Tema: Compatibilidad de proyector 1080i/1080p

Pregunta para los listos de la clase... :cigarrito

Imaginemos que tengo un proyector de resolución nativa 1280x720, que soporta 1080i y no soporta 1080p, como por ejemplo (1, 2, 3 responda otra vez) el Benq PE8720...

Imaginemos que tengo un lector HD-DVD y una peli a 1080p, la peli la envía el reproductor al proyector a 1080i (supongo), entonces ¿la veré en el proyector en entrelazado? ¿Y eso no suena chungo en una imagen grande?

¿O por el contrario en la realidad no se puede distinguir una proyección de 1080i a una de 1080p en un proyector doméstico?

Joer, ¡qué intríngulis!

Es que había pensado en la posibilidad de pillar un buen 1280x720 DC3 que soporte 1080p porque *supongo* que bajarán del precio con el advenimiento de los 1080 nativos a partir del CEDIA de Septiembre.

Supongo que en este enlace te disiparán las dudas si sabes inglés:

http://www.projectorcentral.com/hd-dvd.htm

Saludos

Iniciado por Alfredo

Pregunta para los listos de la clase... :cigarrito

Imaginemos que tengo un proyector de resolución nativa 1280x720, que soporta 1080i y no soporta 1080p, como por ejemplo (1, 2, 3 responda otra vez) el Benq PE8720...

Imaginemos que tengo un lector HD-DVD y una peli a 1080p, la peli la envía el reproductor al proyector a 1080i (supongo), entonces ¿la veré en el proyector en entrelazado? ¿Y eso no suena chungo en una imagen grande?

¿O por el contrario en la realidad no se puede distinguir una proyección de 1080i a una de 1080p en un proyector doméstico?

Joer, ¡qué intríngulis!

Es que había pensado en la posibilidad de pillar un buen 1280x720 DC3 que soporte 1080p porque *supongo* que bajarán del precio con el advenimiento de los 1080 nativos a partir del CEDIA de Septiembre.

Haber que te lias..tu nunca vas a ver en el proye en entrealzado.sencillamente porqe TODOS sin expcecion (LCDs-DLPs) son progresivos..lo que ocurrira es que al meterle la señal via 1080i el proye la desentrelazara...

Saludos, alfredo

Iniciado por Whisper

Haber que te lias..tu nunca vas a ver en el proye en entrealzado.sencillamente porqe TODOS sin expcecion (LCDs-DLPs) son progresivos..lo que ocurrira es que al meterle la señal via 1080i el proye la desentrelazara

Aha... Eso creía entender pero no lo tenía claro, gracias por aclararme la duda...

Ahora el caso es saber si realmente hay diferencia en calidad de imagen entre dos proyectores con resolución nativa 1280x720, uno soporta 1080p, el otro 1080i y alimentados con una señal de 1080p y 1080i respectivamente.

Iniciado por Alfredo

Iniciado por Whisper

Haber que te lias..tu nunca vas a ver en el proye en entrealzado.sencillamente porqe TODOS sin expcecion (LCDs-DLPs) son progresivos..lo que ocurrira es que al meterle la señal via 1080i el proye la desentrelazara

Aha... Eso creía entender pero no lo tenía claro, gracias por aclararme la duda...

Ahora el caso es saber si realmente hay diferencia en calidad de imagen entre dos proyectores con resolución nativa 1280x720, uno soporta 1080p, el otro 1080i y alimentados con una señal de 1080p y 1080i respectivamente.

La diferencia estara en el desentrelazador del proye..y no mas,... a 1080..

Imgina que conectas un proye via 1080i..... el proye (su desentrelazador interno) tendra que hacer el trabajo "sucio".. y claro puede ocurrir que lo haga mejor el lector de DVD.. pero no tienes opcion

En el caso de que admita 1080p... puedes optar por esa señal..que lo desentrelace el lector (dandosela via 1080p) y sino te gusta, que la desentrelace el proye metiendosela via entrelazada....

En el caso de los formatos de HD la cosa cambia un pelin.. ocurre lo siguiente: ambos formatos las pelis estan grabadas a 1080P si P ( en el HDDVD)..lo que ocurre es que en el HDVD lo suelta en modo entrelazado (i) y en el BR lo suelta en modo P..con lo que no tocas para nada la señal ...original..es un mayor respeto a la imagen

Saludos

Iniciado por Whisper

En el caso de los formatos de HD la cosa cambia un pelin.. ocurre lo siguiente: ambos formatos las pelis estan grabadas a 1080P si P ( en el HDDVD)..lo que ocurre es que en el HDVD lo suelta en modo entrelazado (i) y en el BR lo suelta en modo P..con lo que no tocas para nada la señal ...original..es un mayor respeto a la imagen

Pues en HD-DVD no tiene mucho sentido :!

