miedos fundados, lo que me molesta realmente es que cada vez que decimos algo en contra de Impulso, el compañero F.Harlock nos rebata una y otra vez lo mismo con sus post-ladrillo.

A ver si lo entiendes, YO TENGO EN MI CASA ediciones de Impulso INFUMABLES, sobre todo de Peplums y clásicos Warner, y me da igual que me digas que ellos no tienen culpa, las ediciones son de Impulso, y yo no tengo por qué saber los (supuestos) entresijos que tú al parecer tan bien conoces.

Como te digo, las tengo en casa, unas sin audio original, sin subtítulos, no anamórficas, otras mutiladas, otras con calidad de imagen infumable... por favor, no me digas de nuevo eso que dijiste de

Impulso hasta ahora ha demostrado que trabaja bien

porque es mentira, porque estás mintiendo, porque un puñado de buenas ediciones no disculpan montones de chapuzas.

Tampoco me vale eso que comentas de que eso pertenece a la primera época de sus ediciones... pues no. Entre lo último que salió el año pasado de la colección Peplum está por ejemplo "Los Titanes", con audio original y audio español. Pues bien, la versión española es el peor audio que me he echado a los oidos en la vida, es un suplicio. Afortunadamente también incluye el audio italiano que se oye mucho mejor, pero... ¡no hay subtítulos! Pues como esta, muchísimas más, pero muchísimas...

Ah, y si me vas a contestar con esto ---> Ahórratelo.

FHarlock, no sé por qué no admitimos buenamente que tenemos opiniones y percepciones discrepantes sobre la labor editora de Impulso y su propia implicación en ella, y damos por terminada una polémica en la que ninguno de los dos puede demostrar nada que no sean las deficientes ediciones puestas a la venta: lo único que, tozudamente, no admite discusión.

Te insisto en que los compradores de dvds no tenemos porqué entrar en investigar y evaluar posibles intrigas de despacho previas a cada edición. Ni estamos presentes en los acuerdos, ni tenemos acceso a documentación o conversación alguna, ni podemos hacer otra cosa que deducciones temerarias sobre las mismas, que no conducen a nada. Son los resultados finales puestos a la venta los que hablan, tercamente y por sí mismos, de la calidad de edición. Y, según la normativa que ya te indiqué, son las marcas que aparecen en el estuche avalando el producto las que indican la identidad de los responsables, no tus elucubraciones o las mías.

A los que no nos convence por completo ninguna de las posibilidades razonables esgrimidas, nos reprochas que no conocemos (o, lo que es peor, que ignoramos intencionadamente) cómo funcionan los acuerdos en el sector:

Según tú: "los masters nunca se negocian ni se clarifican en los contratos porque nunca se hacen". Y "A estas alturas, nadie oferta un abanico de masters y en medio un betacam analogico televisivo, y menos a un editor de dvd".

Sin embargo, en ocasiones, algo debe saberse con antelación cuando la propia Impulso lleva diciendo desde el año pasado que los masters que les facilitarán los acuerdos establecidos con Fox y Universal provendrán de USA, y no presentarán los problemas de los adquiridos a Warner. Y algunas empresas barajarán y ofertarán diversos masters cuando "Brokeback Mountain" se edita alternativamente en 1.33 o en 1.85, o cuando Manga ha estado, según tú mismo aseguras, "solicitando masters betacam".

No todo es tan taxativo, tan "nunca" ni "nadie". Es por eso que en muchos casos cabe la duda y debe ejercerse (aunque creo poder asegurarte que la Tierra no es plana: existen ciertas pruebas fiables al respecto).

También pones énfasis en que Impulso no hace declaraciones defensivas, como si conocieras todas las declaraciones que ha venido haciendo Impulso (a través de Alberto, Jorge, etc) hasta el día de hoy. Pero en algunos de sus amables mails a foreros han incluído frases afirmando que los masters facilitados por Warner distan de ser "masters betacam putrefactos para TV", según tu descripción; que no sólo no están en mal estado, sino todo lo contrario: que "son masters muy aceptables"; y han tachado de disparatadas precisamente teorías o suposiciones semejantes a las que tú defiendes (cito de un mail: "como la de que Warner nos está utilizando para editar lo que ellos no se atreverían a sacar de forma tan deficiente").

Asi que algunas afirmaciones -como esa otra de que Impulso sólo "reempaqueta lo que Warner España le da", que parece obviar que la que en definitiva edita es Impulso-, no parecen ajustarse del todo a la exactitud.

