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Muchas gracias por los comentarios y el trabajo de las capturas, Weintraub... :palmas
La verdad, no se qué hacer... La definición parece aceptable pero esas manchas y roturas... Y aún no tengo claro si respetan el formato...
¿Alguien ha echado un vistazo a las ediciones extranjeras, a ver si están mejor editadas que aquí?
¿Cual seria exactamente su formato? ¿Podrias indicarnos alguna pagina con imagenes para poder comparar el formato?Cita:
Iniciado por edulopez1
Que sea muy reciente, y en formato cine, no significa que no pueda ser 1:33. Un perro llamado dolor lo es, por ejemplo. Es muy posible que pueda ser una confusión dado que puede ser una excepción a la regla de formatos habituales. Es posible, por lo que sea, que en animación alternatiba como es esta, les de por usar un formato atipico.
Y ya que hablas de Z1, ¿podrias comentar que opciones existen de estos titulos?
De hecho El viejo y el mar figura con un aspect ratio de 1:44 en imdb, y a mí no me extrañaría nada que fuese ése, porque, efectivamente, hablamos de animación "poco al uso". Suscribo la petición de FHarlock para intentar salir de dudas...
Respecto a alternativas en Z1, sólo tengo controlada una de El viejo y el mar, que se parece mucho a la de aquí, y que también incluye making of y documental sobre Hemingway. Aquí está el link de la peli en Amazon.ca, lo pongo por el comentario que hace uno de los compradores sobre otra edición, en este caso francesa, que incluye también otros cortos de Petrov, de la cual aquí podemos ver que, al parecer, sí que es anamórfica... ¡Vaya lío!
De Zeman no encontré nada salvo una edición de coleccionista japo con sus obras animadas...
hombre tanto como mediocre.... a mí me parece bastante aceptable para lo que estamos acostumbrados...
Un dato, en la mulita vienen todas como éstas de Llamentol...
A ver, que quede claro que he dicho "mediocre" sobre todo por esas escenas concretas en las que la calidad de imagen se resiente, y mucho (como se ve en alguna captura) respecto al calidad del resto de las películas, que la verdad es que, efectivamente, es "aceptable"...
Pues me referia a que he visto varias paginas francesas que comentan que la edicion alli es 16/9 anamorfica compatible con 4:3. Y tambien mirando capturas de la peli en el google y en paginas francesas, se puede ver claramente que no es 4:3 sino 16/9. Por tanto nos ha timado.
Puf, pues me hundes, he comprado las tres..., aunque aún llevan precinto...pero si las devuelvo, igual no las recupero jamás...
...lo único que perdemos es lo anamórfico o se pierde imagen?
Sin embargo, mirando mas paginas francesas, otras la ponen simplemente como 4:3. Yo ya no sé que pensar.
Pero es evidente en links como estos que la edicion frances tiene más ancho de imagen que la española.
Vaya liiiiiio!
http://dvdtoile.com/Film.php?id=4572&page=2
http://www.itrnews.com/article.php?o...3Cuser_name%3E
http://www.gebekafilms.com/gebeka.php?fiche=58
Uf, pues yo sin ver el cuadro y la comparativa no me lo creo.
NO las devuelvo, que estos títulos son putas reliquias...
Yo aún no la he recibido pero me arriesgo...
:hola
Yo tengo Le Dirigeable volé y es Anamorphic Widescreen 1.85:1 y francés DD2.0 sin subs. Tengo también Baron Prasil sacada del laser disc americano... No recuerdo el formato y ahora no estoy en casa para poder mirarlo, pero a ver si esta noche o mañana tengo un rato y lo miro.
The Old Man and the Sea la tengo en camino. Ya comentaré.
Que yo sepa, de Zeman, Baron Prasil -es decir, Munchausen- sólo estaba editada en Japón. Ni en la república Checa la tenían... De hecho en Japón es donde tienen la edición más completa de su obra.
De todas formas, aunque sea sólo por apoyar la causa y para que se editen más cosas así, yo las compraré-Zeman es una debilidad-. Ahora bien, flaco favor se hacen los de Llamentol (espero no equivocarme de editora) si a la gente que le puede interesar esto, que suelen ser coleccionistas o cinéfilos, no se les ofrecen las películas adecuadamente.
