Tema: Copa América / Copa Luis Vuitton

Pues lamentablemente me perderé las tres, pero no se puede navegar y ver la tele a la vez.... Así que tampoco me importaría que empatasen a 3, así veo la última la semana que viene....

Ayer no hubo regata por la inestabilidad del viento, pero se han producido noticias importantes.
Según parece el Desafío puede convertirse en el 'Challenger of the Record' de la próxima edición, siempe y cuando haya victoria final de Alinghi.

5:2



Qué regata otra vez !!!!

Lo de la penalización de ETNZ me ha sabido mal. Es como lo del cabezazo de Zidane.... Una acción absurda, innecesaria y que estaba llamada al fracaso desde que Alinghi la vio venir.... Es absurda la idea de principio a fin.
Y Ed Baird hoy ha dado una lección en las dos ceñidas de cómo se corre en match race....
En fin.
Que espero que esto le de la copa otra vez a Valencia, porque si no, me sentiré muy decepcionado. Y es que en el fondo, admiro profundísimamente a los kiwis....

Ha sido un final increíble, con la caída de viento y los problemas del spinnaker para los suizos cuando la victoria parecía más que segura. Al final, después de la maniobra obligada de los kiwis todo decidido casi por "photo-finish".
La primera consecuencia de todo esto es la confirmación del Desafío como El nuevo "Challenger of Record". Ya se ha firmado el protocolo.

Iniciado por Kores

Y es que en el fondo, admiro profundísimamente a los kiwis....

Sí, en el fondo parece que queda cierta pesadumbre por la derrota de los neozelandeses, sobre todo entre aquellos que entendéis más este deporte.
En la televisión autonómica valenciana tenían de comentaristas a Doreste y a uno de los miembros de la tripulación de Mascalzone y ambos deseaban al menos una victoria más de los kiwis, por las cosas que habían demostrado durante la competición.

Iniciado por stancito

La primera consecuencia de todo esto es la confirmación del Desafío como El nuevo "Challenger of Record". Ya se ha firmado el protocolo.

Qué es el "Challenger of Record"?

Ah, enhorabuena al los suizos. Me hubiera gustado poder ver la regata :(

El challenger of the record es el primer desafiante.
Por protocolo de la regla de la competición llamada Deed of Gift, es el que organizará, junto con el defensor en las decisiones sobre dónde, cómo, quién, cuándo etc. Todos los demás, ajo y agua. Es un estatus que reconoce el carácter "serio" del desafiante. En la 32 fue BMW-Oracle.

OK, gracias. Lo que no entiendo es que no sea el finalista... ¿Por qué lo es el Desafío?

Iniciado por Franciscus

OK, gracias. Lo que no entiendo es que no sea el finalista... ¿Por qué lo es el Desafío?

Puede serlo quien sea. Esta competición no es como las demás.... Aquí mañana se cabrea Larry Ellisson y dice que quiere ser él y llega el primero y aquí nadie podría decir nada. Digo Oracle como podría decir Shosholoza...

Al Desafío le interesa porque permite definir en qué condiciones se va a hacer y porque a Alinghi le quedaría muy poca vergüenza si siendo el Desafío el challenger of the record se le pasase por la cabeza llevarse la Copa....

Iniciado por Franciscus

OK, gracias. Lo que no entiendo es que no sea el finalista... ¿Por qué lo es el Desafío?

Imagino que entre otras cosas porque el domingo hubo una reunión en el barco residencia de Bertarelli en la que estaban entre otros el presidente de Iberdrola, el de la Generalitat Valenciana y otras personas que saben como "influenciar" a las personas cuando es necesario.

Que pedazo de regta!!!!! Grandes los suizos, enhorabuena y ahber si nos toca otra vez ser la sede de la próxima Copa América.

Creo que el Alinghi es justo vencedor, los neozelandeses han cometido demasiados fallos.

Es el Desafío Español porque han sido los primeros en desafiar, creo.

Un saludo

Enhorabuena a los Suizos y a todos los que nos guste la vela.

Vaya pedazo de regata! , no se que habría pasado si los Kiwis realizan la penalización sobre la línea de llegada, posiblemente la proa hubiera atravesado de nuevo la línea sin tener que esperar a tener arrancada. Ha sido ALUCINANTE.

creo que sólo son unas pocas, muy pocas, las reglas que el El challenger of the record puede tratar directamente con el defensor, pero que sea nuestro desafío es importante por el "nombre" y por la "presión" para que los Suizos no se vayan

A ver que ocurre ahora con al previsible organización dentro de dos años, coincidiría con la Volvon Ocean Race que sale de Alicante, la otra gran competición de vela, menos seguida pero no menos interesante y los tripulantes que las compaginan, y por coincidir... con el posible GP de F1

