yo paso de la(s) religion(es) por lo que no entiendo mucho del tema pero lo que no pillo es que tiene que ver un belén con molestar a los creyentes de otras religiones. :?
Versión para imprimir
yo paso de la(s) religion(es) por lo que no entiendo mucho del tema pero lo que no pillo es que tiene que ver un belén con molestar a los creyentes de otras religiones. :?
Qué curioso.
Yo el año pasado me fuí a Túnez el 26/12. En el hotel había un nacimiento. Y no nos quemaron el chiringuito los lugareños ni nada de nada. Ni se sintieron ofendidos. Y había muchos europeos (mayoría) pero también muchas familias que, por su aspecto y vestimentas eran musulmanas.
Y sí, este país será aconfesional, laico o lo que querais a nivel de instituciones oficiales, pero la mayoría de la población es católica. Más practicante, menos practicante o lo que se quiera. Y todos celebran la navidad. Con más consumismo o con más devoción, tanto da....
Y para mí, impedir que se monte un belén en un instituto en el que se imparte la asignatura de religión me parece un signo tan intolerante como rechazar a negros, gitanos, rubios, embarazadas, moros o taoistas.... No es ni más ni menos que impedir la práctica de tu religión. Y eso está encontra de un estado laico y aconfesional. Especialmente cuando la religión que impides practicar es la de la mayoría.
Yo hace ya mucho tiempo que pienso que en este país nos hemos vuelto todos gilipollas :hola
Cita:
Iniciado por Kores
Y dale con todos.
Lo que te quoteo en azul, totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por Kores
Lo que te quoteo en rojo, con todos mis respetos, me parece una broma.
No conozco a nadie que el día 24 se cene el solito una lata de paté apis con pan bimbo sobre un periódico viendo un DVD, que no coma con su papá-mamá - suegra-suegro el 25 y no haga o reciba ni un solo regalo. A nadie en absoluto.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Cenar con la familia algo especial, poner el arbolito y regalarse algo es celbrar la navidad. A mayor gloria de Jesús o de Isidoro Alvarez, tanto da.
Que chupiperolondi es esto de inet.
Uno augura (¿y pide?) fuego, otro equipara y mezcla a las churras con las merinas y otros mezclan la política con la religión.
Pues muy bien.
Hombre y desearía que la gente leyera mejor las noticias, porque entre retirar y no ejecutar hay un mundo. Bueno y que se entienda que la ejecución la piden los chavalillos y no los padres, pues también está genial. Pero bueno, mi opinión es que como es algo que es "lógico" pues no se puede discutir, como estamos en un país aconfesional se debe permitir cualquier manifestación religiosa aunque en un lugar y tiempo determinado no sea oportunos por circusntancias que puede que no conozcamos.
Y me extraña que nadie se fije en que tres vocales (el 33%) votó en contra de montar el belén. ¿He de desprender que los tres vocales eran papás musulmanes, o cools varios que lo hacían por joder, por rencor o porque está de moda la cosa?
Perdón, se me olvidaba que como está de moda (dicen, oye chico) criticar a la iglesia por ser cool lo mejor es no criticarla en ningún caso y momento para que no te sientas intimidado por los defensores de la normalidad, otrora no cooledad.
Bien, esperemos a que protejan a otro régimen totalitario (otra vez) para no poder criticarles ya que seremos borregos que segimos la corriente (los críticos, claro).
Pero bueno, y en definitiva: yo mezclo, tú mezclas, él mezcla y si no te gusta, intransigente cool antieclesiástico eres.
:hola
Ya apuntabas maneras desde pequeñín,. tú :lol :lolCita:
Iniciado por Tiberiuz
[quote="Franciscus"]Imagínate que la noticia fuera que impedimos a unas jovencitas ir al colegio con el velo islámico......Cita:
Iniciado por Kores
Y verás la broma como acaba.
Si en el país hay libertad religiosa quiere decir que yo soy libre de montar el belén. O no montarlo....
Si me impiden montarlo.... ¿qué están haciendo?
Edito para añadir
La polémica del velo islámico en Francia (de la que alguno se acordará) no es comparable porque en Francia está prohibido que haya crucifijos en los colegios públicos, por lo que aquello sí era "café para todos".
Cita:
Iniciado por Kores
Ya conoces uno, pero no me gusta el paté. Y evidentemente no soy el único.
En un centro público, algo correcto. Como lo de Francia.Cita:
Iniciado por Kores
¿Desde cuándo montar un belén es parte unívoca e inseparable de la liturgia católica?¿Es que vas al infienno si no lo montas con las figuritas oficiales del Vaticano?
