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Tema: Cupo de electricidad para todos.

  1. #1
    maestro
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    Predeterminado Cupo de electricidad para todos.

    www.elmundo.es/mundodinero/2005/06/22/economia/1119419455.html

    ANUNCIO DEL MINISTRO DE INDUSTRIA

    Las familias tendrán un cupo de electricidad y pagarán hasta cuatro veces más si lo superan

    EL MUNDO.ES
    MADRID.- El Gobierno ha anunciado que contempla imponer penalizaciones en las tarifas eléctricas para los hogares que "derrochen" dentro de un plan de eficiencia energética que pretende además reducir tanto las emisiones de dióxido de carbono como el consumo de petróleo.

    Según publica hoy EL MUNDO, el Gobierno ha decidio penalizar el consumo excesivo de energía en los hogares mediante un sustancial aumento del precio del kilovatio, que podría llegar incluso a cuadriplicar la actual tarifa general.

    El ministro de Industria José Montilla participó en el Foro de Diálogo Energético Mediterráneo, donde anunció la puesta en marcha del Plan de Acción 2005-2007 de eficencia energética. Montilla aseguró que ésto no significa que vaya a aplicarse una subida inmediata de las tarifas, pero que "para conseguir un eficiente consumo éstas deben recoger la evolución del mercado".

    Protección del consumo doméstico


    En este sentido, Montilla afirmó que el Gobierno tiene la obligación de proteger el consumo doméstico que hace un uso eficiente de la energía y "tiene que establecer penalizaciones a quien derroche".

    Para Montilla, el precio de la tarifa es un elemento disuasorio para conseguir la eficencia energética y ante el aumento del coste de las materias primas, como el carbón y el gas, estos costes deben reflejarse en lo que paga el consumidor, "es la forma de garantizar el futuro del país y el futuro del crecimiento económico".

    De esta manera, el ministro manifestó que "la energía más barata es la que no se consume" y que para tener bienestar en el hogar "no es necesario pasar frío en verano y calor en invierno".

    Además, recordó que el Gobierno ha enviado cuatro millones de guías a los hogares para favorecer el ahorro energético, en las que hay un conjunto de consejos para conseguir que el consumo sea mucho más eficiente.

    No se descartan cortes en el suministro

    A pesar de los máximos alcanzados estos últimos días, Montilla recordó que el sistema energético puede atender y garantizar la demanda de electricidad del país, aunque no descartó problemas puntuales en la red de distribución. En este sentido, ha pedido prudencia, ahorro y consumo eficiente de los ciudadanos

    Así, el ministro, anunció que en pocas semanas el Gobierno aprobará este Plan de Acción 2005-2007 de la Estrategia de Eficencia Energética (E4) que contendrá objetivos concretos de reducción de consumo de petróleo y de reducción de las emisiones de CO2, y que contará con los recursos necesarios para hacer posible la eficencia energética.

    Aunque el titular de Industria no especificó en qué consistirán esas medidas penalizadoras, el secretario general de Energía, Antonio Fernández Segura, se comprometió hace unos días con Ecologistas en Acción a implementar las medidas básicas presentadas por esta ONG en su Plan de Ahorro y Eficiencia en el Consumo Eléctrico. El objetivo del mismo es conseguir en 2015 un ahorro entre un 30% y un 35% en los consumos domésticos de electricidad.

    La mayor parte de esas propuestas de Ecologistas en Acción pasa por el ahorro y la eficiencia en el hogar. La que tendría más calado e importancia sería la de implantar un sistema de facturación de la electricidad por bloques, tal y como actualmente se factura el agua.
    ¿Primeras consecuencias de la crisis energética quwe se nos puede venir encima?

    Saludos!

  2. #2
    Lamb for Supper Avatar de moshano
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Entre la electricidad y el agua va a estar jodida la cosa...

  3. #3
    maestro
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Hola !!

    A mi todo esto me suena a penalizar al consumidor en base a la incompetencia de nuestros políticos.

    Saludos.

  4. #4
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Si bueno, en principio este ministro "Montilla", (por cierto vaya bandarra de ministros lumbreras que nos han tocado, porque entre el de exteriores, la de la vivienda y este "chuchufleta" vamos remando con el culo al aire), piensa que hay un porcentaje de consumidores que si gastan mucho es porque derrochan la energía.
    Seguro que este tío cuando entra en su casa de "25 metros cuadrados" echa mano de su móvil para saber dondes está la llave de la luz.para poder buscar el abanico con el que aliviar los calores del verano.