Es decir, un producto pensado para ser reproducido en visualizadores que trabajan en progresivo y almacenado en un dico en formato progresivo... ¿y lo entrelazas nada más que para luego desentrelazarlo?

De verdad que no le veo exlicación ninguna, porque aun pensando en quien tenga una tele de tubo... me extrañaría que si acepta una señal con 1080 líneas y sabe qué hacer con ellos no sepa entrelazarlos ella misma... y es que si fuera así implicaría que no podría mostrar el material proveniente de un lector BD.


no entiendo nada...

Iniciado por wfogg

y es que si fuera así implicaría que no podría mostrar el material proveniente de un lector BD.

Efectivamente hay muchos dispositivos, la mayoría, que no aceptan ninguno de los formatos 1080p (50p, 60p, 24p, 24PSF, 48p, 72p, etc.) por ese motivo se entrelaza la salida en los HD-DVD no vaya a ser que alguno le meta esa señal a su dispositivo de salida y luego se mosquee. Más vale un porsiaca que cinco penseques.

Por cierto... ¿que pasa con la demo del Smart?
Salu2

Vale, eso lo entiendo y me parece bien... de hecho lo veo un punto a favor de HD-DVD ya que al BD se le escapan clientes potenciales.

Pero eso no me explica que se entrelace la señal, digo yo que los lectores HD-DVD tendrán una opción para entregar la señal en progresivo (como viene de origen y como se va a reproducir) o en entrelazado. Entrelazar la señal sistemáticamente me parece una barbaridad, cuando precisamente el desentelazado es una de las tareas más exigentes para los reproductores de hoy en día. Sólo lo veo una manera de "degradar" la imagen. No me cuadra.



PD. el smart sigue aparcado, ayer estuve a puntito de comprar un piso, pero desgraciadamente no pasó la prueba final del "tío-arquitecto-que-te-acompaña-a-ver-la-casa-en-la-última-visita". Seguiremos buscando (mañana o pasado voy a ver otro )

¿Y no sería posible que en el lector BD puedas seleccionar salida a 1080i?

Voy a leer AVSForum a ver si alguien dice algo al respecto en el nuevo Samsung

Los BD si que tendrán opción de sacar tanto en i como en p, el Samsung en concreto no lo sé.

Respecto al HD-DVD, efectivamente es un contrasentido pero como es un mercado nuevo y los usuarios no están aún muy duchos, me da que prefieren ahorrarse unas cuantas demandas o un "class action". Pagan justos por pecadores pero al precio que están las indemnizaciones en USA no me extraña la medida, además a fecha de hoy el nº de chismes que aceptan 1080p se cuenta con los dedos de las manos o a lo sumo quitándose un zapato.

Iniciado por wfogg

Iniciado por Whisper

En el caso de los formatos de HD la cosa cambia un pelin.. ocurre lo siguiente: ambos formatos las pelis estan grabadas a 1080P si P ( en el HDDVD)..lo que ocurre es que en el HDVD lo suelta en modo entrelazado (i) y en el BR lo suelta en modo P..con lo que no tocas para nada la señal ...original..es un mayor respeto a la imagen

Pues en HD-DVD no tiene mucho sentido :!

Es decir, un producto pensado para ser reproducido en visualizadores que trabajan en progresivo y almacenado en un dico en formato progresivo... ¿y lo entrelazas nada más que para luego desentrelazarlo?

De verdad que no le veo exlicación ninguna, porque aun pensando en quien tenga una tele de tubo... me extrañaría que si acepta una señal con 1080 líneas y sabe qué hacer con ellos no sepa entrelazarlos ella misma... y es que si fuera así implicaría que no podría mostrar el material proveniente de un lector BD.


no entiendo nada...

pues lo siento pero es asi....mira un link de zonadvd..y en la tabla no hay ningun error

http://www***********com/modules.php?n...icle&artid=608
es mas estoy buscando sitios tecnicos que fue donde antes lo ley que ahi...pero no recuerdo..

Yo tambien me quede

pero la codificacion es en ambos formatos de 1080 lienas es en P...

Saludos

Iniciado por Alfredo

¿Y no sería posible que en el lector BD puedas seleccionar salida a 1080i?

