Consulta actualizar equipo para los gurus del HIFI

Por ejemplo, si sólo evaluamos el timbre o la "sensación" de potencia o volumen, las diferencias se acortan por ejemplo gracias a la compensación automática que hacemos de ambas cosas (la más clara es la del volumen donde el oido tiene su propio atenuador). Osea que la sensación de cambio dura apenas uno o dos segundos.

En cambio hay otros parámetros que se pueden probar y en los que se pueden sacar conclusiones objetivas:por ejemplo qué altavoz o qué ampli dan el grave más profundo (más bajo en frecuencia)....y mejor controlado (sin desparramarse ni enturbiar el resto de la música),.... etc, etc, etc, etc

Ocurre entonces que si se usa un discman como fuente u otras fuentes flojillas, el grave no es profundo ya en origen, con lo que un mark Levinson no puede "demostrar" su potencial para reproducirlo más correctamente que un yamaha (ya que no puede inventárselo).
La conclusión de que ambos suenan igual es injusta desde este punto de vista.

Echa un vistazo a la web y verás que han hecho pruebas de todos los colores y sabores y con cosas mucho más caras y mejores (en construcción, claro) que un Discman.

Coño, Kores, no había leido tu último post.
No soy el único que cuestiona esas pruebas en este foro pero puede que el primero al que "invitan" a opinar fuera.¿es así?

Cita:

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Se mide, vaya si se mide.

Quizás esa tridimensionalidad pueda ser en parte un eco producido por una distorsión, que suena como una pequeña reverberación en los armónicos.

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Merlin, pues a eso voy, lo que me gustaria es que alguien me dijese como.

Otro ejemplo distinto al de las valvulas:

Estaremos todos de acuerdo en que entre dos altavoces que tienen las mismas caracteristicas sobre el papel, o tan parecidas como para suponer que el oido humano no deberia notar diferencias, despues en la practica suenan bien distinto....¿de que sirven esas especificaciones entonces? osea esta claro que como dice Kores de algo sirven, y te pueden dar una idea de que pie cojea o anda sobrado cada altavoz, pero despues resulta que uno te gusta y el otro no... jeje .... pues a mi eso me desconcierta un poco y me da que pensar, que aun queda mucho por descubrir en la "medicion" del sonido y que lo mismo dentro de 10 años, junto a los Hz, a los Decibelios y a los milisegundos

Kuh, si alguien te contestase que por ejemplo el margen dinámico es uno de los responsables del contenido emocional, saber cómo diferenciar lo que es dinámica y lo que no en la práctica, te sería más útil que un aluvión de explicaciones técnicas, muy "parecidas" a las que usan los fabricantes para presumir en sus catálogos (alguno de los que más presume de dinámica peca de lo contrario , con lo que puedes estar toda la tarde escuchando y te deja sin un ápice de emoción en el cuerpo).
Ya que el tema es "actualizar equipo hifi" diría que para evaluar el nuevo aparato o altavoz es útil comparar parámetros a oido (mejor uno por uno) pero que después la mejor prueba es sentarse una tarde tranquilamente y comprobar que no te lleva a una racionalización de la escucha (qué agudos, qué graves, qué definición..y muchas veces por tanto a oir los mismos discos audiófilos o "bien grabados" para seguir con este rollo), sino que el equipo "desaparece", sólo hay música y más contenido emocional que antes, más quedarse un poco pillado en un trance, más bailar, más disfrute .
Y ser franco también con uno mismo y si esto no funciona decir "no me gusta, me da igual el precio o la marca".(El precio hace tiempo que es "político" y es lo primero a lo que debemos perder el respeto).

Cita:

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Iniciado por nuskas

Cita:

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Iniciado por Kuh

¿Habeis usado sonometros en algun momento para demostrar "cientificamente" cuales son las diferencias entre un aparato y otro en el caso de que alguien haya notado diferencias? ya que todo se hace con extremo rigor cientifico, imagino que si y que no dejaremos el SI o el NO definitivo a el juicio de unos pocos y a su libre albedrio

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A lo que te refieres, es a un analizador de espectro sonoro. Pero como dices que no quieres palabrería, pues no sé cómo seguir.

De todas maneras, lo que tendrías es una gráfica refresentando un número variable de tonos, subtonos (armónicos), nada limpios por otra parte. A no ser que emplees filtros. Esos analizadores de señal, creo que poco pueden aportar, por el estado de la ciencia actual, para determinar la "calidez", "brillantez" y otras "tezes" que se nos ocurran.

Porque, hoy por hoy, seguimos teniendo orejas, oídos y sentido musical.

Saludos

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Bastaria con un osciloscopio y un micro...eso y FFT para comparar señales por el metodo cientifico

Saludos

PD: pero no quieor entrar al trapo..que ya se como se las gastan por aqui :)) con estos temas

Cita:

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Pero yendo a tu planteamiento, si no lo he entendido mal, creo que pasará mucho hasta que podamos disponer de un aparatejo que "mida" y "exprese" la música en términos total o cuasi totalmente objetivos. Simplemente por dos razones:

a) la complejidad de la señal en cuanto a su composición: la música no es un sonido simple, sino la composición (superposición) de un número elevado de ellos (prácticamente infinito). Porque por muy perfeccionado que esté, siempre habrá alguien, y quizás con razón, que diga que le falta por analizar y medir el trigésimo cuarto armónico.