:hola
Pero igual es full frame y no perdemos imagen.
NO sé...
UF
Puedo confirmar 100% que BARON PRASIL es 1.33:1 (un amigo mio la vio hace años en sala de cine en un festival en Italia).
EL DIRIGIBLE ROBADO es en 1.66:1 tal como lo ha editado Track Media y tal y como la pasó el canal francés Arte. Yo apostaría a que el Dvd francés anamorfico está recortado/mutilado a 1.85:1.
Ya podría Track Media haber anamorfizado el 1.66 bueno de aqui.
Como se puede ver en las capturas de definición estan de aceptable a bien, mejor BARON PRASIL que EL DIRIGIBLE ROBADO. El problema parece estar en las rayas/manchas/suciedad varia que pueda haber por aqui y por allá. Si son muchas y aparecen con cierta asiduidad sería para pensarselo. Mi copia grabada del canal Arte de EL DIRIGIBLE ROBADO esta casi impecable en este sentido.
Queda por resolver la duda de EL VIEJO Y EL MAR, pero a mi me parece que con el 1.33 (open matte?) funciona muy bien.
:hola
Joder qué lío... A ver si lo he entendido bien, ¿estamos diciendo entonces que las de Zeman tienen bien el formato en las ediciones de Track Media y el único "pero" es que El dirigible no es anamórfica? ¿Y que las ediciones de fuera las han forzado?
Exacto.
BARON PRASIL 1.33:1 correcto
EL DIRIGIBLE ROBADO 1.66 correcto pero no anamorfico en Track Media.
No tengo y no he visto el dvd francés, pero si la información que han dado es 1.85 anamorfico es que seguramente los editores han forzado (por comodidad/negligencia) el 1.66 hasta el 1.85, tapando información superior e inferior del fotograma. Desgraciadamente es una práctica habitual en todas partes. Muy pocas editoras anamorfizan el 1.66.
PD. Tiene güevos, según esa misma información dada del dvd francés, que editen allí la película solo con el doblaje francés, y no con el original checo, y que en ARTE hayan pasado la película en checo subtitulada al francés.
:hola
(Editado para aclarar)
Resumiendo:
El viejo y el mar: Edición Z1 sin determinar formato, edición Z2 Francia anamórfica. Edición Z2 España 4/3.
El dirigible robado: Edición Z2 Francia 1.85 ¿forzado?, edición Z2 España con formato correcto (1.66) pero no anamórfica.
El barón Munchausen: Edición Z2 Japón sin determinar detalles, edición Z2 España con formato correcto.
¿Es así, no?
Si, esos datos parecen estar en orden.
Yo quiero insistir en lo del 1.85 de EL DIRIGIBLE ROBADO: otro dato importante que se puede decir es que en esa época en Europa no se utilizaba el 1.85 (que es utilizado casi exclusivamente en los USA). Aqui en Europa eran mas dados a utilizar el 1.33, 1.66 o 2.35.
Logicamente yo prefiero un 1.66 sin anamorfizar que no un 1.66 recortado y anamorfizado hasta 1.85, pues la intención de Zeman era la del 1.66. Ahora bien, ya se lo podrian haber currado un poco más los de Track Media y haber anamorfizado el 1.66.
:hola
Imagenes del dvd frances de el dirigible robado
http://www.dvdanime.net/images_criti...nario-5034.jpg
http://www.dvdanime.net/images_criti...nario-5031.jpg
http://www.dvdanime.net/images_criti...nario-5033.jpg
Si alguien a partir de estas imagenes puede discernir si hay recorte para adaptar la amamorhizacion, bien.
¿son capturas directas del dvd francés?
Si es así el dvd francés no esta editado a 1.85 como alguien comentaba en un mensaje anterior, porque esos fotogramas que pones estan a 1.66, practicamente clavadito.
