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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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FHarlock
Por otro lado, lo que han sacado de cine clasico italiano, como "Arroz..." son ediciones muy dignas. Tambien esta la de Julio Cesar. ¿Esas las conoces?
Veo cierta ironía en tus últimas palabras. Por supuesto que conozco esas buenas ediciones de Impulso, pero si contrastamos, son un puñado de buenas ediciones contra docenas y docenas de malas ediciones, eso es un hecho, de ahí que no entendiera tu afirmación de "Impulso, ha demostrado ser una editorial que trabaja bien."
Y yo no hablo de lo que van a hacer con los clásicos Fox, pues aún no hay nada, hablo de lo que ya han sacado. En otras palabras: si incluyeras a Impulso en tu ya mítico hilo "El Post de las Ediciones con Fallo versión 3 BETA", tendrías trabajo de aquí al verano.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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FHarlock
Yo tengo entendido, que esas colecciones la edición no la realizaban ellos.
Del hilo "Colección Capa y Espada":
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FHarlock
No es Warner, son los de Impulso, si no me he fijado mal.
Y pinta muy mal, las fotos traseras, estan pixeladas y sin color, como cuando la de Taras Bulba.
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FHarlock
Reitero, Impulso, Impulso records:
http://www.impulsorecords.com/shop/item.asp?itemid=283
Warner distribuye, lo que pasa que las tiendas se preocupanm por el distribuidor y acaban creyendose que es el editor.
Una cosa es quien reparte, y otra quien hace el producto.
Las he tenido hoy en las manos, y detras pone bien claro impulso records.
Del hilo "Clásicos Warner, segunda mitad de 2008":
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FHarlock
No hay que descartar que sean ediciones no Warner sino de impulso o Mercury Films distribuidas por Warner.:sudor
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FHarlock
Y olvidais, que existen una serie de titulos editados entre esas colecciones y las de Warner. No muchas, pero bien hechas.
No creo que se trate de olvido interesado para avalar una tésis que no beneficia a nadie, sino de (des)proporción entre películas bien y mal editadas.
Es falso que Impulso no haya editado nunca nada bien. Y es falso igualmente que sólo haya editado mal los títulos Warner.
El catálogo de Impulso tiene no muchas, como tú dices, ediciones bien hechas. Y bastantes más con deficiencias. No sólo los títulos de Warner (sobre cuyas circunstancias de contratación o acuerdo entre empresas seguimos sin tener una versión probada e indiscutible), sino otros tantos de distintas productoras.
No se trata de que no recordemos las pocas ediciones buenas, sino de que no se nos olvidan las muchas deficientes.
En cuanto a los títulos de Fox, habrá que darles el beneficio de la duda. Puede ser que ahora lo hagan perfectamente bien. Ojalá. Qué más quisiéramos todos.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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Y respecto a los clásicos de Fox, estamos hablando por hablar. No hemos visto como son las ediciones. Demos un margen de confianza (o de tiempo mas bien). El 8 de abril saldran editados estos tres clásicos. Hasta entonces, lo mejor será que hablemos de cine. Si editan mal, ya sabremos por donde va Impulso...
Es lo unico que pido.
Cita:
Acabo de recibir un email de Impulso y me han asegurado que todos los materiales estan traidos por Fox España, desde USA. Y por tanto con las mismas y exactas calidades. Por lo que parece, quieren hacer las cosas bien.
Esto evidencia que el intermediario es quien trae los masters y quien deberia responder por la calidad de los mismos. Yo creo que los de Impulso empezaron como pudieron y han aprendido, pero se cuando estaban ya al inicio del buen camino, van y se chocan con Warner quedando su imagen dañada de muy mala manera.
Cita:
En otras palabras: si incluyeras a Impulso en tu ya mítico hilo "El Post de las Ediciones con Fallo versión 3 BETA", tendrías trabajo de aquí al verano.
Hace mucho que lo deje despistado. Y en el caso de incluir a Impulso, teniendo las explicaciones que ha dado Impulso y que salvo que alguien refute debo tomar por ciertas, de que es WarnerEspaña quien da los masters, separaria en subcategorias para dejar claro las circustancias de cada grupo de titulos.
Cita:
Quote: Originalmente publicado por
FHarlock http://mundodvd.com/images/buttons/viewpost.gif
No es Warner, son los de Impulso, si no me he fijado mal.
Y pinta muy mal, las fotos traseras, estan pixeladas y sin color, como cuando la de Taras Bulba.
Taras Bulba es de Llamentol, que poco se ha corregido, ya que sus buenas edicones son las de Trackmedia. La colección capa y espada si es de Impulso, pero aun editando/semi-distribuyendo, no tengo claro exactamente de quien es cada titulo y si Impulso hace la edición pero no las tareas de editor. Esas colecciones son un tanto extrañas.
Impulso es el editor... si y no. El editor como el que manda hacer la tirada si, el editor como quien diseña y gestiona el montaje de la edición, en el caso de colecciones no suele ser el editor. Mas bien habria que hablar de editor-productor.
Obviamente, luego esta quien cede el master. Sabeis que yo he criticado largamente a MangaFilms, pero en cutreces donde el no es responsable del mal estado del master no les he atacado. Hay tenemos apocalipsis Now Redux mutilada, las de Jhon Woo que parten del editor aleman obligados.
Pues con Impulso ha estado pasando similar.
Cita:
No se trata de que no recordemos las pocas ediciones buenas, sino de que no se nos olvidan las muchas deficientes.
Y yo no digo lo contrario, unicamente que contextualiceis cada edición en su contexto concreto. Aqui se teme a Impulso por los desastres de Warner España, y no es comprensible. Que en sus inicios ha hecho las cosas mal, tambien Filmax en BR y no creo que nadie tema sus nuevos lanzamientos.
Cita:
En cuanto a los títulos de Fox, habrá que darles el beneficio de la duda. Puede ser que ahora lo hagan perfectamente bien. Ojalá. Qué más quisiéramos todos.
¿Se le esta dando el beneficio de la duda realmente? Alguno solo lo ve como una posibilidad practicamente improbable. Eso no es dar el beneficio de la duda, cuando teniendo los precedentes de Fox España como intermediario no han existido problemas. Lo improbable es que la caguen, cuando no tienen malas costumbres sistematicas de no subtitular, mutilar, no buscar el mejor master accesible y disponible, cuando su linea ha sido una mejora obteniendo un buen nivel base y Fox España no creo que admita destrozar sus titulos.
¿Se le esta dando el beneficio de la duda realmente?:|
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
FHarlock, se diría por tus intervenciones que existe una especie de comite de linchamiento contra Impulso, por el mero deseo de prejuzgarlos y dañar su imagen. Y no es así. Lo que hay es mucho cliente defraudado y desengañado ante sus ediciones que, consecuentemente, ahora desconfía de ellos.
Nos pides que "contextualicemos cada edición en su contexto concreto", como si hubiéramos de conocer los entresijos empresariales que hay detrás de cada título editado y ello fuera posible, como si cada editora nos explicase fiablemente su modo de conseguir material y nos correspondiese evaluar sus problemas y procedimientos comerciales en vez de los resultados finales de los mismos, que es por lo que nos cobran.
Se ha venido repitiendo que Impulso está involucrada (y su porcentaje de intervención en cada título no es de mi incumbencia) en bastantes ediciones deficientes, aparte de su desgraciado acuerdo con Warner. Impulso ha editado, coeditado, participado, estimulado, propiciado, distribuído, elaborado, apoyado, acogido... , en las proporciones que le correspondan en cada caso, un buen puñado de títulos en condiciones deficientes (sin subtítulos, con formatos alterados, carentes de sonido original, etc), no sólo los desafortunados títulos Warner (que ya serían más que suficientes como para justificar la desconfianza en sus ediciones).
Impulso, como parte interesada en las ediciones Warner, trata de excusar la precaria calidad de éstas invocando una difusa conspiración comercial de la filial española de la productora, que les habría engañado cobrándoles masters obsoletos, mediocres y destinados a otros menesteres, a precio de excelentes masters para dvd, haciéndoles creer que compraban un material óptimo para luego obligarlos a editar una chapuza tras otra.
