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El condicionamiento pasivo no es una opción viable por el momento.Cita:
Iniciado por atcing
En un futuro lejano lo pienso hacer, hablo de 10 años o mas, para entonces a saber que tendré en mis manos.
Yo escuche varias marcas en el un reproductor y amplificador estero Marantz varios modelos y se puede apreciar bien la diferencia de sonido y de precios, si bien hay modelos baratos que pueden sorprender, pero no es una cosa tampoco muy vista.
Claro que no todo lo caro es lo mejor ;).
Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Para valorar diferencias de una manera "NO SESGADA" hay que realizar test ciegos muy serios. Ese tipo de pruebas en tiendas sólo sirve para hacernos una idea bien desfigurada de la realidad. Simplemente con cambiar de posición 20cm una misma caja puede llegar a medir "más diferente que en la posición inicial" que incluso dos cajas diferentes de diseño parecido colocadas en la misma posición. Cualquiera que tenga experiencia en este tema es plenamente consciente de ello. de hehco, por ejemplo los graves (dentro de la zona modal aprox. < 300hz ) entre dos cajas que bajen parecidas van más ligados a la posición en sala de la caja que a la propia caja.
Sobre los precios, siento disentir pero precisamente hoy día hay muchas cajas bien baratas que utilizan mejores drivers y diseños más cercanos a ese ideal que está demostrado elige " la mayoría" ... y es que los drivers que utllizan esas cajsa caras por regla general ni siquiera son mejores que los que utilizan esas cajas "baratas" bien diseñadas.
Un saludete
Claro que cambia de escucharlas a la hora de meterlas en casa, por la posición y la sala etc.
No me refiero solo a eso, si no a matices que unas tienen y otras no, cada torre tiene un sonido característico que la distingue de otra independientemente de las condiciones de escucha y EQ, eso ya a pasado en mi casa.
Los drivers tienen importancia, pero me refiero al conjunto global de las cajas, gabinete, puerto/s, materiales empleados en los filtros, materiales absorbentes etc.
La otra cuestión es... ¿compro torres? o ¿unos monitores que fundan el misterio?.
Esto me va a llevar tiempo, tomar la decisión sera cuando baje a Studio22 y me ponga a escuchar trescientos modelos jaja, eso si, cuando baje tomare la decisión y me lo llevare para casa no sin antes los consejos de los propios profesionales de dicha tienda y la de los foreros.
De todo estoy sacare una opinión contrastada la cual me ayudara mucho.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Eso es lo que yo pensaba hace años, pero cuanto te dedicas a realizar análisis más serios te das cuenta que es puro MITO. Por supuesto en comparativas de este tipo que comentas es imposible analizar las características propias de una caja "a oido" ya que el factor sala es mucho más determinante. Para analizar un parámetro de manera objetiva hay que aislarlos del resto de parámetros que influyen.
La calidad de los materiales utilizados en el filtro para nada varían la calidad de sonido final del producto. Sólo en ciertos componentes puede haber un desgaste "a la larga" que varié sus valores y puedan varíar por consiguiente un poco las medidas, pero sería MUY A LA LARGA. Igualmente los mejores componentes tampoco son para nada caros; de hecho cajas bien sencillas ya llevan componentes de suficiente alta calidad en el filtrado. Lo mismo en cuanto a los rellenos internos; sobretodo en los sub el relleno no tiene sentido alguno que simplemente el poder varíar el volumen virtual del recinto. Sobre la calidad de los materiales del recinto más de lo mismo: se pueden hacer recintos suficientemente neutros "con cuatro duros".
En esta afición nos interesan las MEJOREAS AUDIBLES; todo lo que esté por debajo del umbral de audibilidad es irrelevante. Se pueden realizar cajas suficientemente neutras con materiales y componentes para nada caros. De hecho, mucho más colorea la propia sala ... sobretodo si no la tienes acondicionada.