Voy a leer AVSForum a ver si alguien dice algo al respecto en el nuevo Samsung

leete en ern el forum DVd.. y es asi como yo lo he dicho.saalvo que todas las paginas que halla leido esten mal..lo cual me parece que no

La codificacion de HDSDVD soporta 1080p ojo los discos la peli..la salida es 1080i..

Saludos

PD: perdon por ser pesao..pero yo repito me parecio de una gilipollez extrema...que tengas ese formato y te lo den entrelazado..¿¿??

Iniciado por wfogg

Iniciado por Whisper

En el caso de los formatos de HD la cosa cambia un pelin.. ocurre lo siguiente: ambos formatos las pelis estan grabadas a 1080P si P ( en el HDDVD)..lo que ocurre es que en el HDVD lo suelta en modo entrelazado (i) y en el BR lo suelta en modo P..con lo que no tocas para nada la señal ...original..es un mayor respeto a la imagen

Pues en HD-DVD no tiene mucho sentido :!

Es decir, un producto pensado para ser reproducido en visualizadores que trabajan en progresivo y almacenado en un dico en formato progresivo... ¿y lo entrelazas nada más que para luego desentrelazarlo?

De verdad que no le veo exlicación ninguna, porque aun pensando en quien tenga una tele de tubo... me extrañaría que si acepta una señal con 1080 líneas y sabe qué hacer con ellos no sepa entrelazarlos ella misma... y es que si fuera así implicaría que no podría mostrar el material proveniente de un lector BD.


no entiendo nada...

Recueradas lo que le paso a Mephisto con sun Hc2000 (protye)..se le gripo por meter.. una resolucion via HDMI que no soportaba..tira de buscador... pues el link no tiene desperdicio..el tecnioc le dijo: te he actualizado el frimware.para que no se gripe por si le metes una señal que no debes.. y el se callo..diceindo casi meto la pata en el SAT...

Saludos


PD: mirate el hilo..tira de buscador

Vamos a ver. Con los nuevos formatos, las resoluciones que se ofrecerán serán 720p, 1080i y 1080p. A partir de ahí la resolución nativa del software empleado podrá ser cualquiera, y los lectores podrán ser compatibles con todas ellas, o no, y tener capacidad para entrelazar, desentrelazar, y escalar hacia arriba o hacia abajo en función de lo que quiera el fabricante.

En teoría, con bd, cualquier lector será capaz de sacar resolución nativa y cualquiera inferior. O sea, que con un BenQ PE 8720 no deberías tener problemas para compatibilzarlo con los nuevos formatos en hd.

salu2

Iniciado por venezolano

Vamos a ver. Con los nuevos formatos, las resoluciones que se ofrecerán serán 720p, 1080i y 1080p. A partir de ahí la resolución nativa del software empleado podrá ser cualquiera, y los lectores podrán ser compatibles con todas ellas, o no, y tener capacidad para entrelazar, desentrelazar, y escalar hacia arriba o hacia abajo en función de lo que quiera el fabricante.

En teoría, con bd, cualquier lector será capaz de sacar resolución nativa y cualquiera inferior. O sea, que con un BenQ PE 8720 no deberías tener problemas para compatibilzarlo con los nuevos formatos en hd.

salu2

Tienes razon..pero eso es en el futuro en el presente el HDVD de momenot solo ofrecera 1080i

Mira este link

http://www.audioholics.com/ces/CESte...Sinterview.php


Saludos

Iniciado por Whisper

Recueradas lo que le paso a Mephisto con sun Hc2000 (protye)..se le gripo por meter.. una resolucion via HDMI que no soportaba..tira de buscador... pues el link no tiene desperdicio..el tecnioc le dijo: te he actualizado el frimware.para que no se gripe por si le metes una señal que no debes.. y el se callo..diceindo casi meto la pata en el SAT...

Amigo Whisper, según recuerdo (sin mirar en el buscador) eso fue al utilizar el HTPC por lo que me da que no pudo ser por HDMI. :?

Iniciado por Alfredo

Iniciado por Whisper

Recueradas lo que le paso a Mephisto con sun Hc2000 (protye)..se le gripo por meter.. una resolucion via HDMI que no soportaba..tira de buscador... pues el link no tiene desperdicio..el tecnioc le dijo: te he actualizado el frimware.para que no se gripe por si le metes una señal que no debes.. y el se callo..diceindo casi meto la pata en el SAT...

Amigo Whisper, según recuerdo (sin mirar en el buscador) eso fue al utilizar el HTPC por lo que me da que no pudo ser por HDMI. :?

si conversion de DVI -> HDMI.... y de hay al proye via HDMI..

(asi es como estoy configurando mi nuevo HTPC)...