  5. #5
    dead, drunk & naked
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    ¿Y como averiguarán si uno derrocha o hace un uso correcto?

    No todas las famiilias son iguales. )

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    ¿Sabiais que el ministro de Industria no tiene carnet de conducir?

  7. #7
    freak
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Muestra del estalinismo palpable de este nuevo PSOE de Zp

  8. #8
    Metamorfoseando
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Pfff... Que poquito nos queda para volver con el PP... :pensando
    Hell, It's about time.

  9. #9
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    el protocolo de Kyoto os suena de algo?

    la subida incontrolada del precio del petroleo os suena de algo?


    la electricidad no se crea por generación espontaena...


    Más ricos a costa del medio ambiente
    Un informe revela que la prosperidad de España es ya insostenible

    El Observatorio de la Sostenibilidad alerta de que el crecimiento económico de España no puede perdurar porque se basa en un mayor uso de los recursos naturales.



    CELESTE LÓPEZ - 22/06/2005
    MADRID

    España sigue su camino imparable de progreso económico y social, pero ni esa prosperidad alcanza a todos por igual ni parece que pueda mantenerse por mucho tiempo, porque ese crecimiento se está consiguiendo a costa de un mayor uso de los recursos naturales -sobre todo de la energía y el territorio- y del medio ambiente. Este es el diagnóstico general del primer informe del Observatorio de la Sostenibilidad en España (OSE) -Sostenibilidad en España 2005- , integrado por la Fundación Universidad de Alcalá, la Fundación Biodiversidad y el Ministerio de Medio Ambiente, y que ayer presentó el príncipe de Asturias en la localidad alcarreña de Pastrana. Don Felipe abogó por un "necesario y obligado" desarrollo sostenible que permita generar más prosperidad y, sobre todo, "mayor calidad de vida con menor utilización de recursos y menor degradación ambiental".

    Pero no todo es negativo. El informe, pionero en su género, evalúa positivamente la rápida expansión de la agricultura ecológica, el aumento de las áreas protegidas y el crecimiento de las energías renovables.

    El citado estudio analiza las dimensiones económica, social y ambiental del desarrollo español a través de 55 indicadores que aplica a cinco áreas básicas:

    PROSPERIDAD ECONÓMICA. Los indicadores muestran que España es cada vez más rica. Pero debido al crecimiento de la población inmigrante y de la población activa, el PIB per cápita no ha variado en los últimos años. Además, el peso de los salarios dentro del PIB ha descendido en dos puntos, los dos puntos en que han crecido los beneficios empresariales.

    MENOS COHESIÓN SOCIAL. El estancamiento de la tasa de riesgo de pobreza (similar a la de 1980), la cada vez menor calidad del empleo (excesiva temporalidad y alta siniestralidad) y los desequilibrios persistentes entre hombres y mujeres (sobre todo salariales) afectan a la equidad y cohesión social.

    ALARMA ENERGÉTICA. La situación es crítica. El consumo de energía se ha multiplicado por dos en los últimos veinte años, lo que repercute en las emisiones de gases de efecto invernadero y en la calidad del aire. Tanto es así que las emisiones de estos gases han crecido un 45% en sólo 14 años (1990-2004).

    Y lo más preocupante es que el consumo energético sigue aumentando. De hecho, ayer mismoR ed Eléctrica de España interrumpió el suministro entre las 11,15 y las 14,15 horas a mñas de un centenar de empresas clientes del norte de la península en aplicación de la cláusula de interrumpibilidad que tienen en sus contratos y para evitar apagones. Con esta medida se consiguió una caída de la demanda de unos 1.000 megawatios, hasta situarse en torno a los 35.000 megawatios. Poco después, a las 17,53 horas, se batía el récord de consumo al llegarse a los 38.870 megawatios.

    SUFRE EL TERRITORIO. El capítulo que se ocupa del transporte, turismo y territorio es de los más negativos y señala una tendencia a peor. El transporte se ha incrementado sobre el 85% desde 1990 y en sólo 10 años el suelo para usos urbanos, industriales y comerciales ha aumentado en un 26%. En regiones del Levante, el suelo urbanizado ha crecido desde 1990 al 2000 en un 50%.

    CONOCIMIENTO. El índice más preocupante es que España es, con Portugal, el país de la Europa de los Quince con un mayor nivel de abandono escolar, con tendencia a empeorar.