Dado que esta versión de los hechos no tiene absolutamente ninguna prueba que la sustente, que se basa únicamente en las declaraciones defensivas de algunos miembros del personal de Impulso, podemos creerla o no, según lo que nos convenza. En cualquier caso, lo que no podemos es estar absolutamente seguros de que responda exactamente a la verdad. Y, puestos a aplicar la presunción de inocencia, hagámoslo igualmente con Warner: obviamente ha facilitado mal material, pero nadie ha demostrado que no haya sido de común acuerdo o que no ofreciera otro mejor aunque más caro, nadie ha demostrado las acusaciones de Impulso.
En definitiva, tampoco es asunto del consumidor determinar en qué fase del desarrollo comercial de un producto, sea el que sea, quién, cómo y por qué lo convierte en un bodrio.
Insisto en que Impulso ha comercializado productos deficientes. Obviamente sus razones tendrá, como las tendrá cada artículo deficiente que haya en el mercado, pero es responsable de que llegue al consumidor en malas condiciones; Impulso y todos los que participen en el desaguisado, sea Warner, Rider, Vanity o treinta y siete empresas más.
¿Que hay foreros que desconfían de las ediciones Impulso/Fox? Pues, por lo expuesto, no es de extrañar. (También hubo quien esperó que la Trilogía del dolar, otra vez con Impulso implicada en el proceso -en este caso sin Warner-, partiría de los masters MGM disponibles y, no sólo no fue así sino que alguna película carecía de subtítulos, había desincronizaciones de sonido, etc). Como suele decirse, de los escarmentados surgen los avisados.
Yo confío, como tú, que esta vez van a editar bien, partiendo de masters USA, lo mismo que hizo Suevia con el material Fox en su momento. Y sólo he mostrado cierta reticencia hacia los títulos que constituirían estrenos en dvd a nivel mundial. Ojalá no nos equivoquemos y estas ediciones propicien el disfrute en vez de la decepción.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Estoy de acuerdo con Twist. Aparte de que no sabemos qué va a ocurrir con los títulos de la Fox, Impulso ya ha demostrado más que una pésima imagen. Y no me sirven sus excusas de que no han podido acceder a buenos masters por que dicen que no les dejan, y bla bla bla.
Esto me recuerda a la película "Vencedores o vencidos". Pongo un ejemplo, no sé si es bueno o malo, je je je...
Como voy a comentar muchos detalles de esta película, hago spoiler. Y aviso a los que no la hayan visto, QUE NO LA LEAN, je je je...
En esta magnífica película, se les estaban juzgando a cuatro jueces alemanes acusados de colaborar con el régimen nazi. El abogado defensor Maximilian Schell defendía a los cuatro acusados diciendo que ellos no tenían otra opción, porque tenían que aceptar la ley tal como es, que estaban obligados a colaborar con los nazis, etc.
Al final, el juez Spencer Tracy dictó una sentencia diciendo: Cualquier persona que colabora con el régimen nazi, cualquier que colabora con una organización asesinando judíos y niños, sean las razones que sean, es culpable. Y les juzgó a los cuatro acusados culpables y les condenó a reclusión perpetua.
Bueno, pues eso. Lo mismo ocurre en el caso de Impulso. No sé si es un buen ejemplo, mejor me callo, je je je... :doh
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Twist, estoy de acuerdo al 110% contigo. Creo que nadie tiene interés especial en atacar a Impulso... simplemente somos consumidores defraudados, unas veces por comprar malas ediciones de estos sres. y otras por dejar de comprar excelentes peliculas por las cagadas de los susodichos.
Lo que no entiendo es ese desmedido interés en justificarlos
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
¿Por qué no se deja este post a informar sobre las ediciones fox/impulso, en vez de darle vueltas y mas vueltas a lo que ya se ha hablado en otros posts como aventuras legendarias o clasicos de warner?
Cuando alguien disponga de información de primera mano sobre algunos de los títulos anunciados, espero que comparta sus impresiones en este foro y así podamos decidir si las adquirimos o no.
Saludos cordiales.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Pues no me parece mala idea, porque lo cierto es que creo que ya hemos dicho todo lo que había para decir sobre Impulso. Y lo hecho, bien o mal, hecho está. Ahora a esperar que estos clásicos Fox enderecen definitivamente la trayectoria.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
¿Se sabe algo de las fechas? Porque Marzo está ya muy avanzado.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Vuelvo a repetir. Que alguien se mire la discusión de las ediciones de MangaFilms de Jhon Woo que solo podian comprar a los alemanes ya que tenian los derechos en occidente y no les dejaban acceso a los masters restaurados asiaticos, ni a la VO y demas.
Nos hemos metido contra MangaF muchisimo, y aun asi, no nos quedo mas remedio que admitir, que a MangaF, en esa situación, no le dejaban margen para hacer nada.
Que podemos decir, pues para editar mal que no lo editen, que me siento estafado, y si no lo editaran ellos no estaria la chapuza en el mercado, Si. Pero tambien podemos decir que no estais obligados a comprarlo, mas sabiendo como son esas ediciones por los foreros que no se han podido contener.
Siempre hay quien prefiere tenerla aun en una mala edición que no tenerla y tener que esperar años porque le apetece verla ahora. Ese, tambien tiene derecho a opinar y pedir que se haga su interes.
El que quiera compra, y el que no quiere no compra.
Que da rabia no poder comprar por existir una edición mala, yo no me hago mala sangre, paso olimpicamente y punto. Como si no existiera. No les voy a dar mi dinero. Mi paciencia es infinita, ya se descatalogara y sera sustituida por otra. No doy a basto para comprar ni ver todo lo que me interesa, una menos a comprar.
Cita:
FHarlock, se diría por tus intervenciones que existe una especie de comite de linchamiento contra Impulso, por el mero deseo de prejuzgarlos y dañar su imagen. Y no es así. Lo que hay es mucho cliente defraudado y desengañado ante sus ediciones que, consecuentemente, ahora desconfía de ellos.
Pues esa imagen es la que estais dando. No quiero negar que existe mucho cliente defraudado por ciertas ediciones ni que tenga derecho a estar defraudado, pero se esta predisponiendo a comportarse sin objetividad.
Cita:
Nos pides que "contextualicemos cada edición en su contexto concreto", como si hubiéramos de conocer los entresijos empresariales que hay detrás de cada título editado y ello fuera posible, como si cada editora nos explicase fiablemente su modo de conseguir material y nos correspondiese evaluar sus problemas y procedimientos comerciales en vez de los resultados finales de los mismos, que es por lo que nos cobran.
Que no sois el tipico viejillo que compra sin saber la calidad de lo que compra en el ECI porque de casualidad se encuentra una de esas peliculas con las que tanto disfruto en su momento y que no sabia ni que editarian mientras le mirais alucinados que esta comprando.:mparto
Que sois aficionados que estan pendientes de lo que ocurre, y sabeis como van las cosas, mucho mejor que los dependientes de las tiendas.
Que sabemos de sobra como funciona el mundo, y como se comportan ciertas empresas, como para hacernos los tontos que no saben de que va la cosa.
Ahora no vengas haciendote el ignorante, que no cuela.;)
Cita:
Se ha venido repitiendo que Impulso está involucrada (y su porcentaje de intervención en cada título no es de mi incumbencia) en bastantes ediciones deficientes, aparte de su desgraciado acuerdo con Warner.
Joder, mira no solo el catalogo, sino cuando lo edito y analiza la linea editorial. Impulso empieza sub-distribuyendo ediciones Warner a Canarias mediante colecciones y reempaquetando el disco, no asumiendo la edición. Posteriormente amplia su zona de colecciones al resto de España. Hasta aqui, segun de quien reempaquete el disco, resultado correspondiente.
Luego empieza a relizar ediciones propias, donde si empieza a realizar las labores de edición, con por norma general linea de criterios minimos cumplidos y ediciones que empiezan a ser cuidadas. Pocos titulos, antes de llegar al acuerdo Warner, donde reempaqueta lo que Warner España le da sin permitirle el acceso a buen material.
Es como si todavia Filmax tovadia fuera mala editora de BD porque la mayoria de sus titulos BD son 1080i todavia, cosa que estadisticamente ocurre. Auna si, no hay un miedo real de sus nuevos lanzamientos BD. ¿Seguimos masacrando a MangaF todavia por sus primeros lanzamientos, o tenemos en cuenta su actual nivel de edición?
