Tema: Comprar nueva delantera: Monitor audio RX8, Pulsar M18 y otras mas.

Hola compañeros del foro.

Bueno busco experiencias para que me deis un empujón a realizar mi nueva compra delantera dentro de un tiempo.
Las opciones son:

Monitor audio RX8.
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=7436

Tres Monitor audio GXC350 esto irían a la pared los tres y la estética me tiene enamorado.
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=9805

Pulsar audio M18, monitores Ambiente M.
http://www.studio-22.com/pulsaraudio/m18/m18.htm
http://www.studio-22.com/pulsaraudio...-monitor-m.htm

Dali Ikon 7MK2 o Mentor 2.
http://www.studio-22.com/dali/ikon-7-mk2.htm
http://www.studio-22.com/dali/mentor-2.htm

Vienna Acoustics Mozart Grand.
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=1872

Bueno señores, espero vuestras opiniones y que me serán de buena ayuda.

Un saludo.
Israel

Olvide mencionar las siguientes:

Polk audio TSi 15:
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._LSi_15_Ebony/

Polk audio RTi A7:
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._RTi_A7_Negro/

Como te decía en el otro hilo, yo de esas sólo tengo experiencia subjetiva "de oído" con las M16, M18, los monitores también de Pulsar Audio (creo que son los M6) y otras similares de Focal y Monitor Audio. No sé nada de gráficas de estas cajas ni SPL, ya que soy muy negado para esto, pero te puedo hablar de que lo que yo sentí, y fueron buenas vibraciones con las Pulsar.
Si tienes oportunidad, acércate a studio22, puedes escuchar sin compromiso varias cajas en la misma sala, mismo punto de escucha, misma fuente y amplificador y, por supuesto puedes traerte tus canciones o pruebas de sonido (a lo mejor a acting le dejan entrar con el Ultra Curve, que lo debe de llevar siempre del brazo, y se quedan flipados jaja). Además te enseñan alguno destripado sin tapujos para que veas los materiales

Lo cierto es que el sonido de los Pulsar me gustó más, repasaban a las otras en varios aspectos; lo que no quita de que luego en sala no suenen igual, lógicamente, pero yo los recomiendo sin duda.

Un saludo

Bajare a Studio22 mas adelante, esa es mi intención, ya quede en ello con otra gente del foro en ir con ellos a ver las Pulsar
La verdad que tienen muy buena critica y haciendo repaso y viendo los materiales que usan son de muy buena calidad y no dudo de sus capacidades.

Luego es cierto que la sala de casa cambia mucho el tema, pero para eso tenemos Audyssey y ayudara en lo posible a sacar lo mejor dadas las circunstancias de cada uno.
La verdad que estoy liado por que realmente me gustan todos los que mencione y cada uno tiene sus pros y sus contras, al final terminare con el que menos me imagine jaja.
Un saludo y cualquier propuesta es bienvenida.

Hola israel

Yo te recomendaria si eres de madrid...(que me parece que no jejeje)que te pasaras por la tienda (de cine tv)que tuenen esos dos modelos de M.A y varios modelos de phonar....te lo digo porque yo tengo unas phonar p5,que de precio andan como las rx8 y suenan muy bien!!!

Tambien las hay en siena(pamplona).....


Sobre las gxc350 no las he oido pero me parecen muchisimo mas caras que el resto(1400e unidad)y las pulsar tambien las escuche y me gustaron mucho.....es mas no me las lleve porque en ese momento porque no las tenian en negro(eran las m16).

Luego escuche las phonar y me gustaron mas.....para mi eran mas equilibradas,unos bajos controladisimos y con una zona media impresionante....pero tampoco puedo decir nada malo de las M.A y de las pulsar...quiza solo que parecia que tenian demasiada presencia de graves en comparacion con las phonar...sobre todo las pulsar,pero ya te digo,que no me las lleve por el color jejejejej

Son todas unas cajas muy buenas...pero te recomiendo que las escuches,ya que a mi me parecieron diferentes...y eso que mi oido es de madera

Un saludo!!