Aqui otro que ni hizo la comunión, ni tiene ningun tipo de fe religiosa ni cree en la otra vida ni pisa una iglesia salvo por compromiso (bodas y tal).... pero que piensa que no hay ningun mal en que los niños monten en el colegio su portal de Belén. Es una tradición como el arbol, los villancicos, la cena de navidad..... el que se ofenda por estas cosas debería ir a que le revisaran la cabeza, sencillamente :chalao
Dentro de poco cuando alguien estornude no podremos decir "Jesús", y cuando nos salvemos por los pelos de algo no podremos decir eso de "gracias a Dios" por si hay alguno por ahi que se siente ofendido :baby
Lo que decia antes, que gilipollas del todo :martillo
Un saludo.
Oye que si quieres te vienes a mi casa a cenar. Preparamos unos buenos platos, y si tu lo pides hacemos hueco.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
No, no soy de ninguna ideología. Pero esta claro que la derecha facha y profranquista se apropió del español-catolicismo.Cita:
Iniciado por ziggys
Que no, Moe, que no.
En un centro público francés no dan clase de religión.
En España sí.
Eso marca una importante diferencia....
En un centor público francés está prohibido que haya crucifijos. Por lo tanto, estarán prohibidos los budas, las Shivas, las gallos desplumaos y lo belenes.... y los velos islámicos.
Eso marca otra importante diferencia.
En todo caso, que se haga una legislación primero y después se aplique, pero que no sea la dirección de cada centro la que decida sin normativa aplicable. Y como es un tema "delicado", que se le deje decidir al pueblo, que a veces parece que los partidos olvidan a quién se deben.... Referéndum y en paz. Decide la mayoría.... qué manía con el "cheque en blanco" para el partido elegido...
100 % de acuerdo con Domingo. Cada vez meamos más fuera del tiesto.
:hola
¿No cabe la posibilidad de que a algunos nos parezca que un centro educativo no es lugar para ningún tipo de elemento religioso?
Quien quiera belén que lo ponga en su casa o en la parroquia del barrio.
No, tanto da, no. No es lo mismo. Si pretendemos defender la catoliquitez de los españolitos tanto no da.Cita:
Iniciado por Kores
Ya me dirás tu qué cristiano es el arbolito de navidad. O regalarse cosas o comer turrón.
Una cosa es mantener las costumbres de tus padres, con las que has crecido sin importarte un carajo el porqué las haces. Y otra posicionarse como católico por celebrarlas. (por cierto qué gracia me hace siempre eso de católico no practicante :lol )
El arbol es un símbolo pagano. Pos fueno.
En el belén se representa una escena de la vida de Jesús. Pos fale.
En Catalunya hacemos "cagar el tió". Uséase, le pegamos de palos a un tronco de madera hasta que suelta regalos. ( costumbre catoliquísima de pro :P )
Y muchas cosas más que conforman la "navidad" que celebramos y que es de todo menos religiosa.
Entonces el que no es facha y pronazi y al mismo tiempo sea católico y español, ¿como debería llamarse, para que gente como tú no le tilde de fascista?Cita:
Iniciado por leatherface
¿Y por qué tienen que tener un nombre?
Cita:
Iniciado por Kores
Voy a cambiar la frase: En un centro público, a mí me parece algo correcto.
Me parece muy bien.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Pero no es "la ley"....
Veo que la norma de opinión en este post es la imposición individual. Si alguien cree que España no es tradicionalmente católica y que no es mayoritariamente de religión católica, entonces tiene un problema de aceptación de la realidad. Porque corregidme si me equivoco, pero igual estamos viviendo en el Tibet y yo no me he dado cuenta. :freak
Señores, hablamos de estadísticas, de hechos objetivos, de arraigo y de historia. No de lo que uno cree o deja de creer.
Y -vuelvo a insistir-, lo del profesor ese y el Belén es una mamarrachada nazi.
También me gustaría dejar clara una cosa: Me he criado en un colegio católico en el que me han enseñado unos valores y principios de los que estoy muy agradecido. Y no hablo de religión, hablo de ética, de saber estar, de muchas cosas que no están en la Biblia ni en los libros de catequesis.
Fui el único chaval de mi promoción que no tomó la comunión, renunciando a decenas de regalos y convites, y con la consiguiente burla de mis compañeros (los niños son todos crueles, los católicos, los ateos y los de Júpiter).
Sin embargo, no dejo de tener respeto por una institución que hace cien veces más bien que el mal que muchos desean hacernos ver.
