Tema: COMPARATIVA HC4000 VS PTAE4000 VS VW90es

Aquí las capturas tras haber calibrado a D65 los tres proyectores comentados en una comparativa de TÚ A TÚ en la sala pintada de negro de Miguel. Los proyectores a comparar: Mitsubishi HC4000, Panasonic PTAE4000 y Sony VW90... tres proyectores realmente excelentes en sus respectivas gamas de precio.





- Mitsubishi HC4000 (segunda unidad tras haber tenido problema de shading bastante acusado en la primera):

















- Panasonic PTAE4000 (medida sobre la calibración de hace un tiempo que necesitaba unos pequeños reajustes que no nos dio tiempo de realizar):


















- SONY VW90ES (primeras calibraciones todavía mejorables):
















Mas adelante comentarios más detallados sobre los "pros" y "contras" de cada uno de ellos, y algunas fotografías comparativas (aunque no sirvan de mucho, sobretodo tratándose de una cámara mediocre).

Sólo adelantar tras la calibración a D65 que :

- Sin utilizar el interpolador de frames (FI) el Mitsubishi HC4000 es el que presenta el movimiento menos fluido (perdiendo nitidez y consistencia en la imagen en movimiento). Con la función FI activada el que presenta un movimiento más fluido y con menos artefactos de las tres unidades comparadas es el Panasonic PTAE4000.

-El nivel de shading en estas tres unidades en concreto es prácticamente despreciable "a la vista", incluso con el escritorio del ordenador o patrones de grises y blancos (que es donde más se nota este defecto). El orden de más a menos siendo MUY quisquilloso en las tres unidades probadas sería PTAE4000, HC4000 y SONY VW90.

-A nivel de nitidez "pura" en IMAGEN FIJA (sin tener en cuenta la sensación de nitidez "subjetiva" que da un contraste mayor y una imagen con mayor lumens) y tras pasar los patrones, el orden sería de más a menos: HC4000, SONY VW90 (casi tan nítido como un DLP) y PTAE4000.
-En cambio, en IMAGEN EN MOVIMIENTO el orden de nitidez de más a menos sería PTAE4000 y SONY VW90 (muy "a la par" con el FI activado ... aunque en el PTAE4000 al poderse activar el modo alto con apenas artefacto alguno tiene un plus sobre el SONY en este aspecto ya que presenta mayores artefactos que el PTAE4000). El HC4000 queda NOTABLEMENTE por debajo en este aspecto, siendo el más borroso con diferencia en imagen en movimiento (importante para cine) tras pasar los TEST BENCHMARK (tanto con FI activado como sin activar dicha función) y eso que no es de los proyectores que precisamente presentan peor movimiento sin FI, pero aún así....

-A nivel de negros más profundos el orden de más a menos sería: SONY VW90, PTAE4000 y HC4000; el VW90 bastante destacado en este aspecto de los otros dos.

-A nivel de lumens el orden de más a menos sería: Sony VW90, HC4000 y PTAE4000 (los tres con pocas horas de uso).

- A nivel de reescalado el HC4000 el más flojo de los tres; es el que procude más artefactos reproduciendo en el TEST BENCHMARk, tanto de parpadeos, como de fliudez, como en el citado reescalado.

Tras la comparativa ninguno es superior al otro en TODOS los parámetros a pesar de las diferencias de precio tan acusadas que hay entre ellos.
A nivel global y según mis preferencias personales (sin tener en cuenta la relación calidad/ precio) me quedaría con el SONY VW90, sobretodo si el uso principal va a ser "cine", ya que en cine los negros profundos se notan, es el más luminoso y el movimiento mantiene una nitidez muy buena.
Mi segunda elección para "cine" sería el PTAE4000, que aunque en movimiento EMO sigue siendo incluso pelín superior al Sony, sumado a ese "plus de negros" sobre el HC4000 (aunque es "poco")... y sobretodo, ese hecho de no perder nitidez en movimiento quedando muy a la par con el Sony (a pesar de éste último en imagen fija ser notablemente más nítido) ... ambos quedan en movimiento MUY por encima del HC4000. Mi última opción para "cine" sería por regla de tres el HC4000.
En escritorio de PC y fotografía (en imágenes fijas) el HC4000 es excelente, superando para mi gusto incluso al PTAE4000 a pesar de esa falta de negros; y poco por debajo del Sony VW90 (ya que aunque pierde cuerpo en los negros tiene un plus sutil de nitidez). Teniendo en cuenta su precio es excelente .... mi hermana y cuñado han quedado plenamente satisfechos tras haber sustituido su anterior Sharp XV-Z201 por éste.