Iniciado por fashioneti

Hola israel

Yo te recomendaria si eres de madrid...(que me parece que no jejeje)que te pasaras por la tienda (de cine tv)que tuenen esos dos modelos de M.A y varios modelos de phonar....te lo digo porque yo tengo unas phonar p5,que de precio andan como las rx8 y suenan muy bien!!!

Tambien las hay en siena(pamplona).....


Sobre las gxc350 no las he oido pero me parecen muchisimo mas caras que el resto(1400e unidad)y las pulsar tambien las escuche y me gustaron mucho.....es mas no me las lleve porque en ese momento porque no las tenian en negro(eran las m16).

Luego escuche las phonar y me gustaron mas.....para mi eran mas equilibradas,unos bajos controladisimos y con una zona media impresionante....pero tampoco puedo decir nada malo de las M.A y de las pulsar...quiza solo que parecia que tenian demasiada presencia de graves en comparacion con las phonar...sobre todo las pulsar,pero ya te digo,que no me las lleve por el color jejejejej

Son todas unas cajas muy buenas...pero te recomiendo que las escuches,ya que a mi me parecieron diferentes...y eso que mi oido es de madera

Un saludo!!

Que va, soy del país de la FABADA Y LA SIDRA jaja (Asturias).
Las PHONAR me las recomendaron también en forodvd, pero no me llaman la atención la estética. Aun así les daré la oportunidad, por que quien sabe....... puede que sean la elección.
Pero con Polbeji y Mach 5150 quede en ir a Madrid y ir con ellos a Studio22 a hacer una quedada constructiva .
Menudo lio/ada voy a tener, al final después de tanto escuchar me volveré loco y no sabre cual coger.
Por cierto, escuche las Dali Mentor y me quede en colores como sonaban.

Jejej yo escuche unas dali menuet(las mas pequeñas..950e la parejita)y flipe no te podias creer que solo esas dos minusculas cajas hicieran eso...parecian mucho mas grandes,y con una separacion de instrumentos que me quede

Es mas me dijeron,que hay mucha gente que las compra solas o con un sub para un equipo estereo....tambien hay que decir que las tenian en un equipo de muy altos vuelos...electrocompaniet,cyrus...

Pd:oye a lo mejor voy este verano a CANGAS DE ONIS a bajar el sella... A ver si me invitas a ver ese pedazo svs pb12 nsd que tienes jejejeje....que es uno de mis candidatos(haber si sale ya el nuevo)que por lo visto en una tabla de comparativa que dejo alberto el otro dia ponian al pb 12nsd new....bastante por arriba del monolith....me imagino que seria el nuevo porque salian 2:unos como new,y otro(este ya solo 2 o 3 puestos tambien por encima del mono)

Sera que ya esta a la venta!!!

Vamos chicos, quiero sugerencias y que esto se llene de ideas.

Un saludo.

Bueno yo puedo hablar de los monitores Phonar m3 y las columnas Monitor Audio rs8

Cuando escuché en barna las m3 y las p3 (version columna) me encantaron un sonido muy musical, con unos bajos correctos y una claridad de notas En mi casa no se escucha igual, pero me gusta. En la tienda en un sillón super comodo todo acusticamente bien y atacadas con un ampli estereo a valvulas, pues no es igual que en casa. Respecto al acabado estan muy bien, mucho mejor que las MA rs8, estas dan más caña pero no las encuentro tan finas como las Phonar.
Esteticamente me gusta más phonar, las encuentro más finas. Así la waf no se queja.

Las Pulsar dicen que son la ostia, fijate también en los drivers que llevan.

Un saludo

Iniciado por torb

Bueno yo puedo hablar de los monitores Phonar m3 y las columnas Monitor Audio rs8

Cuando escuché en barna las m3 y las p3 (version columna) me encantaron un sonido muy musical, con unos bajos correctos y una claridad de notas En mi casa no se escucha igual, pero me gusta. En la tienda en un sillón super comodo todo acusticamente bien y atacadas con un ampli estereo a valvulas, pues no es igual que en casa. Respecto al acabado estan muy bien, mucho mejor que las MA rs8, estas dan más caña pero no las encuentro tan finas como las Phonar.
Esteticamente me gusta más phonar, las encuentro más finas. Así la waf no se queja.