Si unos chavales, con toda la ilusión del mundo, quieren poner un Belén (que es una representación del nacimiento de Dios, no una obra de teatro sectaria), están ensu derecho de disfrutarlo con ilusión.
Me parece mucho más ofensivo que un chaval esté sentado encima de un Papá Noél en un centro comercial, porque es una tradición extranjera impuesta por los grandes almacenes y las películas de Hollywood, y sin embargo no voy por ahí exigiendo mi derecho a no ver Papas Noél ni rasgándoles el traje.
Algunos deberíais aprender que la tolerancia es algo más que un ideario político, y sobretodo aprender que meterse con la Iglesia o con la religión católica ya no está de moda, porque lo hace demasiada gente y gritando demasiado alto.
salu2
:hola
Yo no defiendo la "catoliquidez" (toma palabro) de los españolitos.Cita:
Iniciado por Tiberiuz
Yo lo que digo es que es la religión mayoritaria de un país.
Y que la navidad la celebra todo el mundo, sea por impulso religioso o por consumismo, pero la celebra. Haste Moe, que seguro que le regalan algo...
Y como la navidad es una fiesta de origen religioso, es un contrasentido celebrarla limitando a la vez la expresión religiosa de la misma. Tú no querrás darle sentido religioso a la celebración, pero es absurdo no permitir a los demás hacerlo. En un colegio público o no público....
Por otra parte, es absurdo dar clase de religión en un centro y luego pasar el mensaje de "pero esto en privado y "sin molestar". :freak
La ley NO dice que por tus cojones puedas plantar un belén en mitad del patio del colegio le moleste a quien le moleste. La ley te da libertad de culto. Un belén es un puto complemento, igual que el árbol de navidad. Ni te impide rezar, ni te impide llevar un crucifijo al pecho, ni pollas en vinagre.
La verdad, boss, me defraudas. :|
No en el contenido, a pesar de no estar de acuerdo, sino en la forma de decirlo.
Ah, claro. Y tu, ¿por qué tienes el tuyo?Cita:
Iniciado por leatherface
Uno que es de España viaja a Francia y le preguntan:
¿Que nacionalidad tienes?
Pfff. no sé, segun Leatherface ninguna. Vengo de la península Ibérica, así que tú mismo.
:fiu :freak
Dios mío.Cita:
Iniciado por mundodvd
-----
Por cierto, y seguimos con la mandanga:
Los niños son los que piden el belén.
Los papis no quieren el belén más que los niños.
El profesor no lo lleva al consejo, sino que prohibe el belén.
Algunos (los del banderín contrario) critican por criticar, por moda o por rencor.
Otros enseñan lecciones de tolerancia y de política presuponiendo que algunos las necesitan.
-----
Por cierto, algunos también estamos bautizados, hemos realizado la comunión, somos apóstatas frustrados por el obispo de turno, hemos estudiado en un instituto católico y también en una universidad católica. Creo yo que si otros sacan eso para reforzar sus argumentos los algunos también podremos ¿verdad?
-----
Y ese 33% no importa a ni dios, claro. Es cuestión de intransigencia, no de desconocimiento del caso concreto.
-----
Por cierto, si plantear dudas (que nadie quiere responder) es ser intransigente que me apunten a la banda de los intransigentes y dirigidos políticos. Ahora, el que me apunte que vaya poniendo su nombre primero.
Yo no soy muy de criticar a la Iglesia Católica, soy más de reírme de ella que se deja en ridículo por si sola.Cita:
Algunos deberíais aprender que la tolerancia es algo más que un ideario político, y sobretodo aprender que meterse con la Iglesia o con la religión católica ya no está de moda, porque lo hace demasiada gente y gritando demasiado alto.
Pero siento muchísimo no poder respetar a esa institución que tanto bien hace por el mundo. El día que ellos me respeten a mí directamente como persona y dejen de decir, tolerar y apoyar las MAMARRACHADAS NAZIS que dicen, toleran y apoyan sobre la homosexualidad entonces se ganarán una parte pequeñita de mi respeto.
Ah, y yo me crié en un colegio católico y fui a un instituto que era medio del Opus. ¡Chúpate esa, Padre Karras!
Flameado, me rompes el corazón. Quedas invitado a cenar con mi familia en Nochebuena.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
yo creo que la familia culé podria adoptar al flameao por navidad...
por cierto, ahora quitar un belen es de nazis?
que me he perdido?
No es de nazis, es de gilipollas acomplejados. :cafe
Manu1oo1
No lo creo.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Como tampoco creo que lo sea obligar a ir a los musulmanes a la escuela sin velo :disimulo
Ah no calla, que eso es de fachitas intolerantes :baby
Saludos.