Un saludete
P.D::Ya me había fijado que TODOS los modelos que citas se venden en Studio22 .... ni que fueras comercial de esa tienda !!!!! :D ... pero resulta que hay mucha mas vida fuera de ese comercio .....
jaja se de unos cuanto sitios, aquí en Gijón también hay donde escuchar, y ya lo realice.
Studio22 tengo que ir por que es donde mas hay y donde quiero conocer las Pulsar audio.
Hablan maravillas de ellas y tengo ganas de conocerlas, ademas tengo un par de amiguetes del foro que son de Madrid y me van a llevar ahí.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Yo sobre las primus, la verdad que las escuche en un Media, no eran ni el lugar ni las condiciones, pero no me gustaron nada de nada.
Un buen amigo mio tiene en la actualidad un 83 con un conjunto de cajas infinity serie Alpha, sus cajas principales son de mas de un metro, creo que tiene 4 vías o algo asi.
Mis m5 literalmente se las fulminan, en calidad y limpieza, las suyas tienen mas grave pero mi pegada siendo menor es mas equilibrada y rapida.
En medios ni de coña y en agudos, los suyos se piran de brillo, comparados con los mios nada tiene que hacer.
Como siempre los gustos y necesidades son muy personales, pero tanto el como yo, en su casa o en la mia, las hemos comparado con sus cajas y con las viejas, ( kef Q3 ) y estan tres o cuatro niveles por encima de las dos en ambas salas.
Mis M5 en la tienda de Jesus suenan perfectas y en mi casa, ( sala de 12m ), practicamente igual, quizas en mi casa el grave es algo mas denso pero estan muy pegadas a la pared ( 23cm ), si las separo a 40 ya no noto diferencias apreciables.
En la apertura, pasa igual las suyas en su sala estan posicionadas a lo ancho y las mias a lo largo y con poca separacion lateral 1m.
Si las cambio y las pongo como el, se nota.
Vamos que el sonido de sus cajas en su sala se parece como una gota de agua a la mias.
Pintan guapo Pulsar, ahora paciencia y luego a comprar :)Cita:
Iniciado por MACH 5150
Yo cuando escuche por primera vez las pulsar, ( venia de unas Kef Q3 ), me parecieron demasiado limpias, me molestaba tanta información.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Jesús además le gusta darle gas al exposure y en algún momento me agobiaba.
A mi amigo fue al revés, la pegada de las m18 le fascinaba y su limpieza le entusiasmaba, ( al revés que a mi ).
Mi tipo de sonido, es mas plano, yo con unas Atc estoy encantado o unas Phonar veritas m3 que escuche en audiorema también.
A Jesús se lo comente, al igual que a su socio, ambos me preguntaron si a mi me gustaba la música en directo, les conteste que si, ( menuda me prepararon ).
Tu as escuchado una guitarra eléctrica rasgando o una batería dándole cera a los bombos ?.
Pues no, al lado de ellas no, pues amigo, una guitarra suena así, con fuerza y una batería la notas en el estomago.
Ver y oir, escuchar y aprender eso es así de facil o de3 dificil.
Nos fuimos y mi amigo estaba como una moto, da le que te pego con las cajas.
A las dos semanas me pase otra vez, baje y Jesús me dijo, sientate y escucha, le pedí que bajara el volumen y lo hizo, me dio el mando y me dejo solo.
esto lo repetí, como 6 veces, cuando me veía me decía de coña, tu no te las terminas llevando.
Peor se equivoco.
No se si fui 6 o 16 veces, el echo es que al final, había visto los prototipos sin terminar, el ajuste fino de sus filtros, ( los tenia en una caja de cartón ) me preguntaba, que te parece así, no seeeeeeeeeee, algo chillón, otra vez a la caja y así, mejorrrrrr.
Observe las estructuras internas y sus refuerzos, los acabados iniciales, sin darme cuenta me estaba enseñando a escuchar y a entender como es la música en vivo.
Siempre al final, se sentaba conmigo y hablamos de cosas de mi trabajo de sus historias y hay en un momento de esos, se me fue la sinusitis mental.
Empecé a disfrutar, sus compañeros se fueron a comer y allí nos quedamos los dos, disfrutando, yo por la novedad y el al verme.