Las Pulsar dicen que son la ostia, fijate también en los drivers que llevan.

Un saludo

La verdad es que agradezco tu ayuda, todas las opciones me parecen muy interesantes.
El tema es que las Pulsar me están llamando la atención mucho, pues tienen buena reputación y las comparan a Wilson audio ( en este caso a lo mejor es algo exagerado) eso no lo se pero tienen buena pinta la verdad.

Yo he escuchado las Dali ikon,y son las cajas de mis sueños jeje en la gama alta son una pasada ,me encanta el sistema de doble tweter con uno de ellos de cinta,tienen una claridad exquisita...claro que tambien dependera del tipo de musica que te guste...

Salu2.

Iniciado por carapapa

Yo he escuchado las Dali ikon,y son las cajas de mis sueños jeje en la gama alta son una pasada ,me encanta el sistema de doble tweter con uno de ellos de cinta,tienen una claridad exquisita...claro que tambien dependera del tipo de musica que te guste...

Salu2.

Yo escuche las Mentor 2 y me quede de piedra, hacen añicos a mis torres Avant 914i.
La claridad es cristalina y dando una dimensión distinta.
Pero en Studio22 tengo que comparar unos cuantos modelos antes de la compra.
Las Pulsar apuntan maneras

Buenas.

Lo primero antes de comprar es que te vallas a madrid a escuchar los modelos de pulsar(yo lo voy a hacer cuando llegue el momento de comprar frontales nuevos).

Dali hace unas cajas muy buenas.Las concept son poco definidas ,las Ikon suenan muy bien pero a partir de las mentor la cosa cambia.

Monitor Audio .Con lo que valen las rx 8 hay opciones más interesantes.

del resto no puedo opinar porque no las he escuchado,Me gustaría escuchar algo de vienna acoustics(Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand).

Saludos.

Iniciado por cangallo

Buenas.

Lo primero antes de comprar es que te vallas a madrid a escuchar los modelos de pulsar(yo lo voy a hacer cuando llegue el momento de comprar frontales nuevos).

Dali hace unas cajas muy buenas.Las concept son poco definidas ,las Ikon suenan muy bien pero a partir de las mentor la cosa cambia.

Monitor Audio .Con lo que valen las rx 8 hay opciones más interesantes.

del resto no puedo opinar porque no las he escuchado,Me gustaría escuchar algo de vienna acoustics(Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand).

Saludos.

Muchas gracias, voy a bajar a Studio22 pero en un largo plazo, no sera este año.
Sera a partir de dentro de 2 años cuando empiece a mirar seriamente y comprar.
Las Mentor son un flipe.
Pulsar tengo muchas ganas de oír y sentir, así pues no me queda otra que bajar a Madrid.

Un saludo y gracias.

De los compañeros que las tienen o que las han escuchado ,sólo hay halagos hacia el trabajo de esta gente.
Simplemente viendo los componentes que montan ya deben escucharse de maravilla.
Las cajas son lo + importante del sistema de audio pero... no hay que dejar de lado la amplificación.
Saludos.

Ese estudio ya lo he visto más veces, y es interesante (sobre todo cuando hablan de las curvas de respuesta habitualmente preferidas por la mayoría de los oyentes). Lo malo son los competidores que han elegido, Klipsch y Polk no son precisamente las marcas más halagadas por los "audiófilos", y de Martin Logan van y eligen un modelo electrostático.

Quizás si hubieran elegido unos oponentes menos "exóticos", tipo B&W, Focal, AudioVector, Monitor Audio, Dali ... las conclusiones hubieran podido ser más concluyentes, valga la redundancia. Claro que a lo mejor, en ese caso, las conclusiones serían otras. Y que el estudio sea del grupo Harman, fabricante de esas Infinity, tampoco ayuda.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Ese estudio ya lo he visto más veces, y es interesante (sobre todo cuando hablan de las curvas de respuesta habitualmente preferidas por la mayoría de los oyentes). Lo malo son los competidores que han elegido, Klipsch y Polk no son precisamente las marcas más halagadas por los "audiófilos", y de Martin Logan van y eligen un modelo electrostático.