Te lo vuelvo a plantear ya que veo que no me has pillado.Cita:
Iniciado por ziggys
Esta claro que si alguien es español le llamaremos español. Si alguien es católico le llamaremos católico, etc. ¿ok?
Pero si me preguntas como llamaría a una persona que es española y católica al mismo tiempo te contesto que no tengo porqué llamarla de ninguna forma. Si te gusta clasificar a la gente según sus ideologías y creencias estás en tu derecho pero no me metas a mi en ello.
Espero que me hayas entendido esta vez :hola
Mi pregunta es: ¿hace algún mal que el Belén esté ahí?
Ale, curraos una respuesta. :)
Hace tiempo prometí no volver a participar en post de política y lo cumplí. Ahora mismo prometo no volver a participar en un post en el que se hable de religión. Seguramente será porque tengo la impresión de que mi opinión interesa poco, en tanto en cuanto no coincide con la opinión mayoritaria de foreros.
Es lo que consiguen comentarios como:
Que no sólo no aportan nada a la discusión, sino que dan a entender que:Cita:
La verdad, boss, me defraudas.
- Por ser el administrador de la comunidad tengo que atender a una forma determinada de expresarme, ya sea en forma o en contenido.
De este hilo, me quedo con las sabias reflexiones de Kores, que como siempre, demuestra saber alejarse de su posición de sujeto y acercarse a la esencia del objeto de discusión. Esto es, ser objetivo y hablar de la religión en nuestro país, del derecho a culto y de las tradiciones sin entrar en sentimientos ni en fobias-filias.
Aprended un poquito de él y -en la medida de lo posible- aprended también a no ir siempre con el mismo discurso en la recámara a todas partes.
Que se habla del Belén: - Religión :kk
Que se habla del Papa: - Religión :kk
Que se habla de la intifada palestina: - Religión católica :kk
Los de siempre hablando de lo de siempre.
Lo dicho, mi último post de religión. No porque se me quite o se me dé la razón (eso hace tiempo que me da igual), sino porque veo que no hay mucha posibilidad de enriquecerse con las aportaciones de los demás.
salu
:hola
Otro que habla de que le meto o no. ¿Pero coño, donde te he metido yo?Cita:
Oye que si quieres te vienes a mi casa a cenar. Preparamos unos buenos platos, y si tu lo pides hacemos hueco.
si tu estabas hablando de que si uno se considera español y católico lo normal es que le etiqueten de facha y que si esto es así porque los fachan se han apropiado del nombre.
Eso lo has dicho tu coño. No me hagas quotear que ultimamente de tanto rascarme el culo con el dedo corazón se patina en el teclado y me salen unas chapuzas de cojones.
Venga hombre feliz navidad, y cuando tires el Belen por la ventana no olvides que eso lo del niño Jesus es un portal y no tu casa.
¡Pues claro que hace mal, hombre...! ¿No ves que es una falta de respeto a nuestros hermanos musulmanes?Cita:
Mi pregunta es: ¿hace algún mal que el Belén esté ahí?
Por no hablar de la evidente discriminación de la mujer de la que hace gala... ¿Quién es la única mujer? La virgen María. ¡Y ahí la tienes! ¡En un rinconcito, para que no estorbe! ¡Y VIRGEN!
Por no hablar de que los Reyes Magos son TRES, y TODOS HOMBRES... ¡El acabóse! ¿Es que no van a respetar las cuotas mínimas? ¿Que ejemplo estamos dando a nuestra juventud?
Es más, ya me viene al pelo... ¡REYES! ¡En estos tiempos! ¡Ese símbolo de opresión totalitaria del pueblo! ¿Que trabajo les hubiera costado convocar elecciones y elegir democráticamente tres pastorcillos como presidentes de la República Independiente de Belén? Jodidos israelíes... encima les hacemos la cama... :doh
Y por si fuera poco, el caganer. Apología de la contaminación ambiental y una cochinada mayúscula.
¿Y tu me preguntas si el Belén hace daño! ¡Y TANTO QUE HACE...! ¡La ostia!
(Puestos a ser políticamente correctos, vamos a serlo de verdad, ¿no? ;) )
Manu1oo1
Y además no hay ningún pastorcillo vestido de Drag Queen. Eso es una ofensa para mí. :juas
Cierto, cierto... Todos los participantes son... ¡HETEROSEXUALES! ¡Discriminación! :martillo
(Aunque esos pastorcillos y querubines siempre me han dado mala espina... :sudor )
Manu1oo1