Cita:
Impulso, como parte interesada en las ediciones Warner, trata de excusar la precaria calidad de éstas invocando una difusa conspiración comercial de la filial española de la productora, que les habría engañado cobrándoles masters obsoletos, mediocres y destinados a otros menesteres, a precio de excelentes masters para dvd, haciéndoles creer que compraban un material óptimo para luego obligarlos a editar una chapuza tras otra.
¿No te lo crees? ¿Porque? ¿Acaso tienes pruebas de lo contrario?
Porque yo tengo muy claro que Impulso no se saca los master por arte de magia, sino que los pide a su distribuidor y estos salen de donde solo pueden salir, y tengo muy claro que no tiene para estos masters mas que a Warner España, que editara bien cuando edita directamente (mejor dicho, distribuye a Warner Europa), pero que por lo demas tiene fama como para que me crea que se comporta como un cabron.
Y estos masters, son masters que deberian hace mucho tiempo haber sido sustituidos y por lo tanto destruidos. Que alguien me explique como todavia Warner conservaba estos masters, porque no es lo suyo preservarlos ocupando espacio cuando dispones de masters mejores... ¿o es que no disponen de esos masters sustitutivos?:lol
¿Nunca has comprado un dvd que no tuviera la calidad de imagen que tu esperabas? ¿Nunca has comprado un dvd sin ninguna información proporcionada por el editor-distribuidor de como estaba la imagen? No me creo que nunca. Y a Impulso le puede ocurrir lo mismo. Y el que sabe un minimo de como se interrelacionan y se firman los acuerdos entre estas empresas no le extraña lo mas minimo estas cosas, ya que no pueden negociarse tan facilmente los masters ni reclamarlos.
Cita:
Dado que esta versión de los hechos no tiene absolutamente ninguna prueba que la sustente, que se basa únicamente en las declaraciones defensivas de algunos miembros del personal de Impulso, podemos creerla o no, según lo que nos convenza.
Las cosas no son asi. Se un poco mas inteligente.
No se basa solamentente en las declaraciones de Impulso, declaraciones explicativas ademas y no defensivas, sino que ademas asumen que existe un deficit, no niegan la realidad.
Y lo que las hace veraces, es que sus declaraciones encajan a la perfección con los procedimientos existentes en esta industria, sin ninguna contradicción respecto al funcionamiento normal. Ademas, resulta respaldada con la actuación de Warner que anteriormente no habia editado estas peliculas, ahora probado que la causa de su no edición era la no disponibilidad en España, mas que unicamente de los betacam mierdosos televisivos, y la falta de preocupación de Warner España de actualizarlos.
Cita:
En cualquier caso, lo que no podemos es estar absolutamente seguros de que responda exactamente a la verdad.
Pero si podemos concluir que es muy mucha credibilidad.
Cita:
Y, puestos a aplicar la presunción de inocencia, hagámoslo igualmente con Warner: obviamente ha facilitado mal material, pero nadie ha demostrado que no haya sido de común acuerdo o que no ofreciera otro mejor aunque más caro, nadie ha demostrado las acusaciones de Impulso.
No me resulta creible actualmente, que alguien como Warner oferte dos masters a diferente precio. No se tiende a trabajar asi. Si es creible, que una distribuidora, solicite pago por nuevos masters actualizados, como le solicitaban a Manga y que Manga no pagaba... con lo cual perdio muchos catalogos asiaticos.
A estas alturas, nadie oferta un abanico de masters y en medio un betacam analogico televisivo, y menos a un editor de dvd. Se esta trabajando con betacam digital minimo. Si hasta en televisión se estan entregando los masters anamorficos a gente tan contra respeto formato como ETB.
Cita:
pero es responsable de que llegue al consumidor en malas condiciones;
Tendra una responsabilidad, y habra que ver en que medida, y si le han permitido corregir lo que ha querido corregir, pero no creo que tenga que cargar con todo el muerto. Si hay dudas de quien es la responsabilidad, ¿porque no veo yo a nadie atacando a Warner como se hace con Impulso?
Cita:
¿Que hay foreros que desconfían de las ediciones Impulso/Fox? Pues, por lo expuesto, no es de extrañar.
¿Con lo expuesto de que Fox España no ha dado un mal master, incluso con editoriales peligrosas? Es de extrañar esa absoluta y total confianza en que hay que desconfiar de las ediciones Impulso/Fox. Estais desconfiando, obviando parte de la verdad del asunto. Me dais miedo, porque ignorar parte de la verdad, es de fanaticos.
Cita:
También hubo quien esperó que la Trilogía del dolar, otra vez con Impulso implicada en el proceso -en este caso sin Warner-, partiría de los masters MGM disponibles y, no sólo no fue así sino que alguna película carecía de subtítulos, había desincronizaciones de sonido, etc
Eso de sin Warner... no es cierto. Como olvidais las cosas.;)
¿Quien esperaba que usarian los masters MGM sabiendo los lios de derechos que tienen estas pelis? Es mas, se sabia que algunos intermediarios se nego a ello. Te recorto del post de la triologia del dolar:
Cita:
Por lo que sé, las peliculas estarán restauradas, pero no son las copias de MGM. Parece ser que contactaron con el productor dueño de los derechos de "El Bueno, el feo y el malo" para que comprara la versión íntegra de MGM, pero era muy caro y se negó. (No sé nada de que se pusieran en contacto con José Frade, dueño de "La Muerte tenía un precio").
Ademas:
Cita:
una de las peliculas es de Divisa,otra de Filmax,y la otra de Warner,ya que lo pone en las caratulas
Responsabilizar a Impulso del resultado del pack como unico responsable y mayor responsable... es ridculo.
Cita:
Impulso, como parte interesada en las ediciones Warner, trata de excusar la precaria calidad de éstas invocando una difusa conspiración comercial de la filial española de la productora, que les habría engañado cobrándoles masters obsoletos, mediocres y destinados a otros menesteres, a precio de excelentes masters para dvd, haciéndoles creer que compraban un material óptimo para luego obligarlos a editar una chapuza tras otra.
Que sabemos como funciona el mundo. Impulso, no le queda mas remedio si quiere editar ciertos titulos que comprarselos unicamente a Warner España, y tragar con las condiciones que ellos quieran. Y se negocian los derechos, pero se recibe el master que a buen dar tienen.
Cita:
Esto me recuerda a la película "Vencedores o vencidos". Pongo un ejemplo, no sé si es bueno o malo, je je je...
Te pongo otro ejemplo, mañana empieza el juicio contra el monstruo ese que secuestro a la hija durante casi 3 decadas y la embarazo 7 veces. El abogado quiere argumentar que no hay violación ya que la hija consentia... pero se olvida de cual era la situación y la amenaza persistente que sufria, que le obligaba a "consentir".
¿Impulso "consiente" los masters de Warner o se ve forzada a usarlos?
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Y en cuanto a la enorme cantidad de películas editadas por Impulso sin subtítulos... ¿de quién es la culpa?
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
:zzz :zzz :zzz
Esto aburrre ya... hablemos de cine, por favor...
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:cafe
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Darnos un respiro, plis :o
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Iniciado por
FHarlock
La pelicula no se titulo en inglés "Jeremiah Johnson", sino que es el titulo original de la pelicula, en ingles. Lo cual es mucho mas que decir que en ingles lleva ese titulo.
Y en euskera se titulo Jeremiah Johnson a secas. Eso si que sera un error de Impulso, aunque pienso que la responsabilidad es de ETB.
En este aspecto, por muy titulo de toda la vida, creo que se debe corregir una mala traducción. No estoy para nada de acuerdo con titulos imaginativos por comercialidad y abogo por recuperar una traducción fiel. Yo me quedo con El samurai antes que con el silencio de un hombre, o Pinta tu carromato antes que la leyenda de la ciudad sin nombre.
Es posible, habria que oir el doblaje, que este doblaje españolizase el nombre. Es como lo de Eduardo Manostijeras o Edward Manostijeras.:doh
Perdonadme por volver un momento al lío, pero casi nunca puedo conectarme al foro los fines de semana y quisiera contestar al comentario que cito arriba.
Vamos a ver si te aclaras. Evidentemente el título original de la película es "Jeremiah Johnson". Da la casualidad que es en inglés porque es una película hecha en Estados Unidos, como el título original de "Historias de la Radio" está en castellano, porque ¡Qué casualidad! está hecha en España.
La película no tiene título en euskera. Como no tiene título en catalán, ni en gallego, ni en bable, ni en "cheli". La película se llama en español "Las Aventuras de Jeremiah Johnson" y punto. No hay más. Esto es incontestable.