Insistes en que "hay que culpar al responsable máximo". Me parece bien. Aunque no sé quién y cómo lo va a determinar en cada ocasión. En casos como el que nos ocupa, y con la normativa vigente en la mano, hay al menos dos responsables de que al mercado lleguen esas ediciones deficientes: Warner e Impulso. Los dos. Conjuntamente. (Y, sin Warner, Impulso ha editado mal no pocos títulos).

Como tú bien dices en tu último post: "Sabemos como funciona el mundo, no nos hagamos los locos". Pues eso, relativicémos, pongamos un poco en cuestión las purísimas bondades y maldades de cada implicado en un acuerdo que no es tan claro, y del que, para nosotros, meros consumidores sin más interés en el sector que nuestra afición al cine, sólo cuenta el deficiente y muy lamentable producto final.

Y con este nuevo ladrillo, quisiera dar por terminada mi intervención en esta polémica. Veremos si es posible. Por lo menos, hasta que Impulso vuelva a editar algo concreto, proceda de donde proceda, digno de aplauso o recriminación.

Reitero mis disculpas a los foreros y moderadores que vienen aguantando lo que se ha convertido en un off topic dedicado a una editora, en vez de a los esperados clásicos Fox.

Y, según la normativa que ya te indiqué, son las marcas que aparecen en el estuche avalando el producto las que indican la identidad de los responsables, no tus elucubraciones o las mías.

Entonces, y siguiendo tus afirmaciones, ¿porque se arremete contra Impulso unicamente cuando el logo de Warner tambien esta en las ediciones? No os veo consecuente con lo que decis y vuestros actos.

Sin embargo, en ocasiones, algo debe saberse con antelación cuando la propia Impulso lleva diciendo desde el año pasado que los masters que les facilitarán los acuerdos establecidos con Fox y Universal provendrán de USA, y no presentarán los problemas de los adquiridos a Warner.

¿No sera que el acuerdo se firmo hace mucho y ya llevan un tiempo trabajando en las ediciones antes de editarlas? Que se firmo y ya estan trabajando en los masters del acuerdo y saben que masters van a recibir.

Que las cosas se firman tiempos antes de empezar a editarse. Las cosas no se hacen de la noche a la mañana, llevan su tiempo, su planificación, sus envios, sus testeos...

Y algunas empresas barajarán y ofertarán diversos masters cuando "Brokeback Mountain" se edita alternativamente en 1.33 o en 1.85,

En este caso, Universal no ha ofertado a nadie, ha realizado la edición que ellos clasifican sencilla y correcta. Que puede haber diferentes masters de una peli, indudable. La cuestión, Universal puede y ha escogido, pero Impulso solo se le ha recibido lo que Warner España le da.

o cuando Manga ha estado, según tú mismo aseguras, "solicitando masters betacam".

Yo mismo no, yo solo expongo afirmaciones realizadas por gente dentro del mundillo editorial que ha tenido contacto con ellos. Cuando los masters digitales no eran todavia lo habitual en el sistema, hace mas de 4-5 años, el criterio de Manga, conocido por todos, era de costos minimos para maxima rentabilidad sin importar la calidad del producto. Esto llevo a muchas ediciones lamentables, y a que algunos que descontentos se fueron y montaron Cameo. Actualmente desconozco los criterios de Manga, pero creo que han aprendido y piden ya masters correctos en los titulos nuevos, vistos los problemas que se estaban generando con el consumidor.

No tengo ninguna constancia de que el criterio de Impulso sea ese, sino todo lo contrario.

Según tú: "los masters nunca se negocian ni se clarifican en los contratos porque nunca se hacen". Y "A estas alturas, nadie oferta un abanico de masters y en medio un betacam analogico televisivo, y menos a un editor de dvd".

No todo es tan taxativo, tan "nunca" ni "nadie". Es por eso que en muchos casos cabe la duda y debe ejercerse (aunque creo poder asegurarte que la Tierra no es plana: existen ciertas pruebas fiables al respecto).

Aqui hay quien ha dicho, que Impulso ha sido una ilusa, increiblemente e inexplicablemente inocente y una incompetente porque en el acuerdo tendria que haberse especificado el estado y los masters a recibir. Los master se piden con el acuerdo cerrado. Si hay oferta, se escoge. Si no hay oferta, pero no te ofrecen el que te interesa, puedes pedirlo, y pueden o no dartelo. Al final, pedir puedes pedir, con gente razonable, puedes trabajar, con gente no razonable, a joderte toca.