¿Mucho para Valencia?, creo que no y muy interesante para toda España

Iniciado por Picafo

creo que sólo son unas pocas, muy pocas, las reglas que el El challenger of the record puede tratar directamente con el defensor, pero que sea nuestro desafío es importante por el "nombre" y por la "presión" para que los Suizos no se vayan

Pues algo sí que influye:
Sacado del propio Deed of Gift

The Club challenging for the Cup and the Club holding the same may, by mutual consent, make any arrangement satisfactory to both as to the dates, courses, number of trials, rules and sailing regulations, and any and all other conditions of the match, in which case also the ten months' notice may be waived.

http://www.a3.org/ac2000_DeedofGift.html

"El club desafiante de la Copa y el club defensor podrán, de muto consentimiento, hacer cualquier acuerdo satisfactorio a ambas partes sobre las fechas, recorridos, número de regatas, reglas y normas de regulación y cualesquiera otra condiciones de la competición, en cuyo caso los 10 meses de preaviso serán innecesarios" (si no, teóricamente necesitan dar 10 meses para el desafío).

Osea:
Que ser el challenger of the record, permite a Desafío y a Alinghi decidir que
a) sea en Valencia
b) las fechas
c) qué barcos compiten (o qué modificaciones se permiten)
d) si hay (o no) limitaciones en el número de equipos para la LV
e) si la regla de la nacionalidad vuelve o no
etc.
Vamos, que es importante, porque es algo así como el "defensor del pueblo" de los desafiantes para evitar que el Alinghi "imponga" demasiado las cosas sin que los desafiantes no puedan decir ni Pamplona. Tiene voz y voto y además puede de alguna manera considerarse el "representante" o el "lider" de todos los challengers.... El puesto en términos prácticos es, probablemente, más una cosa honoraria, porque Bertarelli seguro que no quiere cambiar demasiadas cosas, visto lo visto....

tengo entendido que ser el challenger of the record te permite saber antes que nadie las especificaciones, y te convierte en interlocutor con el resto de aspirantes, pero que raramente impone condiciones, que siempre se aceptan lo que impongan los ganadores.

Pero de esto seguro que sabe mas Kores que yo

Esta competición ha tenido como característica la permanente interpretación de las leyes que la rigen... ha habido pleitos, dictámenes... en fin, la de Dios. Pero con el texto en la mano, si Alinghi y Desafío de común acuerdo deciden algo, ese algo va a misa. Que Alinghi quiera ceder tanto poder es harina de otro costal. Probablemente tendrá ya en mente lo que quiere hacer y lo pondrá en práctica previa información al challenger of the record. Digamos que de alguna forma le da a lo que proponga Alinghi menos aspecto de imposición. Para el Desafío es importante: al menos te sientas con el defensor a hablar y tienes la oportunidad de opinar y ser escuchado. De alguna forma actúas como moderador de las condiciones que el defensor quiera imponer. En cualquier caso, con mucha o con poca capacidad de influenciarlo, tienes más presencia en la organización que como simple desafiante más....

Por lo que habia leido, ser el challenger of the record lo que te da es tiempo, ya que eres el primero en enterarte de todo, y por lo tanto eres el segundo con mas tiempo de adaptación a los posibles cambios.

claro que cualquiera se fia del marca :inaudito

Para la XXXIII no me sorprendería que se diera una vuelta de tuerca al la tecnología. Me explico: en esta copa ha quedado muy claro que una tripulación eficiente y experta llega muy lejos. New Zealand tenía un buen barco, pero sobre todo, la mejor tripulación. Y Alinghi ha sufrido para ganar...

De momento las informaciones apuntan a que el Desafío Español 2009 cuenta con Paul Cayard como director deportivo y con John Cutler, el táctico, con mucho más protagonismo. Recordemos quién es John Cutler y su experiencia:
Nippon Challenge (1992)
Nippon Challenge (1995)
America True (2000)
Oracle BMW Racing (2003)
Desafío Español (2007)
En mi opinión, si New Zealand no consigue patrocinadores para este proyecto de dos años (el gobierno no les da más dinero, parece ser) ese equipo va a ser un filón para todos los demás. Terry Hutchinson y Dean Barker, especialmente.