Si la ETB cuando la pasa por su canal quiere cambiarle el título, alla ellos. Como si Telemadrid quiere titularla "Qué bonita es la vida en las montañas", pero el título de la película es el que es.
Si al final Impulso saca la película con el título de "Jeremías Johnson" es una gran cagada te pongas como te pongas y por mucho que defiendas a Impulso esto no tiene vuelta de hoja.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Lo siento muchísimo por los que claman, con razón, por un respiro en la discusión y por hablar de películas en concreto, pero me gustaría responder al post de FHarlock, y trataré de ser conciso. Si los moderadores estiman que esta polémica es excesiva o debe pasarse a otro hilo o abrir uno nuevo, estaré de acuerdo con su decisión.
Antes de entrar en el asunto de Impulso/Warner, FHarlock, me gustaría que evitásemos (y sé que no soy el primer forero que te hace el mismo llamamiento) acaloradas descalificaciones del tipo "no vengas haciéndote el ignorante" o "sé un poco más inteligente" o "me dais miedo porque ignorar parte de la verdad es de fanáticos", y de actitudes condescendientes como "que no sois el típico viejillo...". Centrémonos, por favor, en el tema y dejemos aparte sarcasmos fuera de lugar, que sólo sirven para agriar la discusión, no para tener más razón.
En primer lugar, es cierto que los foreros estamos más informados que muchos consumidores ocasionales de dvd, pero muchas veces queda fuera de las posibilidades (y de las obligaciones, por supuesto) del consumidor "contextualizar cada una de las ediciones en su contexto concreto", simplemente porque los entresijos y acuerdos internos de las empresas no son de dominio público. Tú mismo en el post anterior te has declarado incapaz de precisar los grados de implicación de cada partícipe en anteriores ediciones de Impulso. Y es normal.
En segundo lugar, lo que me crea o me deje de creer respecto a la versión parcial que ofrece Impulso no puede ser más que una impresión personal ante la absoluta falta de pruebas a favor o en contra. Lo que resulta paradójico es que se invoque la presunción de absoluta inocencia de Impulso basándose en la presunción de completa culpabilidad de Warner. Y que la base de tal presunción sea:"tiene fama como para que me crea que se comporta como un cabron".
Te aclaro, una vez más, que yo (y otros) no he dicho en ningún momento que Impulso sea el único y exclusivo responsable de las malas edciones Impulso/Warner. Eres tú el que defiende reiteradamente su absoluta inocencia, sin aportar ninguna prueba irrefutable que lo corrobore, sino la fama de Warner, o lo que filtra una, y sólo una, de las partes implicadas. Los demás lo único que hacemos es relativizar tus tajantes afirmaciones. Con los poquísimos datos reales de los que disponemos, cualquiera de las versiones propuestas podría ser igualmente cierta.
En tercer lugar, se habla menos de Warner porque está absolutamente claro y asumido que ella es responsable directa de suministrar masters de baja calidad, y no hay nadie que lo discuta. Se habla más de Impulso porque se insiste en afirmar sin pruebas que esta editora es simplemente la víctima de un engaño y que nunca ha estado conforme con editar el deficiente material Warner. Y eso, sin aportar ratificación alguna, puede ser dudoso y discutible. Ponderar la posibilidad es precisamente lo opuesto al fanatismo.
Lo he dicho en muchos posts: las ediciones Impulso/Warner llegan al consumidor firmadas y avaladas por ambos. Mientras no se demuestre indiscutiblemente lo contrario, ambos son partícipes y responsables del deficiente producto resultante, porque han acordado colaborar y comercializarlo conjuntamente. No disponemos de datos contrastados que permitan determinar la exculpación de uno y la culpabilización del otro (ni creo que establecerlo sea competencia del consumidor).
Un par de cosas más. Tergiversas el sentido de la desconfianza que Impulso ha generado entre los consumidores: no se trata de que los consumidores desconfíen de los masters de Fox (que hasta ahora han sido buenos) sino de los acuerdos y ediciones de Impulso (que no han sido muy fiables ni en un aspecto ni en otro).
Creo que sólo me queda referirme a la "Trilogía del dólar". Es posible que esté equivocado (por lo mismo que he dicho al principio: el comprador no tiene por qué estar enterado de los compromisos y acuerdos empresariales que haya tras cada edición), pero el pack aparece firmado y comercializado por Impulso, una vez más. Parece (y conste que digo parece), por los quotes que insertas, que fue Impulso quien estuvo recabando la colaboración de los distintos propietarios de derechos para editar el pack. El resultado final no ha estado a la altura de lo que se esperaba: la remasterización no ha llegado a obtener la misma calidad que el master USA, el sonido de alguna ha quedado desincronizado, parcialmente falta subtitulación... ¿Que toda la culpa no es de Impulso? No lo niego. ¿Que Impulso está involucrado en otra edición con carencias? Parece poco discutible.
Hubiera deseado ser más conciso pero no lo he conseguido. Pido disculpas a todos los que estén hartos de este asunto.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Igual este no es el hilo apropiado, pero yo insisto.
¿Se sabe la fecha concreta, los títulos y las exclusividades (FNAC, ECI) que se lanzan este mes? Porque hoy es 16 de Marzo.
Yo tengo fé en Fox.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
En un país mínimamente civilizado, Impulso estaría durmiendo el sueño de los justos y sus empleados engrosando las filas del INEM para desempeñar tareas más acordes a sus aptitudes, como limpiar letrinas.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Iniciado por
starkwell
Igual este no es el hilo apropiado, pero yo insisto.
¿Se sabe la fecha concreta, los títulos y las exclusividades (FNAC, ECI) que se lanzan este mes? Porque hoy es 16 de Marzo.
Yo tengo fé en Fox.
El viernes recibí un email de Impulso. Decía que proximamente habrá en "elcorteingles" nueve novedades. Y otras tantas en Fnac. Aún no hay fecha...
En el email, añadieron otro título "Que el cielo la juzgue" (maravilla de pelicula..). Y por cierto, dicen que los títulos vienen de Fox USA (con la misma imagen. De extras no comentan nada aunque a mi sinceramente, no me importa. Quiero una buena copia de la pelicula, principalmente). Con esto último no pretendo entrar en batallas absurdas... (yo también soy de los que critico a Impulso)
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Creo que conviene dejar este hilo en silencio hasta que alguna de las ediciones anunciadas esté en la calle. Entonces sabremos si toda esta desconfianza -merecida- se convierte de nuevo en decepción o en un agradable alivio.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Pues escamotear extras es otra cagada y de las gordas, lo haga Impulso o quien lo haga.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Seguir dándole vueltas mientras no haya hechos constatables es enredarse sin demasiada necesidad.
Que saquen las ediciones al mercado, y luego juzgaremos.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Y en cuanto a la enorme cantidad de películas editadas por Impulso sin subtítulos... ¿de quién es la culpa?
Fijate a que parte del historial de producción corresponden, y en las ultimas, fuera del asunto Warner y triologia del dolar no esta ocurriendo eso en los ultimos tiempos como norma general de actuación.
Cita:
Vamos a ver si te aclaras. Evidentemente el título original de la película es "Jeremiah Johnson". Da la casualidad que es en inglés porque es una película hecha en Estados Unidos, como el título original de "Historias de la Radio" está en castellano, porque ¡Qué casualidad! Está hecha en España.
Ser el titulo original, implica mucho mas que ser el titulo en un idioma. Es el que debe ser referencia para traducir a todos los demas idiomas. Le da mas categoria.
Cita:
La película no tiene título en euskera. Como no tiene título en catalán, ni en gallego, ni en bable, ni en "cheli". La película se llama en español "Las Aventuras de Jeremiah Johnson" y punto. No hay más. Esto es incontestable.
Asi que la versión doblada existente de esta pelicula en euskera... ¡¡¡es una pelicula sin titulo!!!:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto
La pelicula en españa tiene tantos titulos como idiomas españoles a los que se dobla. Y por norma general, en euskera se traduce correctamente desde la obra original sin inventarse los titulos, como ocurre en castellano. Es muy curioso ver la peli con el titulo bien traducido en euskera cuando lo relacionas con un titulo muy diferente en castellano.
Cita:
Si la ETB cuando la pasa por su canal quiere cambiarle el título, alla ellos.