Quizás si hubieran elegido unos oponentes menos "exóticos", tipo B&W, Focal, AudioVector, Monitor Audio, Dali ... las conclusiones hubieran podido ser más concluyentes, valga la redundancia. Claro que a lo mejor, en ese caso, las conclusiones serían otras. Y que el estudio sea del grupo Harman, fabricante de esas Infinity, tampoco ayuda.

Saludos.

Las conclusiones hubieran sido exactamente las mismas.

Hoy día se sabe con certeza que el target preferido por la mayoría es tendente a la respuesta suficientemente lineal en eje con una directividad coherente, factores que ayudan a que la respuesta en sala sea más coherente que otro tipo de diseño acústico ... ya que anomalías en la respuesta dan lugar a "coloraciones" que en "blind test" se demuestran son más molestas que cuando no se presentan.

Floyd Toole del grupo Harman es uno de los ingeniros más reconocidos mundialmente precisamente por su objetividad e investigaciones. Tiene infinidad de libros y papers con los estudios más serios realizados hasta la fecha. Evidentemente no va a diseñar cajas que se alejan de lo que dan los resultados de sus test rigurosos. Creo que eso es algo obvio pues se estaría contradiciendo. Las B&W 802 nautilus que también he colgado (medidas por el grupo Harman) tampoco están a la altura de las Primus. En este test tienes el target preferente de diseño para la mayoría y porqué es importante la EQ.


























https://docs.google.com/fileview?id=...ZTUxMGQ4&hl=en


En otros artículos aparecen las famosas Quad ELS63 que tampoco salen bien paradas.

Conozco los diseños de numerosos modelos de Dali, Focal, Audiovector, Monitor Audio,etc... y ninguno llega a ser tan coherente como el de las Primus 362. De hecho, las Primus 360/362 tienen un diseño más coherente que su hermana mayor y más cara Beta50.

La mayoría de HUMitas buscan diseños parecidos a tal y como miden las Primus 362, porque hoy en día tras infinidad de "blind test" se sabe con certaeza como tiene que medir una caja para que suene suficientemente coherente. El proyecto Seas ER18DXT (considerada una de las mejores HUM de dos vías jamás diseñada) que colgué en otro hilo sigue la misma linea de diseño acústico tanto en respuesta en eje como en directividad que las Primus 362. Aquí puedes ver lo parecido de su diseño acústico:




http://www.audioheuristics.org/proje...XT/ER18DXT.htm

Evidentemente son conclusiones que comercialmente no interesan, ya que demuestran que por "cuatro duros" te haces con un sistema de sonido de calidad de sonido de referencia absoluta, que evidentemente luego hay que ajustar bien en sala (que es lo verdaderamente IMPORTANTE!).

Un saludete


P.D.: Las Martin Logan Vista son híbridas (electrostáticas en medios y agudos, y electrodinámicas en graves)


Un saludete

Sí, sí. No digo que no sea cierto, pero debieran haber elegido otros contendientes menos "discutibles".

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Sí, sí. No digo que no sea cierto, pero debieran haber elegido otros contendientes menos "discutibles".

Saludos.

Marcuse, la cuestión a esta altura del debate ya no es esa .... sino que la curva de respuesta y directividad de las Primus 362 es CASI IDEAL ... luego no se puede mejorar ya lo suficiente como para ser tener un salto cualitativo aprecable, es decir, ya está tocando cima.
Da igual que otros modelos tuvieran un diseño similar (es irrelevante en el debate). Para qué querría otra caja que me diera un resultado similar si además me van a salir más caras.
Desde luego los modelos citados en este hilo (tanto por la directividad de los tweteers empleados en cada una de ellas, como por la calidad de sus drivers y los filtrados) ninguna va a mostrar un target que se acerque al CASI IDEAL que presentan las Primus 362.