A lo sumo, puede especificarse el coste unitario de los masters, e incluso el formato, pero no la calidad. Y el formato, ojo, puede ser un Betacam digital, pero provenir del master analogico betacam hecho polvo. ETB tiene pasado muchisimo a DigiBeta... pero pese al formato, la calidad no es de ni Betacam.

También pones énfasis en que Impulso no hace declaraciones defensivas, como si conocieras todas las declaraciones que ha venido haciendo Impulso (a través de Alberto, Jorge, etc) hasta el día de hoy.

Yo las considero explicativas. No han negado nada y asumen que no son lo que deberian ser. Si tu lo que es una explicación, porque eres incredulo y no te quieres fiar de como son las cosas las consideras excusa...

Pero en algunos de sus amables mails a foreros han incluído frases afirmando que los masters facilitados por Warner distan de ser "masters betacam putrefactos para TV"

No los he leido. No me leo todos los post. El macropost de wester, ni me acerco, porque me pierdo, donde parece que se ha estado el tema en los ultimos tiempos. Ponme el link, los leo, y cambio de opinión sin problemas.

Asi que algunas afirmaciones -como esa otra de que Impulso sólo "reempaqueta lo que Warner España le da", que parece obviar que la que en definitiva edita es Impulso-, no parecen ajustarse del todo a la exactitud.

Para mi, la autoria supone el sistema de navegación del disco, no la responsabilidad del master. Normalente no se entra a hilar tan fino, porque no suele ser necesario ni oportuno.

En casos como el que nos ocupa, y con la normativa vigente en la mano, hay al menos dos responsables de que al mercado lleguen esas ediciones deficientes: Warner e Impulso. Los dos. Conjuntamente.

Y siguiendo esa premisa, tambien tiene responsabilidad el transportista y la tienda que lo vende, porque obviamente, sin ellos tampoco llega al mercado y deberian testear la calidad del material recibido. Hasta el dependiente es culpable.

Habria que conocer exactamente el texto del contrato porque puede haber clausulas que dictaminen algunas cosas, y saber quien aporta quien. A mi, a estas alturas con contrato nuevo Impulso recibiendo masters de todos los titulos, el master es responsabilidad de Warner. Es diferente al caso de Manga que habiendo nuevos masters, se niegue a solicitarlos y pagarlos, optando por sacar una mierda de edición desde sus masters. Lo de King Kong fue irrepetible.

Pues,efectivamente,pienso que las tiendas que venden estos productos no deberian hacerlo,ya que no cumplen unos minimos requisitos de calidad.

Y te aseguro que no es la primera vez que lo hacen,por ejemplo Moviesdistribucion estuvo mucho tiempo sin vender productos de Sogemedia,porque estaban hartos de las quejas de los clientes,y no ganaban en devoluciones,y tambien con bastante productos de Impulso.

Esta claro que nos quejamos una minoria,y por eso no nos hacen caso,pero si no fuera asi,verias como tiendas como ECI les haria presion para que editasen con un minimo de calidad...

Asi,ya que somo pocos los que nos quejamos,no dejemos de hacerlo,por favor,que sino,ya no se que seria esto.

Allá vamos otra vez (ésto parece "el dia de la marmota").

Iniciado por FHarlock

Entonces, y siguiendo tus afirmaciones, ¿porque se arremete contra Impulso unicamente cuando el logo de Warner tambien esta en las ediciones? No os veo consecuente con lo que decis y vuestros actos.

Esto mismo ya te lo respondí el otro dia. Se critica a Impulso porque son los que editan asociados a Warner, también por distinguir lo que son ediciones puramente Warner (con calidad) de las que no lo son (Impulso/Warner). Y, sobre todo, porque no hay un forero defendiendo continuamente la presunta "inocencia" de Warner, y sí lo hay defendiendo que Impulso sólo "empaqueta".

Iniciado por FHarlock

¿No sera que el acuerdo se firmo hace mucho y ya llevan un tiempo trabajando en las ediciones antes de editarlas?

Puede ser que sí, puede ser que no. Son suposiciones.

Iniciado por FHarlock

No tengo ninguna constancia de que el criterio de Impulso sea ese, sino todo lo contrario.