Cuando la pasa en castellano, lo hace con el titulo oficial actual castellano, cuando lo hace en euskera, lo hace con el titulo en euskera con la traducción directa desde la obra original y no desde el titulo inventoso que pueda tener en castellano.
Cita:
Si al final Impulso saca la película con el título de "Jeremías Johnson" es una gran cagada te pongas como te pongas y por mucho que defiendas a Impulso esto no tiene vuelta de hoja.
Es discutible. Siempre puede volver a traducirse una obra de manera mucho mas correcta. Ahora venme diciendo que el nuevo doblaje de Akira no es mejor que el anterior en calidad de traducción porque no es igual al anterior.:mparto
Siempre puede corregirse una traducción chapuza, y ya va siendo hora de inventarse los titulos por parte de los distribuidores españoles que toman por idiotas al publico. En este caso, puede el doblaje existente por mala traducción limitar la correción.
Cita:
En primer lugar, es cierto que los foreros estamos más informados que muchos consumidores ocasionales de dvd, pero muchas veces queda fuera de las posibilidades (y de las obligaciones, por supuesto) del consumidor "contextualizar cada una de las ediciones en su contexto concreto", simplemente porque los entresijos y acuerdos internos de las empresas no son de dominio público. Tú mismo en el post anterior te has declarado incapaz de precisar los grados de implicación de cada partícipe en anteriores ediciones de Impulso. Y es normal.
Una cosa es que sea dificil detallar hasta el ultimo detalle, y otro no ser capaz de las cosas gordas saber de quienes son cuando son realmente evidentes.
Y en un foro, se va discutiendo y aportando información, y valorando la información. No se va ignorando la información que se va dando.:doh
Cita:
Lo que resulta paradójico es que se invoque la presunción de absoluta inocencia de Impulso basándose en la presunción de completa culpabilidad de Warner. Y que la base de tal presunción sea:"tiene fama como para que me crea que se comporta como un cabron".
No es la unica base. Warner españa deberia tener sustituidos y destruidos los masters que esta usando Impulso. A estas alturas, no es admisible que nadie ni siquiera te ofrezca esas bazofias. No es logico que solo dispongan de esos masters, ni que dispongan de esos masters.
Y cuando digo que Warner se comporta como un cabron, me baso en diferentes sanciones que ha recibido en los ultimos tiempos (como otras distribuidoras filiales de mayors) por practicas de abuso de poder y practicas monopolisticas. Hace unos 18 meses le metieron un puro a nivel de cine, pero el comportamiento de Warner es general.
Sabiendo como se comportan abusando de la posición, abuso probado y juzgado, me creo el argumento de Impulso. Si Warner habria salido absuelta, podria pensarse otra cosa.
Tambien añado que cuando se le fue a hablar de editar en euskera, salieron diciendo cosas tan bellas como: "No vamos a dar de comer a la bestia". Su actitud hacia los demas es de absoluta prepotencia.
Cita:
Eres tú el que defiende reiteradamente su absoluta inocencia, sin aportar ninguna prueba irrefutable que lo corrobore, sino la fama de Warner, o lo que filtra una, y sólo una, de las partes implicadas.
No solo la fama, es que se la ha ganado a pulso a traves de muchisimas putadas. Por ejemplo de la desverguenza de Warner España hacia la calidad de los productos, dejaron de hacer discos DTS para cine unilateralmente y sin comunicarlo a Warner Europa y America que continuaban usandolos. Existen precedentes de independencia para liarla. Me creo con precedentes como estos, que hayan ido por libre sin consultar a Warner USA a la hora de este acuerdo y de los masters a servir.
Pero no es lo suyo ponerme a enumerar las multiples jugarretas que han ido haciendo.
Cita:
Se habla más de Impulso porque se insiste en afirmar sin pruebas que esta editora es simplemente la víctima de un engaño y que nunca ha estado conforme con editar el deficiente material Warner.
Si no te parece prueba suficiente que los masters nunca se negocian ni se clarifican en los contratos porque nunca se hacen... pues apaga y vamonos. Primero se negocia el contrato. Posteriormente se paga el master, entre lo que te ofrece Warner. A estas alturas que alguien ofrezca los masters que edita Impulso, no es razonable.
Y aun asi, lo dicho anteriormente, vosotros preferis que no se edite a que se edite mal y esperar, otros lo contrario. No compreis, pero no negueis que otros puedan ser satisfechos.
Cita:
No disponemos de datos contrastados que permitan determinar la exculpación de uno y la culpabilización del otro (ni creo que establecerlo sea competencia del consumidor).
Pues repartir las culpas, pero yo solo veo que cada posible edición se le hecha en cara a Impulso, y de Warner nadie se acuerda.
Cita:
pero el pack aparece firmado y comercializado por Impulso, una vez más.
Y por lo comentado, adjudicando a cada distribuidor la pelicula correspondiente. Lo que creo que despeja dudas de quien deberia responder de que en ese pack. Cada distribuidor de sus masters, Impulso por su empaquetado.
Cita:
¿Que Impulso está involucrado en otra edición con carencias? Parece poco discutible.
Pero de nuevo volvemos a lo mismo. Involucrado, no significa que las culpas deban ser suyas. Aqui esta claro, hasta del distribuidor/transportista renegais, porque es un colaborador al que culpabilizar.:mparto
Cita:
En un país mínimamente civilizado, Impulso estaría durmiendo el sueño de los justos y sus empleados engrosando las filas del INEM para desempeñar tareas más acordes a sus aptitudes, como limpiar letrinas.
El un país minimamente civilizado, se habria ajusticiado a multitud de productores como Cerezo, Mercury Films, los directivos de Manga que solicitaban como masters betacams y otros muchos antes que los del INEN. Y se habria conseguido rescatar el material de esta gentuza para garantizar la preservación del material cultural. Pero en esta pais es mas facil coger alguien en ojeriza cuando otros son todavia mas lamentables.
Cita:
Pues escamotear extras es otra cagada y de las gordas, lo haga Impulso o quien lo haga.
Directamente les estan endosando los masters betacam putrefactos de TV... como para que les den los extras. No seas iluso sobre de porque van peladas.:mparto
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
¡¡Neverendiiing storyyyyyyyyyyyyyyyyy!!
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Bastante patético, la verdad.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Iniciado por
FHarlock
Asi que la versión doblada existente de esta pelicula en euskera... ¡¡¡es una pelicula sin titulo!!!:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto
La pelicula en españa tiene tantos titulos como idiomas españoles a los que se dobla. Y por norma general, en euskera se traduce correctamente desde la obra original sin inventarse los titulos, como ocurre en castellano. Es muy curioso ver la peli con el titulo bien traducido en euskera cuando lo relacionas con un titulo muy diferente en castellano.
Me disculpo otra vez por volver al mismo rollo que cansa a mucha gente y espero, de verdad, no volver a contestar otra vez porque este es un diálogo de besugos y está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Te podrá gustar más o menos el título que se le puso en España a la película, te podrá parecer una chapuza pero la película en España tiene un título y es el que es.
Esta película es del año 1972 y sólo tiene un título para toda España, si las televisiones autonómicas cuando la pasan quieren poner otro título a la película son muy libres de hacerlo, traducir literalmente o como les de la gana, pero título de la película para España sólo hay uno, que es el que ahora Impulso se va a pasar por el forro, cuando lo mejor hubiera sido sacar la película con su título original, "Jeremiah Johnson", y santas pascuas.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Estamos aburriendo al personal indebidamente, FHarlock.
Creo que ya están suficientemente claras las posturas como para darles más vueltas: tú crees, sin sombra de duda, la versión que Impulso incluye en sus mails; otros, ante la falta de información contrastada y pruebas concretas , nos limitamos a constatar que el producto resultante de la colaboración-acuerdo-pacto entre Impulso y Warner es muy deficiente. Sin datos específicos irrebatibles, caben tantas hipótesis y suposiciones como queramos elucubrar (incluída la de que ambas partes supiesen desde el principio qué masters iban a usarse).
Y aunque, a partir de ahora, Impulso edite todo impecablemente, es indiscutible que su nombre ha estado implicado en numerosas chapuzas del mercado del dvd. En cuanto al reparto de responsabilidades de dichas chapuzas, te remito a la legislación vigente: la tienes cerca, en el post 3222 del "Macro-post del western".
En definitiva, lo que resulta irrefutable es que Impulso y Warner, Warner e Impulso, conjuntamente, están poniendo a la venta buenas películas en condiciones lamentables.