Un saludete


P.D.: Lástima los Benq W1100 y W1200 no hubieran estado analizados y disponibles para comparar antes ...

El FI no da la sensación de demasiada digitalización en el panasonic? se nota mucho que esta activado en cuanto se mueven la imagen o es algo leve?

¿Que tamaño de pantalla habéis usado?

Iniciado por supermagh

¿Que tamaño de pantalla habéis usado?

92" o 95" de diagonal interna. No lo recuerdo con exactitud

Un saludete

buenas...Antes de nada gracias por la comparativa..

Yo tengo el HC4000.. No he visto en funcionamiento personalmente ninguno de los otros dos que comentais pero sí que he visto otros modelos (Epson 3600.. JVC HD1, Mitsu 3900, Pana AE3000)..

Tampoco soy un experto en calibracion, desde luego pero si que tengo 2 ojos como vosotros y os aseguro que yo en mi proyector no veo ninguna imagen borrosa en movimiento ni nada parecido.. El mio esta calibrado por Lefric y he puesto las graficas en un hilo hace unos dias..por si alguien las quiere ver...

Podeis ver en mi firma la pantalla que tengo.. no tengo sala dedicada pero si que controlo al 98% la luz y veo las pelis a una distancia de unos 3,8/3,9 metros.

En fin.. invito a quien quiera, a verlo in situ (soy de Madrid). Solo queria dar mi opinion de lo bien que se ve.. sin compararlo con nada. No digo que los otros sean mejores ni nada.. solo queria dar mi opinion personal de como se ve el mio.. nada mas..

salu2

Bueno pearva ... EMO el que está acostumbrado a la fluidez de los 50hz sin interpolación no les suele molestar esa borrosidad, pero cuando realizas comparativas de tú a tú en las que tras calibrar los proyectores a comparar realizas CAMBIOS CONUMTADOS es cuando se aprecian claramente las diferencia entre ellos. El HC4000 sin interpolador de frames ya es más borrorso en movimiento que el PTAE4000 Y SONY VW90. Si a éstos últimos además les añades el FI la diferencia se acentúa bastante más. Se nota claramente en cualquier película; en los test BENCHMARK con videos específicos para comparar movimiento las diferencias se evidencian más. En películas de mucha acción y giros rápidos de cámaras (como por ejemplo "Transformers") se queda en este aspetro a años luz de un PTAE4000.

El HC4000 es un excelente proyector (sobretodo a su PVP) pero en muchos aspectos no puede competir ni con un PTAE4000 ni con un VW90.


Un saludete

Iniciado por Jaimemlg

El FI no da la sensación de demasiada digitalización en el panasonic? se nota mucho que esta activado en cuanto se mueven la imagen o es algo leve?

El PTAE4000 tiene el mejor FI que he visto hasta la fecha. Sólo hace pelín de artefacto en el modo más alto, con una fluidez y definición en movimiento impresionantes. Únicamente el FI del Epson TW4400 "es similar"de lo que he visto hasta ahora, pero generando más de artefactos. Evidentemente con mayor número de frames te da un efecto "telenovela", efecto de fluidez "similar" al de un juego de PC a 60Hz. Con el test BENCHMARK de movimiento la diferencia era simplemente abismal comparándolo con el HC4000 (que no lleva FI), y notable con el VW90. El problema del FI del VW90 es que cada vez que el movimiento que cambia de dirección crea artefacto (sobretodo en los modos más altos). Si con posteriores actualizaciones del firmware lo mejoran será excelente.