Me enamore de ese timbre y cuando ahorre fui a por ellas y aun sigo disfrutando al verlas y oírlas.
Es un placer, ver una caja de madera, observar las cajas llenas de altavoces para montar, escuchar el porque de los filtros, resistencias, cableado, bobinas.
Entender cosas como su grosor frontal, sus refuerzos etc etc.
desde entonces casi todas las semanas me paso a saludar a mi amigo Jesús, me encanta su compañía y sus temas de conversacion, cajas, etapas, platos de todo.
Mis cajas.
http://www.studio-22.com/pulsaraudio/m5/m5.htm
Su tecnologia.
http://www.studio-22.com/pulsaraudio/tecnologia.htm
Su garantia.
http://www.studio-22.com/pulsaraudio/garantia.htm
Y el por que de su gama referencia.
http://www.studio-22.com/pulsaraudio.../supremad8.htm
Nadie discute los gustos de cada cual, y a ti por lo que cuentas eres de los que te gustan los agudos capados. Cuando midas comprenderás a qué me refiero.Cita:
Iniciado por MACH 5150
Desde luego en el Media no es el lugar más idóneo para escuchar una caja....
Cita:
Iniciado por MACH 5150
No se de qué modelo de Infinity Alpha hablas, pero lo que sí te puedo AFIRMAR es que los drivers que utiliza la serie Alpha son MUY superiores a los que utilizan las M5 y en diseño acústico tres cuartos de lo mismo. Así, que si una suena mas limpia desde luego son las Infinity. Para comprobarlo deberías hacer lo que prácticamente nadie hace: un test comparativo riguroso.
Esto me recuerda a los mitos de los defensores "valvuleros", que confunden "su mayor distorsión" con "suavidad/menor estridenca" ....ya que cuanto menor distorsión si acaso hay más presencia y brillo en la frecuencia en la que hay menor THD.
El tweeter que emplea la M5 es un Scan Speak mediocre de 45 euros unidad (nada del otro mundo bajo mediciones y prácticamente una copia del Vifa XT25TG). Su THD es altita y la respuesta polar cae en picado desde 8Khz:
http://www.rumoh.nl/en/attachment.php?id_attachment=158
Aquí su clon en Vifa (que fueron la misma empresa):
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3685
Miden prácticamente clavados en respuesta y en directividad
Con dicho tweeter en la vida te podrás acercar a la curva TARGET de directividad que gusta de promedio más a la mayoría según el estudio riguroso de Floyd Toole.
El mid/woofer que emplea la M5 en un SB de 5" de 60 euros unidad (éste está muy bien en medios pero bastante flojo en graves, sobretodo de 200hz hacia abajo donde se dispara la THD sobremanera). Esta caja es técnicamente inferior a las Alpha20 de dos vías ya descatalogada (que salía por unos 200 euros pareja poco antes de desaparecer). Piensa que el tweeter de Infinity CMMD (que emplean la serie Beta y las Alpha) a 90dB/1m baja de 0.2%. Esos valores son excepcionales. El Scan Speak y su versión Vifa XT25TG se van a valores cercanos al 0.5% a 90dB/1m (sobretodo se dispara el segundo armónico).
Cita:
Iniciado por MACH 5150
Ya que nombras ATC, yo te puedo decir que he tenido unas ATC SCM12 (que utiliza el mismo mid/woofer que las ATC SCM20, caja de aprox. 4500 euros) y puedo afirmar que también distorsionan más que las Infinity Beta20 ... caja esta última cuyos drivers son de mayor calidad y el recinto mucho más inerte.
Las ATC no son tan planas como nos pintan, ni en eje (aunque algunos modelos en concreto se salvan), ni sobretodo en la respuesta polar, ya que también utiliza tweeters demasiado directivos que en agudos caen en picado conforme te alejas del eje. Nada que ver con la curva TARGET de Floyd Toole donde cuado te alejas de eje la caja cae de manera suave y lineal.