Respeto a quien prefiere tener las películas mal editadas frente a no tenerlas, pero tengamos en cuenta que ese argumento sirve para justificar absolutamente todas las ediciones deficientes que se comercialicen y, desde luego, no hace que las co-ediciones Warner/Impulso sean buenas ni que una de las partes involucradas, la que figura como editora del producto, esté exenta de responsabilidades en la chapuza.
No, no me parece que, por ahora, haya ninguna evidencia que sustente sin dudas tu teoría (es decir, la de Impulso) y descarte tajantemente otras posibilidades. Es mi opinión. Y, en cualquier caso, las intrigas de despacho previas al acuerdo resultan bastante irrelevantes para el consumidor, pues ambas empresas son co-responsables del triste resultado final.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Iniciado por
hopper
Siento que no sea "anamórfica"...
:lol Es que tampoco te puedes fiar de Universal.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Te podrá gustar más o menos el título que se le puso en España a la película, te podrá parecer una chapuza pero la película en España tiene un título y es el que es.
Eso no ha impedido a Selecta editar la pelicula Police Story en vez de Armas invencibles, y otras muchisimas.:mparto
Cita:
Esta película es del año 1972 y sólo tiene un título para toda España, si las televisiones autonómicas cuando la pasan quieren poner otro título a la película son muy libres de hacerlo, traducir literalmente o como les de la gana, pero título de la película para España sólo hay uno,
Y por lo tanto, segun tu, es imposible que yo tenga en mi casa ediciones legales de las peliculas: Harry Potter eta sorgin harria (Harry Potter1), Ekialdeko promesak (Promesas del Este), Aizearen ibiltariak (Nomadas del viento), Ezkutuko plana (Plan oculto), Bordatzaileak (Las bordadoras)... y otras mas, porque su titulo es otro y no pueden existir mas que con el titulo en castellano.:mparto
Que el titulo usado para referenciarse habitualmente sea el español, no quiere decir que sea el unico valido y correcto. Menos españolismo, porfa.;) El unico inmutable y el que deberia usarse como referencia, es el titulo original. Por eso digo lo de que el titulo original tiene un valor por encima de todos los demas.
Pasate por una libreria y mira como diversas traducciones de novelas clasicas, no tienen en ocasiones la misma traducción al español, incluso del titulo. Ademas, mirate las hojas de clasificación realizadas por la Generalitat para ver si admiten los titulos solo en español o no.
Actualmente, por ser generalmente unico el doblaje al español de la pelicula, suele existir un unico titulo español, pero creo que ya existe alguna de esas peliculas con 5 doblajes que no mantiene el titulo español, pero si el titulo original.
Cita:
que es el que ahora Impulso se va a pasar por el forro, cuando lo mejor hubiera sido sacar la película con su título original, "Jeremiah Johnson", y santas pascuas.
Vamos a ver que hace al final, pero no veo la obligación de editar una pelicula con la traducción del distribuidor original. Obviamente, no estariamos asi si no se hubiera permitido la inventiba de traducción de titulos.
Obviamente, tu propuesta es mas acertada. La anterior es una chapuza, mientras que la "provisional" acierta en un criterio pero lo caga en otro.
A mi, personalmente, me toca la moral tener en mi casa La leyenda de la ciudad sin nombre y no Pinta tu carromato, yo quiero El samuraia y no El silencio de un hombre.
Cita:
Sin datos específicos irrebatibles, caben tantas hipótesis y suposiciones como queramos elucubrar (incluída la de que ambas partes supiesen desde el principio qué masters iban a usarse).
Pero hay hipotesis probables e hipotesis improbables. No se, es posible que los de Warner secuestraran a algun familiar de Impulso para obligarles a aceptar los masters chapuza que Impulso habia devuelto por malos en su momento, Impulso calla por miedo y lo niega. Ahora mismo, esta teoria de chiste, tampoco es irrefutable, pero no es creible.
Y la credibilidad de la hipotesis es determinable, sabiendo como son los usos habituales del sector. Claro, aqui los que no conocen prefieren ignorar porque estas enfadados.:doh
Que Impulso tenia especificado antes de firmar el acuerdo el estado de los masters, no es creible, por mucho que algunos consideren que sea la formula ideal, porque no es el procedimiento estandar ni habitual del sector. Creanselo o no.
Cita:
Respeto a quien prefiere tener las películas mal editadas frente a no tenerlas, pero tengamos en cuenta que ese argumento sirve para justificar absolutamente todas las ediciones deficientes que se comercialicen y, desde luego, no hace que las co-ediciones Warner/Impulso sean buenas ni que una de las partes involucradas, la que figura como editora del producto, esté exenta de responsabilidades en la chapuza.
El comercialiarlas es libre, como es libre comprarlas. El comprador debera valorar si el producto ofrece lo que desea, y adquirirlo o no. Es triste que muchos editores consideren que se puede editar de cualquier manera porque hay quien compra, pero lamentablemente la legislación lo permite.
Pero los criterios de valoración pueden ser diferentes. Yo hay ediciones que considero chapuzas que otros si compran, y al reves.
Eso no quita, que nunca lo he negado, no comprar lo que cada uno considere chapuza. Si no se vendieran, dejarian de sacarlas. Soy de los que opina, que las tiendas tendrian que permitir el testeo de la pelicula, como podemos ojear un libro para ver la calidad de la impresión y el tipo de letra usado.
Al final, el comprador tambien tiene derecho a informarse y estudiar el producto, y es por ello que luego se generan listados de ediciones no recomendables. Pero no son de seguimiento obligatorio, porque la compra es una decisión personal, sobre criterios personales
Pero siempre he pensado que debe culparse al responsable maximo.
Cita:
No, no me parece que, por ahora, haya ninguna evidencia que sustente sin dudas tu teoría (es decir, la de Impulso) y descarte tajantemente otras posibilidades
Si no queries dar veracidad al funcionamiento habitual del sector... tampoco la tierra es plana, si seguimos asi. Yo todavia no la he podido ver desde el espacio para ver que es una bola:mparto
Al 100%, solo lo podriamos saber teniendo una grabación de las conversaciones de los implicados... y la teoria de la conspiración nunca es desmontable al 100%. Sabemos como funciona el mundo, no nos hagamos los locos.
Cita:
Siento que no sea "anamórfica"...
No conozco esa foto. Yo es que vi el remake;).
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Iniciado por
Bela Karloff
:mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
A mi lo que me molesta no es que se nos critique por hacer suposiciones sobre algo que está a punto de salir (las ediciones de clásicos Fox) a pesar de nuestro miedos fundados, lo que me molesta realmente es que cada vez que decimos algo en contra de Impulso, el compañero F.Harlock nos rebata una y otra vez lo mismo con sus post-ladrillo.
A ver si lo entiendes, YO TENGO EN MI CASA ediciones de Impulso INFUMABLES, sobre todo de Peplums y clásicos Warner, y me da igual que me digas que ellos no tienen culpa, las ediciones son de Impulso, y yo no tengo por qué saber los (supuestos) entresijos que tú al parecer tan bien conoces.
Como te digo, las tengo en casa, unas sin audio original, sin subtítulos, no anamórficas, otras mutiladas, otras con calidad de imagen infumable... por favor, no me digas de nuevo eso que dijiste de
Cita:
Impulso hasta ahora ha demostrado que trabaja bien
porque es mentira, porque estás mintiendo, porque un puñado de buenas ediciones no disculpan montones de chapuzas.
Tampoco me vale eso que comentas de que eso pertenece a la primera época de sus ediciones... pues no. Entre lo último que salió el año pasado de la colección Peplum está por ejemplo "Los Titanes", con audio original y audio español. Pues bien, la versión española es el peor audio que me he echado a los oidos en la vida, es un suplicio. Afortunadamente también incluye el audio italiano que se oye mucho mejor, pero... ¡no hay subtítulos! Pues como esta, muchísimas más, pero muchísimas...
Ah, y si me vas a contestar con esto ---> :mparto Ahórratelo.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
FHarlock, no sé por qué no admitimos buenamente que tenemos opiniones y percepciones discrepantes sobre la labor editora de Impulso y su propia implicación en ella, y damos por terminada una polémica en la que ninguno de los dos puede demostrar nada que no sean las deficientes ediciones puestas a la venta: lo único que, tozudamente, no admite discusión.