Por cierto, las diferencias de negro a nada que entre pelín de luz o que la sala refleje un poco no hay quien la detecte (también hicimos pruebas sobre ello). Mi sugerencia al repecto es que si no tiene una sala con paredes y techo pintados de negro puedes considerar las diferencias de negro casi despreciables; sólo en encenas muy oscuras en las que te viene menos reflejo de las paredes notarás cierta diferencia "sutil".
En la sala de mi hermana que no está pintada de negro (aún teniendo alguna pared oscura) el HC4000 tras una nueva calibración para reajustar se ve notablemente más gris. Normal que cuando Miguel vio el Sony VW90 en una sala no pintada de negro, le pareciera gris a pesar de venir de fábrica suficientemente bien calibrado y es que un HC4000 ya da negros más profundos en una sala muy oscura.

Un saludete

Muy buena la rewiens atcing y muchas gracias por colgar las calibraciones,si pudiera se me gustarias me enviaras los archivos de calibracion para comparar los parametros sacados con respecto a las d emi proyector para seguir aparendiendo ya que se acerca la fase de las 500 horas de mi proye y tendre que darle un repasito uff ya casi no me acuerdo como se hace tendre que volver a practicar je,je,saludos

Iniciado por RAGARSA

Muy buena la rewiens atcing y muchas gracias por colgar las calibraciones,si pudiera se me gustarias me enviaras los archivos de calibracion para comparar los parametros sacados con respecto a las d emi proyector para seguir aparendiendo ya que se acerca la fase de las 500 horas de mi proye y tendre que darle un repasito uff ya casi no me acuerdo como se hace tendre que volver a practicar je,je,saludos

Los archivos lo tiene Miguel en su ordenador. Ya le diré que los cuelgue

Un saludete

Una pregunta. Qué reproductor habéis usado? Me refiero al pack, reproductor hardware más reproductor software.

Es que estoy muy quemado con las tarjetas gráficas. Las integradas de Intel y las nvidia no son capaces de sacar 23,976 clavados. Y de las ati no lo tengo del todo claro.

Iniciado por chimpin

Una pregunta. Qué reproductor habéis usado? Me refiero al pack, reproductor hardware más reproductor software.

Es que estoy muy quemado con las tarjetas gráficas. Las integradas de Intel y las nvidia no son capaces de sacar 23,976 clavados. Y de las ati no lo tengo del todo claro.

La mayoría de pruebas están realizadas con PS3. En las que de manera obligatoria hacía falta ordenador, con un MACpro (pero no te se decir el modelo de gráfica, ni recuerdo el software utilizado).


Un saludete

Me vale, la ps3 la verdad es que da menos quebraderos de cabeza con las frecuencias y modos.

al habla un nuevo poseedor del panasonic 4000 con una pantalla en formato 2.35 con 3m de base, en breve 1º impresiones

excelente comparativa, jamas pensé que un hc4000 pudiera estar tan a la altura, y que como única gran pega tenga solo la falta de un destacable "procesador de imagen"

Ahora me asaltan dudas como que tal vez valga mas la pena un modelo descatalogado, pero con buen procesado, como un hc6000 o un Pro8100, que un hc 4000 o tw3200.

¿Que opináis?

Por otro lado, entiendo que si un hc4000 destaca en las pelis de animación por sus fondos mas estáticos también se vera muy nítido en cualquier película que destaque por su buena fotografía mas que por sus escenas de acción.

Ya ni me acordaba dle hilo con tanto debate con los subs!!! juas, juas, juas


Cuelgo algunas capturas de los tres proyectores que hicimos con la misma cámara (malísima y del año de Matusalén) en la comparación directa tras calibrar los tres modelos a D65. la mayoría sólo enrte el HC4000 y SONY VW90ES:


BICHOS:



PTAE4000


HC4000


SONY VW90ES


PTAE4000


HC4000


SONY VW90ES


PTAE4000


HC4000


SONY VS90ES

Se puede apreciar como a nivel de nitidez en imagenes fijas el HC4000 y el SONY VW90ES están por encima del PTAE4000 (aún así en cine se notaba menos que en el escritorio del PC). Entre ambos modelos MUY similares aunque un pelíiiiin más nítido el HC4000. El nivel de negros (evidentemente en dicha sala muy oscura) también se nota en el cuerpo de los colores, donde el Sony VW90ES es el que más cuerpo tiene (destacado sobre los otros dos), seguido del PTAE4000, y por último el HC4000 (el que se ve "más lavado" de los tres aunque más próximo al PTAE4000 que el Sony). A nivel de luminosidad también se aprecia que el Sony es claramente el más luminoso, seguido del HC4000 y por último del PTAE4000.