Unas pistas sobre los cañas de moda....en el ranking del mundial de Match Race de la ISAF:

1 Ian WILLIAMS GREAT BRITAIN
2 Mathieu RICHARD FRANCE
3 Paolo CIAN ITALY (Shosholoza en la AC 2007)
4 Sebastien COLFRANCE (Areva en la AC 2007)
5 Eugeniy NEUGODNIKOV RUSSIA
6 Staffan LINDBERG FINLAND
7 Chris DICKSON NEW ZEALAND (BMW Oracle en AC 2007)
8 Damien IEHL FRANCE
9 Bjorn HANSEN SWEDEN
10 Peter GILMOUR AUSTRALIA
11 Pierre Antoine MORVAN FRANCE
12 Eric MONNIN SWITZERLAND
13 Johnie BERNTSSON SWEDEN
14 Matteo SIMONCELLI ITALY
15 Jesper BANK DENMARK (UIT Germany en AC 2007)
16 Ian AINSLIE SOUTH AFRICA
17 Peter WIBROE DENMARK
18 Mark CAMPBELL-JAMES GREAT BRITAIN
19 Andreas WILLIM GERMANY
20 Jure OREL SLOVENIA
21 James SPITHILL AUSTRALIA (Luna Rossa AC 2007)
22 Jes GRAM-HANSEN DENMARK (2º caña Mascalzone en AC 2007)
23 Martin ANGSELL SWEDEN 8 19 7399
24 Mads EBLER DENMARK 8
25 Dimitri DERUELLE FRANCE
26 Peter HOLMBERG US VIRGIN ISLANDS (2º caña Alinghi AC 2007)
27 Brian ANGEL USA
28 Ed BAIRD USA (Alinghi en AC 2007)
29 Andrew CORNAH GREAT BRITAIN
30 Marek STANCZYK POLAND
31 Andrew ARBUZOV RUSSIA
32 Adam MINOPRIO NEW ZEALAND
33 Carsten KEMMLING GERMANY
34 Victor LANIER FRANCE 8
35 Torvar MIRSKY AUSTRALIA
36 Jacopo PASINI ITALY
37 Stefan MEISTER GERMANY
38 Dario KLIBA CROATIA
39 Tino ELLEGAST GERMANY
40 Dean BARKER NEW ZEALAND (ETNZ en AC 2007)
(...)
99 Magnus HOLMBERG SWEDEN (Victory Challenge en AC 2007)
(...)
164 = Iain PERCY GREAT BRITAIN (+39 en AC 2007)
(...)
668 Karol JABLONSKI POLAND (Desafío Español en AC 2007)

No están todos, pero da pistas...

De la XXIII de momento se sabe que
- Alinghi la defiende
Challengers oficialmente presentado:
- Desafío Español
Challengers que han anunciado que van a desafiar al Alinghi y aún no lo han hecho
A) Con dinero y proyecto en marcha
- BMW Oracle (va a por la tercera)
- United Internet Team Germany (construyendo ya el GER 101)
B) Buscando pasta desesperadamente y por orden de posibilidades de conseguirla...
- Luna Rossa
- Mascalzone Latino
- Victory Challenge
- Shosholoza
- Areva
- China Team

Descartados:
+39. Su sede está precintada hasta que se resuelvan las demandas por impagos. :inaudito

Hola a todas/os:

Antes de nada, quiero felicitaros por este hilo. Me lo he tragado enterito.

Por desgracia lo descubrí muy tarde para poder haberlo disfrutado más...

Sí, eso es. Soy un friki de esos que a última hora se ha enganchado a este deporte.

Bueno, no me enrollo más. Voy al grano.

Me gustaría saber si la maniobra que hicieron los "kiwis" en la última regata para quitarse la penalización es legal...
Ya que he observado varias veces (tengo grabada la regata) que estos hicieron medio giro hacia la derecha (estribor) y seguidamente medio giro hacia la izquierda. Vamos, que no completaron un giro completo en el mismo sentido.

Muchas gracias por adelantado.;)

Si no me equivoco, sí, la hicieron bien, pero la retransmisión parecía cambiar de ángulo (¿se movió el helicóptero?). No he leído nada de que no fuera correcta....

En la página oficial explican perfectamente la clave de la regata de ayer (y de otras...):
http://www.americascup.com/es/news/d...dContent=28929

Venga, se buscan voluntarios para observar la maniobra.

Espero que alguien tenga la regata grabada.

Lo he vuelto a ver y me reafirmo, ETNZ realiza medio giro hacia estribor y después medio giro hacia babor.

Je, je, me siento como Arguiñano pidiendo que le repitan lo de la pirólisis...

Saludos, Kores.

Que conste que no hago esto con el objeto de que no acabe nunca este hilo.

Al ir en ceñida por el cambio de role se aplica la regla 7.2 C (creo que era esa) y tiene que hacer una trasluchada y una virada (unos 270º) que es lo que dice el reglamento.

No había visto la la regata y acabo de ver esos metros finales...
Joooooooder qué emoción.

¿Alguien que sepa del tema o esté enterado de esto me puede aclarar de que va este tema?

El BMW Oracle protesta contra la validez del acuerdo Alinghi-Desafío

Es que estoy leyendo y ando un poco confuso.
El Alinghi y el Desafío Español se han fusionado como equipo?? y pasarán a ser el defensor de la próxima Copa América?? y como equipo español?? o no es nada de eso.

Por cierto, ¿donde se hará la próxima Copa América? ¿también en Valencia?