Son imagenes del dvd frances. No son mías, sino de una pagina de critica de animación gala. Lamentablemente, ahora mismo no tengfo el mio a mano.
te pongo un enlace
http://www.dvdanime.net/critiqueview..._critique=1713
En cuanto vi El Dirigible Robado en El Corte Inglés (hoy mismo) me lo compré a ciegas, temiéndome (y aceptando por anticipado) una edición horrible. Pero resulta que la imagen es muy decente, se nos ofrece la versión original con subtítulos que se pueden quitar al vuelo y hay un pequeño documental checo de unos 17 minutos sobre Zeman delicioso (el texto que lee el locutor no vale nada, pero vemos cómo hizo Zeman algunos de los trucos de sus películas).
Sólo he visto esta película, y todavía no la he visto entera, por lo que no puedo garantizar que no haya chapuzas tremendas (desincronizaciones de sonido, etc...), pero, por ahora, estoy más que feliz de tener esta maravilla inigualable en casa y me compraré las demás en cuanto las vea.
Es cierto que hay momentos de daño en la imagen (lo que más me ha molestado son algunas manchas blancas o positivas, que, para mí, son aún más molestas que las negras), pero, en general, estoy asombrado de tener esta joya a semejante precio con una imagen que hace suficiente justicia al arte de Zeman.
La edición francesa no me interesa por la ausencia de la V.O. checa pero, por curiosidad, he estado mirando en Internet capturas de la misma y, a ojo de buen cubero, el formato me parece bastante semejante al de la edición española. Quizás la imagen francesa sea un poco más definida, de colores algo más vivos (el anamorfismo es una ventaja innegable). Pero no me fio demasiado de las capturas por ordenador porque, a veces, me he llevado sorpresas (perdonad que, por mi parte, no os ponga capturas de la edición española, pero tengo el Power Dvd desaparecido en combate).
De todas formas, edición española, francesa o cochinchina, ved estas maravillas. Todavía no me creo que a alguien se le haya ocurrido editar a Zeman o Petrov en España (aunque los editaran de forma infame, que no parece ser el caso). Siempre cabe soñar con ediciones aún mejores, enriquecidas con con extras y suplementos. Y, en general, yo no compro una película en DVD salvo que la edición sea buena o, por lo menos, en el caso de rarezas, digna. Pero, seamos realistas, ¿quién podía haber imaginado hace unos meses que estas gemas aparecerían en los expositores de tiendas españolas? Y la edición de aquí (por lo menos la del Dirigible) digna sí es (sin que yo me postule como experto en estas cuestiones, ojo).
Sólo espero que editen más, y más. Y que esta iniciativa no sea un fracaso comercial demasiado desalentador.
Dacre:
Si que esas capturas tienen pinta de estar sacadas del dvd, pero es imposible saber si son capturas "en bruto" o estan retocadas para ser editadas en la página web.
De todas maneras esa página web echa todavía más dudas sobre el formato al decir que este es de 1.33 (plein ecran) anamorfizado a 16/9 (1.77:1).
La cosa es muy sencilla: los que tengais el dvd francés tan sólo teneis que ponerlo y fijaros si hay evidentes bandas VERTICALES negras a ambos lados, entonces estará anamorfizado a 1.66:1 ; si veis evidentes bandas HORIZONTALES negras arriba y abajo entonces han anamorfizado a 1.85:1 ; si no veis ninguna banda negra por ningúna parte entonces han anamorfizado a 1:77:1.
Lo que si que me da la sensacion es ((que parece)) que el máster francés es diferente/mejor (más limpio?) que el de aqui. Pero no se puede decir nada definitivo porque no es seguro que sean capturas directas de la edición dvd y además estan empequeñecidas.
:hola
En defensa de la edición de Track Media de aquí, diré que hay escenas (cuando no hay manchas, pelos, etc.) en que la imagen se ve realmente bien...Cita:
Lo que si que me da la sensacion es ((que parece)) que el máster francés es diferente/mejor (más limpio?) que el de aqui. Pero no se puede decir nada definitivo porque no es seguro que sean capturas directas de la edición dvd y además estan empequeñecidas.
Yo sigo sin tener claro si El Viejo y el Mar, que es la que me interesa, esta mutilada o no. Resulta increible, pero no parece haber informacion clara en la red.
Hoy he pillado El Dirigible Robado (las otras no las tenían), aún con las dudas del formato, aunque por lo que se deduce de vuestros comentarios parece correcto. Más que nada, para apoyar este tipo de ediciones, teniendo en cuenta que no están disponibles en casi ningún país del mundo.