Te insisto en que los compradores de dvds no tenemos porqué entrar en investigar y evaluar posibles intrigas de despacho previas a cada edición. Ni estamos presentes en los acuerdos, ni tenemos acceso a documentación o conversación alguna, ni podemos hacer otra cosa que deducciones temerarias sobre las mismas, que no conducen a nada. Son los resultados finales puestos a la venta los que hablan, tercamente y por sí mismos, de la calidad de edición. Y, según la normativa que ya te indiqué, son las marcas que aparecen en el estuche avalando el producto las que indican la identidad de los responsables, no tus elucubraciones o las mías.
A los que no nos convence por completo ninguna de las posibilidades razonables esgrimidas, nos reprochas que no conocemos (o, lo que es peor, que ignoramos intencionadamente) cómo funcionan los acuerdos en el sector:
Según tú: "los masters nunca se negocian ni se clarifican en los contratos porque nunca se hacen". Y "A estas alturas, nadie oferta un abanico de masters y en medio un betacam analogico televisivo, y menos a un editor de dvd".
Sin embargo, en ocasiones, algo debe saberse con antelación cuando la propia Impulso lleva diciendo desde el año pasado que los masters que les facilitarán los acuerdos establecidos con Fox y Universal provendrán de USA, y no presentarán los problemas de los adquiridos a Warner. Y algunas empresas barajarán y ofertarán diversos masters cuando "Brokeback Mountain" se edita alternativamente en 1.33 o en 1.85, o cuando Manga ha estado, según tú mismo aseguras, "solicitando masters betacam".
No todo es tan taxativo, tan "nunca" ni "nadie". Es por eso que en muchos casos cabe la duda y debe ejercerse (aunque creo poder asegurarte que la Tierra no es plana: existen ciertas pruebas fiables al respecto).
También pones énfasis en que Impulso no hace declaraciones defensivas, como si conocieras todas las declaraciones que ha venido haciendo Impulso (a través de Alberto, Jorge, etc) hasta el día de hoy. Pero en algunos de sus amables mails a foreros han incluído frases afirmando que los masters facilitados por Warner distan de ser "masters betacam putrefactos para TV", según tu descripción; que no sólo no están en mal estado, sino todo lo contrario: que "son masters muy aceptables"; y han tachado de disparatadas precisamente teorías o suposiciones semejantes a las que tú defiendes (cito de un mail: "como la de que Warner nos está utilizando para editar lo que ellos no se atreverían a sacar de forma tan deficiente").
Asi que algunas afirmaciones -como esa otra de que Impulso sólo "reempaqueta lo que Warner España le da", que parece obviar que la que en definitiva edita es Impulso-, no parecen ajustarse del todo a la exactitud.
Insistes en que "hay que culpar al responsable máximo". Me parece bien. Aunque no sé quién y cómo lo va a determinar en cada ocasión. En casos como el que nos ocupa, y con la normativa vigente en la mano, hay al menos dos responsables de que al mercado lleguen esas ediciones deficientes: Warner e Impulso. Los dos. Conjuntamente. (Y, sin Warner, Impulso ha editado mal no pocos títulos).
Como tú bien dices en tu último post: "Sabemos como funciona el mundo, no nos hagamos los locos". Pues eso, relativicémos, pongamos un poco en cuestión las purísimas bondades y maldades de cada implicado en un acuerdo que no es tan claro, y del que, para nosotros, meros consumidores sin más interés en el sector que nuestra afición al cine, sólo cuenta el deficiente y muy lamentable producto final.
Y con este nuevo ladrillo, quisiera dar por terminada mi intervención en esta polémica. Veremos si es posible. Por lo menos, hasta que Impulso vuelva a editar algo concreto, proceda de donde proceda, digno de aplauso o recriminación.
Reitero mis disculpas a los foreros y moderadores que vienen aguantando lo que se ha convertido en un off topic dedicado a una editora, en vez de a los esperados clásicos Fox.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Cita:
Y, según la normativa que ya te indiqué, son las marcas que aparecen en el estuche avalando el producto las que indican la identidad de los responsables, no tus elucubraciones o las mías.
Entonces, y siguiendo tus afirmaciones, ¿porque se arremete contra Impulso unicamente cuando el logo de Warner tambien esta en las ediciones? No os veo consecuente con lo que decis y vuestros actos.
Cita:
Sin embargo, en ocasiones, algo debe saberse con antelación cuando la propia Impulso lleva diciendo desde el año pasado que los masters que les facilitarán los acuerdos establecidos con Fox y Universal provendrán de USA, y no presentarán los problemas de los adquiridos a Warner.
¿No sera que el acuerdo se firmo hace mucho y ya llevan un tiempo trabajando en las ediciones antes de editarlas?:doh Que se firmo y ya estan trabajando en los masters del acuerdo y saben que masters van a recibir.
Que las cosas se firman tiempos antes de empezar a editarse. Las cosas no se hacen de la noche a la mañana, llevan su tiempo, su planificación, sus envios, sus testeos...
Cita:
Y algunas empresas barajarán y ofertarán diversos masters cuando "Brokeback Mountain" se edita alternativamente en 1.33 o en 1.85,
En este caso, Universal no ha ofertado a nadie, ha realizado la edición que ellos clasifican sencilla y correcta. Que puede haber diferentes masters de una peli, indudable. La cuestión, Universal puede y ha escogido, pero Impulso solo se le ha recibido lo que Warner España le da.
Cita:
o cuando Manga ha estado, según tú mismo aseguras, "solicitando masters betacam".
Yo mismo no, yo solo expongo afirmaciones realizadas por gente dentro del mundillo editorial que ha tenido contacto con ellos. Cuando los masters digitales no eran todavia lo habitual en el sistema, hace mas de 4-5 años, el criterio de Manga, conocido por todos, era de costos minimos para maxima rentabilidad sin importar la calidad del producto. Esto llevo a muchas ediciones lamentables, y a que algunos que descontentos se fueron y montaron Cameo. Actualmente desconozco los criterios de Manga, pero creo que han aprendido y piden ya masters correctos en los titulos nuevos, vistos los problemas que se estaban generando con el consumidor.
No tengo ninguna constancia de que el criterio de Impulso sea ese, sino todo lo contrario.
Cita:
Según tú: "los masters nunca se negocian ni se clarifican en los contratos porque nunca se hacen". Y "A estas alturas, nadie oferta un abanico de masters y en medio un betacam analogico televisivo, y menos a un editor de dvd".
Cita:
No todo es tan taxativo, tan "nunca" ni "nadie". Es por eso que en muchos casos cabe la duda y debe ejercerse (aunque creo poder asegurarte que la Tierra no es plana: existen ciertas pruebas fiables al respecto).
Aqui hay quien ha dicho, que Impulso ha sido una ilusa, increiblemente e inexplicablemente inocente y una incompetente porque en el acuerdo tendria que haberse especificado el estado y los masters a recibir. Los master se piden con el acuerdo cerrado. Si hay oferta, se escoge. Si no hay oferta, pero no te ofrecen el que te interesa, puedes pedirlo, y pueden o no dartelo. Al final, pedir puedes pedir, con gente razonable, puedes trabajar, con gente no razonable, a joderte toca.
A lo sumo, puede especificarse el coste unitario de los masters, e incluso el formato, pero no la calidad. Y el formato, ojo, puede ser un Betacam digital, pero provenir del master analogico betacam hecho polvo. ETB tiene pasado muchisimo a DigiBeta... pero pese al formato, la calidad no es de ni Betacam.
Cita:
También pones énfasis en que Impulso no hace declaraciones defensivas, como si conocieras todas las declaraciones que ha venido haciendo Impulso (a través de Alberto, Jorge, etc) hasta el día de hoy.
Yo las considero explicativas. No han negado nada y asumen que no son lo que deberian ser. Si tu lo que es una explicación, porque eres incredulo y no te quieres fiar de como son las cosas las consideras excusa...:sudor
Cita:
Pero en algunos de sus amables mails a foreros han incluído frases afirmando que los masters facilitados por Warner distan de ser "masters betacam putrefactos para TV"
No los he leido. No me leo todos los post. El macropost de wester, ni me acerco, porque me pierdo, donde parece que se ha estado el tema en los ultimos tiempos. Ponme el link, los leo, y cambio de opinión sin problemas.