Un saludete

Hola, acabo de llegar del curro y por fin comienza el fin de semana.
Interesantes datos, pero no cubren mis expectativas, ya eh tenido la oportunidad de ver como suena y no me gustan nada de nada, luego si son lo ideal, dependerán de la sala de cada uno.
De todos modos estoy con las Pulsar muy en la cabeza y seguido Monitor audio, Dali también.
El caso es que las Vienna Acoustics también me atraen mucho.
Mencionando Martin logan, también les voy a dar una oportunidad.

Iniciado por Israel_PB12

Hola, acabo de llegar del curro y por fin comienza el fin de semana.
Interesantes datos, pero no cubren mis expectativas, ya eh tenido la oportunidad de ver como suena y no me gustan nada de nada, luego si son lo ideal, dependerán de la sala de cada uno.
De todos modos estoy con las Pulsar muy en la cabeza y seguido Monitor audio, Dali también.
El caso es que las Vienna Acoustics también me atraen mucho.
Mencionando Martin logan, también les voy a dar una oportunidad.

Una caja NO suena sin tener en cuenta la sala. LO QUE ESCUCHAMOS EN NUESTRAS SALAS ES SIEMPRE EL BINOMIO CAJAS/SALA Y JAMÁS LA PROPIA CAJA. En otras condiciones de escucha según el estudio de Floyd Toole con una alta probabilidad te hubieran gustado ... aunque siempre puedes ser de esas minoría del 28% que busca otro tipo de sonido; sonido que con un EQ prácticamente puedes lograr partiendo también de las propias Primus 360, simplemente ecualizando a otro target diferente.

Al fin de cuentas el hifi es sobretodo otimización vía EQ + acondicionamiento pasivo y poco más .....

Jamás me hubiera comprado mis ex-ATC SCM12 tal y como las escuché en Lérida, que sonaban totalmente diferentes a tal y como las escuché en Barcelona.

No hay nada mas engañoso que comprar una caja tras una escucha previa ... luego en nuestras propias condiciones de escucha vienen las decepciones. Sólo hay que leer los foros de hifi para darse cuenta de ello.....

Un saludete

Iniciado por atcing

Una caja NO suena sin tener en cuenta la sala. Lo que escuchamos en nuestras salas es SIEMPRE el binoimio cajas/sala y JAMÁS la propia caja. En otras condiciones de escucha según el estudio de Floyds Toole con una alta probabilidad te hubieran gustado ... aunque siempre puedes ser de esas minoría del 28% que busca otro tipo de sonido; sonido que con un EQ prácticamente puedes lograr partiendo también de las propias Primus 360 simplemente ecualizando a otro target diferente. Al finde cuentas el hifi es sobretodo otimización vía EQ + acondicionamiento pasivo y poco más .....


Un saludete

El condicionamiento pasivo no es una opción viable por el momento.
En un futuro lejano lo pienso hacer, hablo de 10 años o mas, para entonces a saber que tendré en mis manos.
Yo escuche varias marcas en el un reproductor y amplificador estero Marantz varios modelos y se puede apreciar bien la diferencia de sonido y de precios, si bien hay modelos baratos que pueden sorprender, pero no es una cosa tampoco muy vista.
Claro que no todo lo caro es lo mejor ;).

Iniciado por Israel_PB12

El condicionamiento pasivo no es una opción viable por el momento.
En un futuro lejano lo pienso hacer, hablo de 10 años o mas, para entonces a saber que tendré en mis manos.
Yo escuche varias marcas en el un reproductor y amplificador estero Marantz varios modelos y se puede apreciar bien la diferencia de sonido y de precios, si bien hay modelos baratos que pueden sorprender, pero no es una cosa tampoco muy vista.
Claro que no todo lo caro es lo mejor ;).

Para valorar diferencias de una manera "NO SESGADA" hay que realizar test ciegos muy serios. Ese tipo de pruebas en tiendas sólo sirve para hacernos una idea bien desfigurada de la realidad. Simplemente con cambiar de posición 20cm una misma caja puede llegar a medir "más diferente que en la posición inicial" que incluso dos cajas diferentes de diseño parecido colocadas en la misma posición. Cualquiera que tenga experiencia en este tema es plenamente consciente de ello. de hehco, por ejemplo los graves (dentro de la zona modal aprox. < 300hz ) entre dos cajas que bajen parecidas van más ligados a la posición en sala de la caja que a la propia caja.