Ignoro si, como Manga, ha cambiado de criterio ante las críticas pero, a la vista de lo que lleva editado hasta ahora, lo difícil es determinar que haya seguido algún criterio. Hasta ahora, la constancia la aportan las deficiencias de bastantes de sus ediciones, como apuntaba acertadamente el forero 3-D en su último post.

Iniciado por FHarlock

A lo sumo, puede especificarse el coste unitario de los masters, e incluso el formato, pero no la calidad. Y el formato, ojo, puede ser un Betacam digital, pero provenir del master analogico betacam hecho polvo. ETB tiene pasado muchisimo a DigiBeta... pero pese al formato, la calidad no es de ni Betacam.

Insistes una y otra vez en exponernos unos métodos de trabajo internos entre las empresas que, en cualquier caso, no pueden justificar la edición masiva de títulos a partir de masters deficientes. No estamos discutiendo ya si Impulso fue una incauta o una perfecta cómplice en el proceso de negociación. Cualquiera de las dos posibilidades es tan factible como indemostrable. Estamos reprochando que el acuerdo entre ambas produzca ediciones tan deficientes.

Iniciado por FHarlock

Yo las considero explicativas. No han negado nada y asumen que no son lo que deberian ser. Si tu lo que es una explicación, porque eres incredulo y no te quieres fiar de como son las cosas las consideras excusa...

Estás en tu perfecto derecho de considerar meramente explicativas afirmaciones como que el material que les facilita Warner "son masters muy aceptables", que "no están en mal estado" sino "todo lo contrario", que entienden "que su calidad es bastante aceptable para la gran mayoría de clientes de este país", y que teorías "como la de que Warner nos está utilizando para editar lo que ellos no se atreverían a sacar de forma tan deficiente" son "realmente increíbles".

No sé por qué, a mi me suenan bastante a justificación de lo que están haciendo, a defensa de los materiales aportados por Warner y a desacreditación de cualquier teoría sobre su ignorancia de partida acerca de los masters a utilizar. Quizá sean cosas mías y malinterprete la "explicación".

Iniciado por FHarlock

Y siguiendo esa premisa, tambien tiene responsabilidad el transportista y la tienda que lo vende, porque obviamente, sin ellos tampoco llega al mercado y deberian testear la calidad del material recibido. Hasta el dependiente es culpable.

Te remito una vez más a la normativa vigente de consumo (Real Decreto Legislativo 1/2007), que ésta si está perfectamente establecida, escrita y publicada:

Artículo 5. Concepto de productor.

Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 138, a efectos de lo dispuesto en esta norma se considera productor al fabricante del bien o al prestador del servicio o su intermediario, o al importador del bien o servicio en el territorio de la Unión Europea, así como a cualquier persona que se presente como tal al indicar en el bien, ya sea en el envase, el envoltorio o cualquier otro elemento de protección o presentación, o servicio su nombre, marca u otro signo distintivo.

Artículo 138. Concepto legal de productor.

1. A los efectos de este capítulo es productor, además del definido en el artículo 5, el fabricante o importador en la Unión Europea de:

a) Un producto terminado.
b) Cualquier elemento integrado en un producto terminado.
c) Una materia prima.

2. Si el productor no puede ser identificado, será considerado como tal el proveedor del producto, a menos que, dentro del plazo de tres meses, indique al dañado o perjudicado la identidad del productor o de quien le hubiera suministrado o facilitado a él dicho producto. La misma regla será de aplicación en el caso de un producto importado, si el producto no indica el nombre del importador, aun cuando se indique el nombre del fabricante.

Asi que, para el consumidor, a efectos legales, los que figuran en el envase son directos responsables de los virtudes y defectos del producto. El resto tendrán que investigarlo y determinarlo los organismos competentes.

Iniciado por FHarlock

Habria que conocer exactamente el texto del contrato porque puede haber clausulas que dictaminen algunas cosas, y saber quien aporta quien. A mi, a estas alturas con contrato nuevo Impulso recibiendo masters de todos los titulos, el master es responsabilidad de Warner.

Justamente ésto es lo que, en resumen, vengo repitiéndote desde el inicio de la polémica: Que no conocemos ni el texto ni las circunstancias ni los acuerdos previos al contrato y, por eso, es imposible determinar con exactitud las responsabilidades. Y que el master lo facilita Warner en malas condiciones no te lo ha discutido nunca nadie; lo que no podemos dilucidar es si con la aquiesciencia y asunción de Impulso o sin ella (que para el resultado final, lo mismo nos da).