Cita:
Asi que algunas afirmaciones -como esa otra de que Impulso sólo "reempaqueta lo que Warner España le da", que parece obviar que la que en definitiva edita es Impulso-, no parecen ajustarse del todo a la exactitud.
Para mi, la autoria supone el sistema de navegación del disco, no la responsabilidad del master. Normalente no se entra a hilar tan fino, porque no suele ser necesario ni oportuno.
Cita:
En casos como el que nos ocupa, y con la normativa vigente en la mano, hay al menos dos responsables de que al mercado lleguen esas ediciones deficientes: Warner e Impulso. Los dos. Conjuntamente.
Y siguiendo esa premisa, tambien tiene responsabilidad el transportista y la tienda que lo vende, porque obviamente, sin ellos tampoco llega al mercado y deberian testear la calidad del material recibido. Hasta el dependiente es culpable.:mparto
Habria que conocer exactamente el texto del contrato porque puede haber clausulas que dictaminen algunas cosas, y saber quien aporta quien. A mi, a estas alturas con contrato nuevo Impulso recibiendo masters de todos los titulos, el master es responsabilidad de Warner. Es diferente al caso de Manga que habiendo nuevos masters, se niegue a solicitarlos y pagarlos, optando por sacar una mierda de edición desde sus masters. Lo de King Kong fue irrepetible.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Pues,efectivamente,pienso que las tiendas que venden estos productos no deberian hacerlo,ya que no cumplen unos minimos requisitos de calidad.
Y te aseguro que no es la primera vez que lo hacen,por ejemplo Moviesdistribucion estuvo mucho tiempo sin vender productos de Sogemedia,porque estaban hartos de las quejas de los clientes,y no ganaban en devoluciones,y tambien con bastante productos de Impulso.
Esta claro que nos quejamos una minoria,y por eso no nos hacen caso,pero si no fuera asi,verias como tiendas como ECI les haria presion para que editasen con un minimo de calidad...
Asi,ya que somo pocos los que nos quejamos,no dejemos de hacerlo,por favor,que sino,ya no se que seria esto.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
Allá vamos otra vez (ésto parece "el dia de la marmota").
Cita:
Iniciado por
FHarlock
Entonces, y siguiendo tus afirmaciones, ¿porque se arremete contra Impulso unicamente cuando el logo de Warner tambien esta en las ediciones? No os veo consecuente con lo que decis y vuestros actos.
Esto mismo ya te lo respondí el otro dia. Se critica a Impulso porque son los que editan asociados a Warner, también por distinguir lo que son ediciones puramente Warner (con calidad) de las que no lo son (Impulso/Warner). Y, sobre todo, porque no hay un forero defendiendo continuamente la presunta "inocencia" de Warner, y sí lo hay defendiendo que Impulso sólo "empaqueta".
Cita:
Iniciado por
FHarlock
¿No sera que el acuerdo se firmo hace mucho y ya llevan un tiempo trabajando en las ediciones antes de editarlas?
Puede ser que sí, puede ser que no. Son suposiciones.
Cita:
Iniciado por
FHarlock
No tengo ninguna constancia de que el criterio de Impulso sea ese, sino todo lo contrario.
Ignoro si, como Manga, ha cambiado de criterio ante las críticas pero, a la vista de lo que lleva editado hasta ahora, lo difícil es determinar que haya seguido algún criterio. Hasta ahora, la constancia la aportan las deficiencias de bastantes de sus ediciones, como apuntaba acertadamente el forero 3-D en su último post.
Cita:
Iniciado por
FHarlock
A lo sumo, puede especificarse el coste unitario de los masters, e incluso el formato, pero no la calidad. Y el formato, ojo, puede ser un Betacam digital, pero provenir del master analogico betacam hecho polvo. ETB tiene pasado muchisimo a DigiBeta... pero pese al formato, la calidad no es de ni Betacam.
Insistes una y otra vez en exponernos unos métodos de trabajo internos entre las empresas que, en cualquier caso, no pueden justificar la edición masiva de títulos a partir de masters deficientes. No estamos discutiendo ya si Impulso fue una incauta o una perfecta cómplice en el proceso de negociación. Cualquiera de las dos posibilidades es tan factible como indemostrable. Estamos reprochando que el acuerdo entre ambas produzca ediciones tan deficientes.
Cita:
Iniciado por
FHarlock
Yo las considero explicativas. No han negado nada y asumen que no son lo que deberian ser. Si tu lo que es una explicación, porque eres incredulo y no te quieres fiar de como son las cosas las consideras excusa...:sudor
Estás en tu perfecto derecho de considerar meramente explicativas afirmaciones como que el material que les facilita Warner "son masters muy aceptables", que "no están en mal estado" sino "todo lo contrario", que entienden "que su calidad es bastante aceptable para la gran mayoría de clientes de este país", y que teorías "como la de que Warner nos está utilizando para editar lo que ellos no se atreverían a sacar de forma tan deficiente" son "realmente increíbles".
No sé por qué, a mi me suenan bastante a justificación de lo que están haciendo, a defensa de los materiales aportados por Warner y a desacreditación de cualquier teoría sobre su ignorancia de partida acerca de los masters a utilizar. Quizá sean cosas mías y malinterprete la "explicación".
Cita:
Iniciado por
FHarlock
Y siguiendo esa premisa, tambien tiene responsabilidad el transportista y la tienda que lo vende, porque obviamente, sin ellos tampoco llega al mercado y deberian testear la calidad del material recibido. Hasta el dependiente es culpable.:mparto
Te remito una vez más a la normativa vigente de consumo (Real Decreto Legislativo 1/2007), que ésta si está perfectamente establecida, escrita y publicada:
Artículo 5. Concepto de productor.
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 138, a efectos de lo dispuesto en esta norma se considera productor al fabricante del bien o al prestador del servicio o su intermediario, o al importador del bien o servicio en el territorio de la Unión Europea, así como a cualquier persona que se presente como tal al indicar en el bien, ya sea en el envase, el envoltorio o cualquier otro elemento de protección o presentación, o servicio su nombre, marca u otro signo distintivo.
Artículo 138. Concepto legal de productor.
1. A los efectos de este capítulo es productor, además del definido en el artículo 5, el fabricante o importador en la Unión Europea de:
a) Un producto terminado.
b) Cualquier elemento integrado en un producto terminado.
c) Una materia prima.
2. Si el productor no puede ser identificado, será considerado como tal el proveedor del producto, a menos que, dentro del plazo de tres meses, indique al dañado o perjudicado la identidad del productor o de quien le hubiera suministrado o facilitado a él dicho producto. La misma regla será de aplicación en el caso de un producto importado, si el producto no indica el nombre del importador, aun cuando se indique el nombre del fabricante.
Asi que, para el consumidor, a efectos legales, los que figuran en el envase son directos responsables de los virtudes y defectos del producto. El resto tendrán que investigarlo y determinarlo los organismos competentes.
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FHarlock
Habria que conocer exactamente el texto del contrato porque puede haber clausulas que dictaminen algunas cosas, y saber quien aporta quien. A mi, a estas alturas con contrato nuevo Impulso recibiendo masters de todos los titulos, el master es responsabilidad de Warner.
Justamente ésto es lo que, en resumen, vengo repitiéndote desde el inicio de la polémica: Que no conocemos ni el texto ni las circunstancias ni los acuerdos previos al contrato y, por eso, es imposible determinar con exactitud las responsabilidades. Y que el master lo facilita Warner en malas condiciones no te lo ha discutido nunca nadie; lo que no podemos dilucidar es si con la aquiesciencia y asunción de Impulso o sin ella (que para el resultado final, lo mismo nos da).
Cita:
Iniciado por
FHarlock
Es diferente al caso de Manga que habiendo nuevos masters, se niegue a solicitarlos y pagarlos, optando por sacar una mierda de edición desde sus masters. Lo de King Kong fue irrepetible.
Lo de "King Kong" fue la repera, pero, en esencia, tampoco parece diferenciarse mucho de lo que ha ocurrido recientemente con algún título de Leone, o de lo que está ocurriendo con los clásicos Warner: que existen masters mejores pero se opta por usar los que se tienen a mano.
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
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Re: Clásicos de FOX. Editados por Impulso
ya esta bien de especular , esperemos quince dias y a ver lo que pasa con la calidad de las ediciones de impulso fox , hoy he visto las caratulas del lanzamiento de PAUL NEWMAN y son exactamente iguales a las de zona 1 .
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