Sobre los precios, siento disentir pero precisamente hoy día hay muchas cajas bien baratas que utilizan mejores drivers y diseños más cercanos a ese ideal que está demostrado elige " la mayoría" ... y es que los drivers que utllizan esas cajsa caras por regla general ni siquiera son mejores que los que utilizan esas cajas "baratas" bien diseñadas.


Un saludete

Claro que cambia de escucharlas a la hora de meterlas en casa, por la posición y la sala etc.
No me refiero solo a eso, si no a matices que unas tienen y otras no, cada torre tiene un sonido característico que la distingue de otra independientemente de las condiciones de escucha y EQ, eso ya a pasado en mi casa.
Los drivers tienen importancia, pero me refiero al conjunto global de las cajas, gabinete, puerto/s, materiales empleados en los filtros, materiales absorbentes etc.

La otra cuestión es... ¿compro torres? o ¿unos monitores que fundan el misterio?.
Esto me va a llevar tiempo, tomar la decisión sera cuando baje a Studio22 y me ponga a escuchar trescientos modelos jaja, eso si, cuando baje tomare la decisión y me lo llevare para casa no sin antes los consejos de los propios profesionales de dicha tienda y la de los foreros.
De todo estoy sacare una opinión contrastada la cual me ayudara mucho.

Un saludo.

Iniciado por Israel_PB12

Claro que cambia de escucharlas a la hora de meterlas en casa, por la posición y la sala etc.
No me refiero solo a eso, si no a matices que unas tienen y otras no, cada torre tiene un sonido característico que la distingue de otra independientemente de las condiciones de escucha y EQ, eso ya a pasado en mi casa.
Los drivers tienen importancia, pero me refiero al conjunto global de las cajas, gabinete, puerto/s, materiales empleados en los filtros, materiales absorbentes etc.

La otra cuestión es... ¿compro torres? o ¿unos monitores que fundan el misterio?.
Esto me va a llevar tiempo, tomar la decisión sera cuando baje a Studio22 y me ponga a escuchar trescientos modelos jaja, eso si, cuando baje tomare la decisión y me lo llevare para casa no sin antes los consejos de los propios profesionales de dicha tienda y la de los foreros.
De todo estoy sacare una opinión contrastada la cual me ayudara mucho.

Un saludo.

Eso es lo que yo pensaba hace años, pero cuanto te dedicas a realizar análisis más serios te das cuenta que es puro MITO. Por supuesto en comparativas de este tipo que comentas es imposible analizar las características propias de una caja "a oido" ya que el factor sala es mucho más determinante. Para analizar un parámetro de manera objetiva hay que aislarlos del resto de parámetros que influyen.

La calidad de los materiales utilizados en el filtro para nada varían la calidad de sonido final del producto. Sólo en ciertos componentes puede haber un desgaste "a la larga" que varié sus valores y puedan varíar por consiguiente un poco las medidas, pero sería MUY A LA LARGA. Igualmente los mejores componentes tampoco son para nada caros; de hecho cajas bien sencillas ya llevan componentes de suficiente alta calidad en el filtrado. Lo mismo en cuanto a los rellenos internos; sobretodo en los sub el relleno no tiene sentido alguno que simplemente el poder varíar el volumen virtual del recinto. Sobre la calidad de los materiales del recinto más de lo mismo: se pueden hacer recintos suficientemente neutros "con cuatro duros".

En esta afición nos interesan las MEJOREAS AUDIBLES; todo lo que esté por debajo del umbral de audibilidad es irrelevante. Se pueden realizar cajas suficientemente neutras con materiales y componentes para nada caros. De hecho, mucho más colorea la propia sala ... sobretodo si no la tienes acondicionada.



Un saludete


P.D::Ya me había fijado que TODOS los modelos que citas se venden en Studio22 .... ni que fueras comercial de esa tienda !!!!! ... pero resulta que hay mucha mas vida fuera de ese comercio .....