Saludos

Está claro, los lectores HD-DVD sólo sacarán la señal en 720p/1080i, es decir, sí que sacan señal en progresivo pero hasta 720 líneas (había entendido que sólo sacarían señal en entrelazado ).

Bueno... no hay muchos dispositivos que ahora den esos 1080p, pero implica que comprarse un reproductor así ahora te obliga a actualizarte casi seguro... no tenía pensado comprar nada según saliera así que a mí no me afecta. A ellos... imagino que habrán hecho un estudio de mercado y posiblemente tampoco.

Lo que también habrá que ver es como llega a esas 720 líneas partiendo de las 1080 del original (recordad el hilo en el que Grubert en el que explicaba como se escalaba para abajo y luego para arriba).


Gracias por las aclaraciones.



PD. ¿a vosotros os funciona la búsqueda? he intentado encontrar el hilo en el que Grubert contaba lo del escalado para poneros el enlace y nada :?

Iniciado por Whisper

En el caso de los formatos de HD la cosa cambia un pelin.. ocurre lo siguiente: ambos formatos las pelis estan grabadas a 1080P si P ( en el HDDVD)..lo que ocurre es que en el HDVD lo suelta en modo entrelazado (i) y en el BR lo suelta en modo P..con lo que no tocas para nada la señal ...original..es un mayor respeto a la imagen

Saludos

No confundamos lo que pueden hacer los formatos con lo que pueden hacer los lectores.

Tanto el HD DVD como el Blu-ray pueden enviar señal 1080p nativa.

¿Qué sucede? Que el chip de procesado de vídeo utilizado para los primeros modelos (tanto el HD DVD Toshiba como el Blu-ray Samsung) es el Broadcom BCM7411D, que sólo puede sacar un máximo de 1080i.

El HD DVD Toshiba saca como máximo 1080i. Para el Samsung, han instalado un desentrelazador de Faroudja aguas abajo del Broadcom para conseguir el 1080p.

Volviendo al tema: ¿qué pasa con un proyector 720p y los nuevos formatos?

La inmensa mayoría de los proyectores que tenemos sólo admiten 720p o 1080i. Y recordáis que siempre decimos que hay que alimentar al proye con su resolución nativa, ¿no? Pues no siempre. Por ejemplo, el Toshiba hace un escalado a 720p tan mierdoso que mejor estarías viendo DVDs con el Oppo. Por el contrario, parece que el Samsung va un poco mejor en 720p que en 1080i.

Algunos escasos proyectores 720p (muy recientes) admiten 1080p y reescalan a 720p de la manera más perfecta posible. El caso más citado es el Infocus IN76.

De todas formas, para material de cine, no debería haber problema para reconsituir una señal progresiva a partir de 1080i. Sólo hace falta un procesador de vídeo que haga telecine inverso. ¿El problema? Según un estudio hecho hace un año, el 55% de los dispositivos de visualización HD existentes no procesan bien material de cine 1080i. ¿Un ejemplo? El Optoma H78 (o el BenQ PE8700). Cuando recibe señal 1080i, desentrelaza por bobbing, que supone una pérdida de resolución vertical. No es que sea mucho, pero me jode.

Iniciado por wfogg

PD. ¿a vosotros os funciona la búsqueda? he intentado encontrar el hilo en el que Grubert contaba lo del escalado para poneros el enlace y nada :?

No hace falta al "maestro" lo tenemos aqui..gracias por la info


SAludos, Grubert

Iniciado por Grubert

Algunos escasos proyectores 720p (muy recientes) admiten 1080p y reescalan a 720p de la manera más perfecta posible. El caso más citado es el Infocus IN76.

De todas formas, para material de cine, no debería haber problema para reconsituir una señal progresiva a partir de 1080i. Sólo hace falta un procesador de vídeo que haga telecine inverso. ¿El problema? Según un estudio hecho hace un año, el 55% de los dispositivos de visualización HD existentes no procesan bien material de cine 1080i. ¿Un ejemplo? El Optoma H78 (o el BenQ PE8700). Cuando recibe señal 1080i, desentrelaza por bobbing, que supone una pérdida de resolución vertical. No es que sea mucho, pero me jode.

Gracias a Grubert y a todos los demás. A raíz de eso venía mi pregunta... mi idea es pillarme un 1280x720 nativo pero que soporte adecuadamente 1080i o, en el mejor de los casos, 1080p con el fin de tirar con él unos añitos y posteriormente pillarme un 1920x1080 decente.

Parto de la base que para finales de este año empezarán a bajar precios de los DC3 que cumplan esas características... pero eso es mi imaginación...