Aquí tienes unas medidas suavizadas de las ATCSCM12 donde puedes ver lo que te comento:
http://img21.imageshack.us/img21/6350/atc12anecoica.jpg
Curva negra (respuesta en eje)
Y aquí unas también suavizadas de las ATC SCM 10-2:
http://img35.imageshack.us/img35/208...satcscm102.jpg
Curva negra (respuesta en eje)
Ambos modelos de ATC presentan target de respuesta en eje con caida progresiva según subes en frecuencia (aunque bastante regular "dentro de lo que cabe"). A 45 grados del eje son bastante buenas hasta los 8Khz, pero a partir de 8Khz caen en picado.
El TARGET que gusta más en "blind test" es del tipo las Infinity Primus 362 donde en eje (curva negra) es CLARAMENTE MÁS PLANA que las ATC (no cae conforme suves en frecuencia), y a 45 grados del eje la caida es suave y progresiva (sin escalón acusado a partir de 8Khz). Eso te dará una respuesta promediada en sala de caida suave y coherente según subes en frecuencia:
http://img194.imageshack.us/img194/7...s20reduced.jpg
Resumiendo: las Primus 362 son notablemente más planas que las ATC SCM12 y 10-2 . En sala van a mantener la respuesta sin que se produzcan demasiadas anomalías; en las ATC en cambio la respuesta en sala será más irregular de promedio en toda la banda, y debido a em promedio respuesta en eje y directividad más caótica las anomalías también serán mayores.
Esto es literamente imposible. Si algún día te da por medir te darás cuenta de que una misma caja incluso en la misma sala mide muy diferente según las coloques en ésta.... y las diferencias son son precisamente de 1-2dB. En algunas zonas podrás ver diferencias de más de 10dB!!! (diferencias claramente audibles incluso para un oido poco entrenado).Cita:
Iniciado por MACH 5150
Un saludete
P.D.: Veo que tú también eres de los pro Studio 22 :picocerrado
MACH 5150 gracias por tus apreciaciones, estaré encantado de que me enseñe todo el tinglado, tiene buena pinta.
Me pegare un buen repertorio de escuchas.
De momento no hay prisa, seguiré estudiando reviews y opiniones de poseedores de los modelos que menciono y alguno mas.
Si bien dices que no cambia la escucha de Studio22 a tu sala, eso es buena referencia.
DE todos modos la mía es de otra manera y no se sabe como va a responder el tema.
Mi sala es rectangular, mi escucha esta a lo largo de la sala, distancia de cada altavoz 2,60 m (trio delantero) y Subwoofer, aunque el segundo Audyssey me lo pone mas lejos jeje.
La sala mide 4,60 de ancho por 7 de largo si no recuerdo mal.
¿Alguna sugerencia con respecto a que altavoz para la sala?
Estoy muy contento con ellas.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Cuando me decidí a comprar las cajas ni se me habia pasado por la cabeza comprar unas yamaha pero después de escucharlas y compararlas con otros modelos (B&W serie CM ,audiovector creo recordar serie si3,mordauth short,AEG,)cumplian con lo que queria.
Las pruebas fueron todas con monitores ya que en un principio iba a comprar monitores y después de echar cuentas entre soportes y monitores por poco + me compré las de suelo.
entre sus virtudes que le encuentro son
Acabado de mucha calidad
Casi nula vibración y distorsión(dependiendo de la calidad de la grabación) a altos volúmenes.
Un grave muy controlado que apenas ensucia la zona media
entre sus pegas está que peca de tener un agudo un poco chillón y metalico(se minimiza eq la zona alta)
El central no está a la altura.
Son golosas en cuanto a demanda de potencia y volumen
El sub no lo he probado.
Saludos.
Muchas gracias, me comentaron que la gama Soavo era curiosa y me parece bien tu aporte, la verdad que el acabado es guapo :).Cita:
Iniciado por cangallo
Sub no necesito, voy mas que sobrado en ese tema.
El central tiene que ser muy decente e igual que las torres, en un principio la preferencia son torres antes que monitores :).