La imagen me ha parecido más que aceptable. Buena definición, buena saturación de colores e imagen estable. Tiene algunas roturas y quemaduras que aparecen con bastante frecuencia, pero son bastante soportables. Una lástima que no sea anamórfica. Por lo demas, se disfruta bastante bien. Y el documental sobre Zeman donde se ven algunos de sus trucos, cortito, pero una delicia.
Vamos, que si como parece el formato es el correcto, la imagen es bastante aceptable dentro de las limitaciones comentadas, teniendo en cuenta que por una vez somos unos privilegiados porque en casi ningún sitio están editadas, el precio no es muy alto, y llevan subtítulos en español, pues creo que podemos abrir un poco la mano y apoyar este tipo de iniciativas...
Ahora a ver si se animan con el resto de títulos, me interesan especialmente los filmes homenaje a Julio Verne...
Viaje a la Prehistoria
Y también en la misma fecha "Una Invención Diabólica"
¿Algún problema de ghosting/doble imagen con estas ediciones? Que responda alguien que las haya probado en un dipositivo de visualización progresivo (lcds, plasmas, proyectores...).
Un saludo y gracias :hola
espero que traega el audio original acompañado de subt. :sudorCita:
Iniciado por Amarok
Yo vi "El dirigible" en proye y no me pareció ver nada de eso...Cita:
¿Algún problema de ghosting/doble imagen con estas ediciones? Que responda alguien que las haya probado en un dipositivo de visualización progresivo (lcds, plasmas, proyectores...).
Fantástico, parece que quieren mantener un ritmo vivo de publicación. Si mantiene la calidad (que el 4/3 parece que sí lo mantiene), caeremos de nuevo...Cita:
Amarok escribió:
Viaje a la Prehistoria
Y también en la misma fecha "Una Invención Diabólica"
Yo tampoco he visto ghosting...Cita:
Yo vi "El dirigible" en proye y no me pareció ver nada de eso...
Estupendo, pero espero que sobretodo respeten los formatos y metan el anamórfico, si procede...Cita:
Viaje a la Prehistoria
Y también en la misma fecha "Una Invención Diabólica"
Me parece genial lo que decís pero yo sigo con la mosca tras la oreja en el caso de El Viejo y el Mar.
...a ver si hay suerte y edita algo de la obra de René Laloux
[center:c43d968a81]
http://www.metroactive.com/papers/me...lanet-9849.jpg[/center:c43d968a81]
¿Por qué no? En las demás lo han hecho...Cita:
Iniciado por WERNER HERZOG
( Aunque no estoy yo seguro que el audio original de "El viejo y el mar" sea en inglés... )
Investigando (infructuosamente, añado) el tema del aspect ratio correcto de este corto, me tropecé con este interesante artículo de AWN en el que habla un poco de cómo se gestó El viejo y el mar, y en el que precisamente habla de versiones en idiomas francés e inglés...Cita:
( Aunque no estoy yo seguro que el audio original de "El viejo y el mar" sea en inglés... )
Ah, pues yo creía que sería en ruso...
Hay un corto de animación magistral, "El hombre que plantaba árboles" ( 1987 ) , de nacionalidad canadiense, y como tal hay versión bilingüe en inglés y francés: la versión inglesa la narra Christopher Plummer, la francesa, Philippe Noiret.
Sería interesante una recopilación de cortos de esta índole en esta colección...
Bela, el comentario era a causa de que en el enlace de dvdgo que ha puesto Amarok, en la ficha solo aparece doblaje en castellano, nada de vo ni de subt.Cita:
Iniciado por Bela Karloff
Salían hoy. ¿Alguien la ha visto en tienda fisica? ¿Las ha vistoi?
Esto en cuanto a Zeman.
Pero... ¿Se sabe ya algo de las de Tezuka? Los cortos y Unico ¿Alguna novedad? :hola
Pues como sea verdad que no viene la V.O. de esas películas creo que lloraré (con viril contención). Yo hoy jueves no vi ninguna ni en Fnac ni en el Corte Inglés.