LOS MUNDOS DE CAROLINE:



HC4000


SONY VW90ES


HC4000


SONY VW90ES



KUNG - FU PANDA:



HC4000


SONY VW90ES


HC4000


SONY VW90ES


HC4000


SONY VW90ES


HC4000


SONY VW90ES



Es una pena que con el PTAE4000 sólo nos diera tiempo a realizar tres fotos.
Como observación, comentar que cuanto más luminoso es el proyetcor más favorecidas han salido las fotos en cuanto a luz, ya que la cámara utilizada se quedaba cortísima para captar luz en una sala tan oscura. Ello también influye en que varíen los detalles en sombra y los tonos de cada uno de ellos respecto a lo que se veía "in situ". En cuanto a tonalidad del color se veían más parecdios en las conmutaciones inmediatas de lo que muestran dichas capturas; en negro en cambio las diferencias eran algo mayores de lo que muestran éstas).
Ya se sabe que las capturas mediante foto no sirven de mucho, a no ser que se tomen con una cámara de primerísima y tras pasar un perfil de calibración a ésta.


Un saludete


P.D.: Más adelante colgaremos fotos del SONY VW90ES con una cámara que esté a la altura de las circunstancias.... pero evidentemente ya no servirán para la comparativa directa.

Muchas gracias de nuevo acting, muy interesantes las comparativas. El que más me gusta es el sony, y después el mitsu, pero seguramente en movimiento la cosa cambia! Y en el monedero también!

Iniciado por thundered mantis

Muchas gracias de nuevo acting, muy interesantes las comparativas. El que más me gusta es el sony, y después el mitsu, pero seguramente en movimiento la cosa cambia! Y en el monedero también!

Pues sí, ja, ja, ja

En movimiento el HC4000 es mucho peor que los otros dos. El PTAE4000 es el que da el movimiento más fluido incluso sin FI y con menor artefacto en el caso de utilizarla; seguido del VW90ES, en el que la FI produce algunas anomalías; por último el HC4000, bastante destacado por debajo de los otros dos en este aspecto.

En el monedero pues imagínate je, je, je

Un saludete

Podrías hacer fotos de películas como la carretera? Es que esas que pones se ven siempre bien, es difícil verlas mal. Pelis con negros muy complicados.

Iniciado por chimpin

Podrías hacer fotos de películas como la carretera? Es que esas que pones se ven siempre bien, es difícil verlas mal. Pelis con negros muy complicados.

El HC4000 está en casa de mi hermana y Miguel ya no tiene el PTAE4000. Ya no podemos colgar nuevas fotos de la comparativa porque no disponemos de los tres proyectores. Elegimos ese tipo de fotos porque es donde se veían mejor las diferencias, sobretodo de nitidez, ya que tal y como comenté anteriormente en las de "anime" es donde más se notaban. Por otro lado, ya sabes que las capturas NUNCA muestran lo que se ve "in situ" (de hecho con esta cámara queman por arriba todavía escondiendo mucho por abajo... por eso colgamos las calibraciones de cada uno de ellos). Igualmente se puede ver como las diferencias entre proyectores calibrados "buenos" para nada son abismales a pesar de que la diferencia de precio sí lo sea. En algunas capturas se nota más que en otras (y es que "in situ" se parecían todavía más) ya que en una visualización "in situ" no hay el problema que teníamos con dicha cámara que capta mejor la imagen más luminosa, ya que le cuesta captar luz en una sala tan oscura.
Sólo tienes que ver estas dos capturas del mismo PTAE4000 y mismo frame; la primera que tomamos hace tiempo con una cámara ya mejor que la que hemos utilizado en esta comparativa vs una segunda captura tomada posteriormente con una cámara ya muy buena de un amigo profesional:






Fíjate qué diferencia en todo: detalle en sombras, detalle en la imagen, contraste, luminosidad, colorimetría, etc. Fíjarte como incluso los tonos de color varían y se oscurecen cuando a la cámara le cuesta captar luz.
Si no dijera nada, cualquiera se creería que en estas dos últimas capturas estamos hablando de dos proyectores diferentes cuando en realidad es el mismo, y sólo cambia la cámara con la que se tomaron las capturas je,je,je

Si te fijas incluso hay notablemente más diferencia entre estas dos capturas del mismo proyector tomadas con diferentes cámaras, que en las capturas que he colgado ene ste hilo de diferentes proyectores de precio bien dispares (todos calibrados a D65) tomadas con una misma cámara.

Más adelante colgaremos capturas realizadas con otra cámara mejor que la que hemos utilizado en esta comparativa y colgaremos también fotos de peliculas no anime del Sony VW90ES.

Un saludete



P.D.: Igualmente, uno se puede hacer una "vaga idea" de qué ocurre cuando los proyectores se calibra a D65 y se comparan de tú a tú en misma sala (aunquen ésta sea una batcueva). Piensa en la diferencia de precio que hay entre los tres modelos probados: estamos hablando de proyectores que van desde aprox. 1250 euros a pasados los 6000.

he calibrado la maquina este fin de semana y tal y como la tengo le falta luz por el dichoso modo cine y sus filtros, ( es el unico que permite ajustar al dedillo por lo que se...) esta situada a 5.5m para una pantalla de 3m de base y me dá 4.5ftl, en escenas de día se ve pero cuando son escenas oscuras... no se ve ni un detalles así que tendré que bajarlo y adelantarlo más.....

Iniciado por Jaimemlg

he calibrado la maquina este fin de semana y tal y como la tengo le falta luz por el dichoso modo cine y sus filtros, ( es el unico que permite ajustar al dedillo por lo que se...) esta situada a 5.5m para una pantalla de 3m de base y me dá 4.5ftl, en escenas de día se ve pero cuando son escenas oscuras... no se ve ni un detalles así que tendré que bajarlo y adelantarlo más.....

4.5ftl sólo pueden ser suficiente para salas totalmente oscuras. El problema es que sin los filtros del modo cine no hay manera de acercarse tanto al D65 en dicho modelo. Una buena opción para los proyectores cuyo fuerte no es la lunimosidad es el hacerse con pantallas de ganancia positiva.

Dejando a un lado la pérdida de luz, qué te parece la imagen tras la calibración respecto a previo a ésta?
Puedes colgar que valores te han dado las mediciones?. Más que nada para ver si se le puede sacar todavía más partido a la calibración.

En las fotos de esta comparativa en sala muy oscura puedes ver la diferencia de luminosidad entre los 9FTL que daba el PTAE4000 y los otros modelos que daban valores de cómo mínimo la mitad más. La tercera captura de la película bichos es "relativamente oscura" y en esas condiciones de visionado (sala con luz muy controlada) tras la calibración a D65 de los tres proyectores puedes apreciar que no hay una diferencia enorme de luminosidad percibida a pesar de que en los valores medidos entre éstos sí fueran considerables.

Un saludete

P.D.: contesto en el hilo correspondiente al PTAE4000

Hemos realizado otras capturas del VW90ES con una cámara algo mejor que con la que realizamos la comparativa enrte ls proyectores, pero siguen sin tener ni el contraste, ni la nitidez, ni la colorimetría que se ve "in situ". La cámara tiende a lavarlas y a subirlas de amarillo en algunas tonalidades. Me da que las tendremos que captar vía RAW en vez de Jpeg para que se vean algo más decentes y ajustadas a la realidad.

Aún así, las cuelgo... esta vez a un tamaño algo mayor pero con muy poco peso ya que rondan sólo entre 220 y 260 Kb ja,ja,ja . Editaré cuando me pase las fotos con más peso:




















Espero en la próxima podamos sacar mejores capturas que estén a la altura de lo que se merece dicho proyector

Un saludete

Hola, de la primera "captura", hay otra imagen del TW3600, y personalmente me parece mejor la de éste último.