Continuaremos mirando mas y seguiré poniendo aquí, tengo vistas unas Martin logan que me gustan y pueden también ser candidatas, jaja hay mucha variedad donde escoger.
Un saludo.
Bueno, aprovecho la coyuntura y añado algunos modelos mas a mi lista :
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=8948
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=2303
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=5557
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=5372
Hola Israel. No sé si lo has contado en otro hilo, pero ¿Cómo acaba este hilo? ¿Has escuchado otras cajas? ¿Tienes nuevas impresiones? ¿Cuales son las ganadoras y por qué?
Un saludo!
Hola, bueno jaja la verdad es que las Polk Audio RTi A9 o A7 son las candidatas.Cita:
Iniciado por yosepangel
El caso es que me centro en un sonido especialmente fuerte!! Vamos que me gusta el SPL, aunque por Subwoofers voy sobrado e irán cortados con los mismos, un par de torres decentes de ese calibre, me vienen muy bien para escuchar música en concreto ( también lo van a hacer en cine).
Al precio al que están, no tienen rival en cuanto a especificaciones que anteriormente menciono.
Ademas ya tengo unos monitores Polk Audio TSi 200 y un CS10 de central y suenan muy bien y cañeros.
Evidentemente también aportan buena calidad al audio, por el momento me tienen encantado, aunque yo las EQ a plano, reduciendo las diferencias de unas a otras en cuanto a sonido.
Echa un ojo en mi firma, entra y pueden despejar alguna duda que puedas tener.
En todo caso puedes preguntar lo que necesites. :)
Un abrazo.
Yo estube escuchando muchas cajas de altos vuelos y al final me quede las pulsar...Saludos compañero.
Pulsar es buena marca y encima made in Spain. Dentro de poco voy a hacer unas audiciones de ellas y de paso integrar un Subwoofer, ya contare que tal son, aunque seguro que son excelentes.
Pues ya nos comentarás que opinas de las pulsar. En cuanto a lo de la EQ... Una de las que hace el ampli automáticamente? Mi ampli no tiene esas funciones y aun no he conseguido saber bien como se hace una EQ que no sea "a oido".
Un saludo!
Os mantendré informado. :agradableCita:
Iniciado por yosepangel
Mi EQ es la avanzada de Audyssey, es el MultiEQ XT, luego también tienes la MultiEQ XT32, esta ya es la referencia.
Hacen un trabajo inmaculado, pásate por el hilo de mi sala, el que sale en mi firma y ahí tengo gráficas echas con el Audyssey.
Es un erro el EQ a oído, siempre hay que hacerlo con sonometro en mano y ir tocando las frecuencias y dBs necesarios para lograr una EQ lo mas plana posible.
Un abrazo.
Saludos:
Te dejo otra opción....no son baratos pero se pueden conseguir con buenos descuentos,al menos yo........e imagino que cualquier comprador buscando.....
POLK AUDIO SERIE lsim
http://www.polkaudio.com/homeaudio/floorstanding.php
Yo tengo el central......y llevo leyendo desde hace meses en foros yanquis y hablan muy pero que muy bien de los monitores lsim 703.....te dejo algunos enlaces para su lectura
http://www.polkaudio.com/forums/show...SiM-707-Review
http://www.polkaudio.com/forums/show...SiM-703-Review
Aunque cierto es que habría que escucharlos...ni siquiera en USA es facil acceder a ellos de momento.....
Interesante!! Los tengo en revisión, pero ya se empiezan a salir de madre jaja.
Voy a indagar por Internet sobre ellos.
Gracias y un abrazo.
LSiM en el CEDIA 2011. Impresionante.
http://www.youtube.com/watch?v=vUFc734gZMY
Yo escuche en su día las Dali IKON 6 MKII y quede impresionado, las compare con unas B&W 683. La verdad es que las B&W sonaban muy parecidas pero las Dali tenian algo especial.
Ya nos constaras "Israel_PB12".
Un saludo.
Tienen una pinta excelente, cuando valla a joytel escuchare a ver que tal son.
Hola alguna opinion mas?
Al final cuales fueron las elegidas?