Iniciado por FHarlock

Es diferente al caso de Manga que habiendo nuevos masters, se niegue a solicitarlos y pagarlos, optando por sacar una mierda de edición desde sus masters. Lo de King Kong fue irrepetible.

Lo de "King Kong" fue la repera, pero, en esencia, tampoco parece diferenciarse mucho de lo que ha ocurrido recientemente con algún título de Leone, o de lo que está ocurriendo con los clásicos Warner: que existen masters mejores pero se opta por usar los que se tienen a mano.

:nube

ya esta bien de especular , esperemos quince dias y a ver lo que pasa con la calidad de las ediciones de impulso fox , hoy he visto las caratulas del lanzamiento de PAUL NEWMAN y son exactamente iguales a las de zona 1 .

Discúlpanos por el rollazo, carlos eusebio, pero hace bastantes posts que el tema del hilo derivó hacia lo que ha editado Impulso hasta ahora, no hacia los clásicos Fox en concreto. Sobre éstos hay consenso general en esperar tranquilamente a que salgan para opinar; es más, creo que la esperanza mayoritaria es que en esta ocasión las ediciones van a ser buenas, que partirán de los masters utilizados en USA y los dvds tendrán una calidad equivalente a lo editado en zona 1.

Quote:
Originalmente publicado por FHarlock
Entonces, y siguiendo tus afirmaciones, ¿porque se arremete contra Impulso unicamente cuando el logo de Warner tambien esta en las ediciones? No os veo consecuente con lo que decis y vuestros actos.

Esto mismo ya te lo respondí el otro dia. Se critica a Impulso porque son los que editan asociados a Warner, también por distinguir lo que son ediciones puramente Warner (con calidad) de las que no lo son (Impulso/Warner). Y, sobre todo, porque no hay un forero defendiendo continuamente la presunta "inocencia" de Warner, y sí lo hay defendiendo que Impulso sólo "empaqueta".

Reitero:

¿porque se arremete contra Impulso unicamente cuando el logo de Warner tambien esta en las ediciones?

Quote:
Originalmente publicado por FHarlock
¿No sera que el acuerdo se firmo hace mucho y ya llevan un tiempo trabajando en las ediciones antes de editarlas?

Puede ser que sí, puede ser que no. Son suposiciones.

¿Y van a saber la calidad de los materiales y los van a anunciar antes de cerrar un acuerdo que podria irse a pique por levantar la liebre y que otros se lo arrebaten?

Es mas posible que Impulso aprendiese la lección, y supiese esa información, por haber aprendido la lección y haber tratado el tema como parte del acuerdo. Una vez te puedes equivocar, la segunda es tu culpa.

a la vista de lo que lleva editado hasta ahora, lo difícil es determinar que haya seguido algún criterio.

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Analiza el catalogo, las deficiencias y las fechas de lanzamiento, como yo ya os hecho unas cuantas veces. Las ediciones justo anteriores a Warner-Impulso no tienen las deficiencias generales que no dejais de quejaros.

no pueden justificar la edición masiva de títulos a partir de masters deficientes.

No justifico, explico, para conocer las causas reales. Esas que por lo visto, no os importan.

Cualquiera de las dos posibilidades es tan factible como indemostrable.

Reitero, dentro de lo indemostrable, una es mas logica y factible, y a otra mas ilogica y menos factible. Pero si argumento que la que dabais por mas buena no lo es, en vez de revalorar, preferis dar 50% para no dar la razón. Triste, muy triste.

Quizá sean cosas mías y malinterprete la "explicación".

Quizas sea que como vais con actitud de acusación, veis justificaciones/excusas. Yo voy queriendo saber que ocurrio, por lo tanto veo explicaciones. La actitud, es mucho.

Asi que, para el consumidor, a efectos legales, los que figuran en el envase son directos responsables de los virtudes y defectos del producto.

Y reitero, yo veo no un solo unico logo, sino dos logos. Por lo tanto, Los dos tienen culpa, pero aqui solo se culpa a uno y se desconfia de el, sin saber como se reparte la culpa, no queriendo creer a quien da una explicación ni queriendo valorar las probabilidades de que pueda ser cierto en base a como funcionan las cosas.