Lo que está claro, es que en general hay pocas diferencias entre proyectores, basta con ver las pequeñas diferencias entre por ejemplo el Sony de 6000€ y el Mitsu de 1.800; y más cierto todavía es que desde luego los que tenemos salas con paredes y techo blancas, no vale la pena que invirtamos mucho dinero.

Je, ya estoy pensando en comprar el Optoma de entrada, no recuerdo el modelo, y que vale alrededor de los 900€, total!.

Por cierto, no habláis nada de Infocus, cierto es que tienen una mala relación calidad-precio; pero es que nadie habla de ellos.

Saludos.

Iniciado por FUNKALLERO

Hola, de la primera "captura", hay otra imagen del TW3600, y personalmente me parece mejor la de éste último.

Lo que está claro, es que en general hay pocas diferencias entre proyectores, basta con ver las pequeñas diferencias entre por ejemplo el Sony de 6000€ y el Mitsu de 1.800; y más cierto todavía es que desde luego los que tenemos salas con paredes y techo blancas, no vale la pena que invirtamos mucho dinero.

Je, ya estoy pensando en comprar el Optoma de entrada, no recuerdo el modelo, y que vale alrededor de los 900€, total!.

Por cierto, no habláis nada de Infocus, cierto es que tienen una mala relación calidad-precio; pero es que nadie habla de ellos.

Saludos.

Si visualizas ambas en un monitor o proyector BIEN CALIBRADOS, lo que verás entre ambas capturas es que la del TW3600 que comentas tiene menor contraste, se ve más lavada (con menos cuerpo en el color) y también menos detalle en sombras (su captura se ve algo subida de azul y la nuestra de amarillo). Lo que se nota sobretodo que el proyetcor Epson es inferior en esos aspectos comentados (normal, ya que un TW3600 es muy inferior tanto en contraste como en luminancia vs un Sony VW90ES. También es menos detallada, pero vamos que las diferencias nunca son abismales, menos aún si comparas entre capturas que no tienen nada que ver (no "in situ") donde las diferencias en algunos aspectos se notan más.

La idea de la prueba comparativa "in situ" que hemos colgado enrte el HC4000, el PTAE4000, y e Sony VW90ES era para que los aficionados vieran que incluso en salas muy oscuas (que sn las mejores condiciones para ver cine) las diferencias entre proyectores calibrados no son tan abismales como nos las quieren vender :piccerrado ja,ja,ja . Eso es una realidad aunque a algunos les cueste reconocerlo .
Aún así, diferencias haylas

Aquí tienes varias capturas colgadas en el foro de dicha imagen de "El caballero Oscuro", aunque ni el tamaño ni los pesos de las fotos son los mismos en ninguna de ellas (ni siquiera la calibración, ni sala, ni cámara). Así, que en realidad no sirven prácticamente para nada pero bueno je,je,je:


Un Sony VW90ES:




Un TW3600:




Un TW2000 con configuraciones diferentes:


la ultima configuración


PARA QUE LUEGO UNA GRAN MAYORÍA DE AFICIONADOS TODAVÍA SIGAN VALORANDO LA "CALIDAD DE LOS PROYECTORES" SEGÚN LOS VEN EN UNAS SALAS U OTRAS ...CON DIFERENTE CALIBRACIÓN, DIFERENTE PANTALLA, DIFERENTE SALA, DIFERENTE DISTANCIA DE PROYECCIÓN, O RESPECTO A LAS CAPTURAS QUE VEN COLGADAS DE UNOS Y OTROS, ETC. ... Y ES QUE VALORAR "CALIDAD" DE ESA MANERA TAN IRRACIONAL Y SUBJETIVISTA ES El MAYOR DE LOS ERRORES QUE SE PUEDE COMETER !!!!!!!


Lo mismito ocurre en el audio... donde las comparativas típicas que realiza la mayoría sólo sirve para engañarse a uno mismo.


Un TW3500:



Un PTAE4000:






Un saludete