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Eso es asi salvo que el trigesimo ... armo ico este por encima de los digamos 22KHZ...umbral del oido humano..cosa que si se puede ahcer ..por lo que el FFT se limitaria al rago de <22KHZ.. lo cual es plausible hacerlo

SAludos

El problema de comparar amplis por em metodo cientifico es que no se dan (Y en algunos casos) no se puede dar TODOS los parametros...

Que valga por delante que un sistema fisico queda univocamente determinado si se conocen todos los parametros del sistema....En el caso de un gas P V T (e incluso menos pues hay ecuaciones que las relacionan)...
En el caso de un ampli ..es un elemento muy complejo..en el que la curva de frecuencia da una info pero no toda..quien te dice que esa curva va a ser la misma con otras cajas con impedancia distinta a las que se realizaron con la prueba (un ampli no es un conductor lienal y la ley de ohm no vale..si como aproximacion pero no en general).. y que pasa con la dinamica..con que curva/parametro medimos el margen dinamico de un ampli en todas y cada una de las frecuencias...

El tema para mi es claro..el ampli es un sistema. que a diferencia de un gas (por poner un ejemplo) que a dia de hoy con tres parametros queda definido..en el caso del ampli no se saben todavia cual son esos parametros..se dan unos.. curva en frecuencia distorsion..pero seguro en el mercado que hay muchosa amplis con las mismas caracterisricas y que pueden que suenen disitntos ( y desde el punto de vista matematico habria infinitos)

Saludos

PD: con esto no quiero ponerme ni del lado de los rojos ni azules...vaya por delante

Cita:

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El tema para mi es claro..el ampli es un sistema. que a diferencia de un gas (por poner un ejemplo) que a dia de hoy con tres parametros queda definido..en el caso del ampli no se saben todavia cual son esos parametros..se dan unos.. curva en frecuencia distorsion..pero seguro en el mercado que hay muchosa amplis con las mismas caracterisricas y que pueden que suenen disitntos ( y desde el punto de vista matematico habria infinitos)

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Completamente de acuerdo, y que conste que yo tampoco quiero ponerme ni de un lado ni de otro, tan solo apostar por el sentido comun y dejar un pequeño margen a la duda antes que radicalizar.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Merlin

Yo te invito a que lo hagas aquí, y mi invitación es como miembro de Matrix-Hifi, no de mundodvd.

Saludos.

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...bueno, que me ha sonado mal :8) , invitalo como "miembro", y punto, que queda mejor. :)

A mi ya me habeis vuelto loco...lo que yo he visto es que todas las teorias y mediciones SOLO SIRVEN DE BASE en el desarrollo de un altavoz o de una maquina "de lo que sea"...al final se terminan de hacer "a oido" para solucionar los problemas QUE NO tenian que haber aparecido. Nada es perfecto excepto las matematicas (creo :aprende ) e incluso estos (los matematicos) se dejan caer trozos del transbordador de turno.

Una vez mas, pese a tener en mente como actividad conseguir realizar una prueba con el metodo de MATRIX en mis instalaciones (NO PUEDO VIAJAR!!!!!! :atraco )....sigo pensando que la musica se escucha sentado, relajado y con lo justo. Pero lo mejor que nos puede pasar es que SIGAIS ADELANTE...en el peor de los casos será beneficioso para el usuario final.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Kuh

Cita:

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El tema para mi es claro..el ampli es un sistema. que a diferencia de un gas (por poner un ejemplo) que a dia de hoy con tres parametros queda definido..en el caso del ampli no se saben todavia cual son esos parametros..se dan unos.. curva en frecuencia distorsion..pero seguro en el mercado que hay muchosa amplis con las mismas caracterisricas y que pueden que suenen disitntos ( y desde el punto de vista matematico habria infinitos)

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Completamente de acuerdo, y que conste que yo tampoco quiero ponerme ni de un lado ni de otro, tan solo apostar por el sentido comun y dejar un pequeño margen a la duda antes que radicalizar.

Saludos

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yo no se si seguir con el tema o no..porque parece que por los post ultimos leidos que es un poco off topic...

Cita:

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Iniciado por Vieta XXI

Saludos!!!!

Si algun Matrixero de apiada de mi me gustaria saber como tiene instalado el equipo en casa (no me valen solteros locos :) que no tienen que rendir cuentas a nadie de cajas/cajitas y cables por todo el salon).

Pero las diferencias entre un C541 y un MFA308CD son tan abismales (cuando el resto del equipo acompaña, espero que se entienda así), que me cuesta creer que TODO lo que necesito hacer es igualar niveles y YA ESTÁ, aparecen los detalles y todo se suaviza y se hace mas entendible y los instrumentos se "colocan" solos y la fatiga desaparece...son tantas cosas!!!. No sé. Te pido algo MUY EN SERIO , imaginate que soy idiota y tengo que entender lo que me "vendes", vendemelo con lógica, explicame porqué. !!!!!

Abrazos!!!

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Yo matrixero.

Para hacer pruebas de fuentes digitales uso mi previo Mark Levinson 38s. Tiene implementada una función segúl la cual todas las fuentes que tenga conectadas (hasta 6), pueden sonar al mismo nivel de presión sonora.

En el caso de amplificadores, los niveles se ajustan con sus respectivos potes. No creo que exija mas explicación.

Me/nos interesa un guevo encontrar fuentes digitales que suenen distinto, así que por favor, lo próxima vez que hay un Moligordo, te vienes con esa y la probamos. Esto va MUY EN SERIO.

Es que todo lo que no sea prueba objetiva no me vale.

Saludos

Alf