Y que el master lo facilita Warner en malas condiciones no te lo ha discutido nunca nadie; lo que no podemos dilucidar es si con la aquiesciencia y asunción de Impulso o sin ella (que para el resultado final, lo mismo nos da).

No se puede dilucidar al 100%, pero fuera como fuere, culpan a Impulso. Si lo sabia, por cabrona, si no lo sabia por inutil. No veo culpas a Warner por mantener unos masters que deberian haberse sustituido y que no deberian haber estado disponibles.

No es justo, y a mi me mola ir contra los injustos.

Lo de "King Kong" fue la repera, pero, en esencia, tampoco parece diferenciarse mucho de lo que ha ocurrido recientemente con algún título de Leone, o de lo que está ocurriendo con los clásicos Warner: que existen masters mejores pero se opta por usar los que se tienen a mano.

O son los unicos a los que se les permite acceso. Reiteramos que en los casos de Leone, los masters corresponden a cada editor indicado, e Impulso arrejunta lo que le dan acceso.

En el caso de King Kong, teniendo Manga los derechos de la RKO como los tenia y sigue teniendo, y que desde los años 70 se habia recuperado el montaje integro, no me creo que no tuviese acceso a un master al menos completo.

Ya esta bien de especular , esperemos quince dias y a ver lo que pasa con la calidad de las ediciones de impulso fox , hoy he visto las caratulas del lanzamiento de PAUL NEWMAN y son exactamente iguales a las de zona 1 .

Por lo que veo, Impulso, ya sea por costes o por criterio, opta por obtener los materiales de caratula originales y simplemente traducirlos, en vez de crear un arte propio. Luego los imprime de culo, pero esa es otra.

Lamentablemente, eso no nos supone ninguna garantia del master que usaran, ni para bien, ni para mal.

Aun asi, conociendo que Fox España entrega masters correctos siempre, no creo que exista posibilidad de temor, que incluso con editoriales peligrosas lo han hecho bien.

Iniciado por carlos eusebio

ya esta bien de especular , esperemos quince dias y a ver lo que pasa con la calidad de las ediciones de impulso fox , hoy he visto las caratulas del lanzamiento de PAUL NEWMAN y son exactamente iguales a las de zona 1 .

Casi siempre sacan las mismas carátulas de z1, pero...

Por favor, por favor, por favor, dejadlo ya.

Simplifiquemos, a ver si acabamos el rollazo, FHarlock.

1- Por norma legal, los co-partícipes de una edición son co-responsables de la misma. Se menciona más a Impulso porque es precisamente la que diferencia las ediciones de títulos Warner buenas de las malas.

2- Que las ediciones inmediatamente anteriores al desastroso acuerdo con Warner no presenten deficiencias, no invalida la afirmación que han venido haciendo los foreros de que Impulso ha editado mal muchos títulos de su catálogo. Puedes contarlos.

3- Aunque no sean de nuestra directa incumbencia, no creo que a nadie le moleste conocer las causas reales, aunque sólo sea por curiosidad. El problema es que ni tú ni nosotros podemos acceder a ellas. Podemos especular, suponer, deducir, imaginar..., pero no saber con mediana precisión y absoluta certeza las causas reales de las abundantes ediciones deficientes, o las vicisitudes del acuerdo con Warner.

4- A pesar de lo expuesto en el punto precedente, que parece obvio, y que tú mismo admitiste en tu post anterior, te empeñas en acusarnos en general de parciales, injustos y malintencionados contra Impulso.

Te empeñas en que lo que a tí te parece "la explicación" sea "la verdad" para todos, y que tus suposiciones sean aceptadas como dogma de fe, es decir que tus conjeturas, para ti impecables, aunque sin prueba alguna, sean incuestionables para los demás. Es mucho pedir.

No creo que ningún forero de los que hemos venido opinando se niegue a reconocer su error, si le demuestras que está completamente equivocado; pero si la propia Impulso declara que los desagradables masters Warner le parecen muy aceptables, y que los editan porque los consideran en buen estado y no porque Warner haya maniobrado en su contra, nos estás exhortando a que no confiemos ni en nuestra experiencia personal con las ediciones Impulso ni en las afirmaciones de la propia editora. Sólo en lo que tú opinas que es "la verdad".

Discúlpanos, pero los demás también tenemos opinión. Y es tan válida como la tuya mientras no se demuestre incontestablemente lo contrario.

Y con este post abandono la polémica (al menos hasta que Impulso vuelva a editar).