    España, a años luz de Kioto

    LA VANGUARDIA - 22/06/2005

    España es el país de la UE que más esfuerzos va a tener que realizar para cumplir los objetivos de Kioto en el horizonte del 2012. Ese año, el incremento de emisiones respecto al año de referencia debería limitarse a un 15%. Sin embargo, entre el 2002 y 2003 el aumento alcanzó ya el 40,6%, según un informe de la Agencia Europea del Medio Ambiente. Estos datos implican que España deberá hacer importantes esfuerzos en los próximos años para recortar su nivel total de emisiones, ya que los objetivos están marcados para el periodo 2008-2012. En los Veinticinco, las emisiones de dióxidos de carbono y otros gases perjudiciales para la capa de ozono aumentaron un 1,3% en el 2003 respecto al año anterior, aunque respecto a los valores de referencia pactados en 1990 la reducción ha sido del 1,7%. Son porcentajes calificados de decepcionantes por la Comisión Europea, que considera no obstante que la UE podrá alcanzar el objetivo de rebajar un 8% sus emisiones, gracias sobre todo al mercado de compraventa de derechos de emisiones. En la presentación del informe de sostenibilidad, el príncipe de Asturias apostó por potenciar el sector de las energías renovables para mejorar cumplir el protocolo de Kioto. -


    www.vanguardia.es

  10. #10
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Cita Iniciado por milesdevecestusojos
    ¿Sabiais que el ministro de Industria no tiene carnet de conducir?
    ¿Y eso que tiene que ver para lo que nos ocupa?
    ¿Es obligatorio tener carnet de conducir para ser ministro?

  11. #11
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    A mi me parece una medida excelente y muy consecuente...lo que pasa es que lo veo poco realizable tal como han apuntado mas arriba, asi que tiene todas las papeletas para ser un nuevo globo sonda del PSOE. Habria que ver en la practica como seria el asunto.

    A ver si nos concienciamos ¡Que no tenemos energia eternaaaa! Estamos en unos niveles de consumo previstos para dentro de 4-5 años y no podemos vivir en el equilibrio entre Kioto (reduccion de CO2) y el aumento en la generacion. Y eso sin volver a sacar el tema del peak oil y de la insostenibilidad en el actual modelo de crecimiento economico.

  12. #12
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    ...lo que pasa es que lo veo poco realizable
    En catalunya ya se hace con el agua, se define un tramo "tipo", y lo que se pase de ese tramo se paga mucho mas caro.

    el tramo "tipo" está calculado sobre una familia de 4 personas, y es bastante generoso. Si se es más de 4 personas, se llama a la compañia, se justifica y entonces el tramo se amplia proporcionalmente al numero de habitantes de la casa.

    Esto es factible y totalmente recomendable.

  13. #13
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Pues a ver, Astolfo. Pero vamos que ya me imagino las voces y aspavientos de los ultraliberales...que si el marxismo vuelve, que si tengo todo el derecho del mundo a poner el aire acondicionado (por ejemplo) cuando quiera y lo que quiera...en fin.

    A mi no es que me parezca bien o deseable, es que me parece NECESARIO por el bien de todos.

  14. #14
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Pues los ultraliberales estos verán que tienen todo el derecho a poner su aire acondicionado, solo que lo tendrán que pagar

  15. #15
    maestro
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Hola !!

    La verdad es que no tengo ni idea del tema energía, pero que el español de a pie sea el que pague la factura de todo suele ser el resultado final de la escasa inteligencia de los políticos que nos gobiernan, y no me refiero sólo a los actuales.

    Habrá alguna manera de abaratar el costo de la energía a través de invertir, o subir el precio es el último recurso?

    Si alguien que lo explique please.

    Saludos.

  16. #16
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Esta medida lo que intenta es convertir los habitos, crear un consumo responsable y racionalizado de la energia. Se penaliza el uso desmesurado, no el uso.

    el problema es que nunca nos hemos topado (por lo menos yo) con la escasez, y no sabemos sobreponernos a ella.

  17. #17
    freak
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Lo mejor es volver a las cavernas, o que nos manden a los gulags de Siberia para estar fresquitos

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Hola !!

    Pero el tema del "consumo responsable" es un poco delicado y dependerá de los criterios de cada uno. Puede haber una persona que no se pase del tope y derroche energía y otro que consuma una barbaridad que no derroche un euro, no se ...

    Saludos.

  19. #19
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    ya, y como lo haces?

    Este es el modo mas "neutro" para hacerlo. Creo yo.

    Por que hay que ir concienciandonos que el petroleo se termina, y que las energias renovables no estarán a tiempo para mantener el actual nivel de consumo eléctrico

  20. #20
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Lo que está claro es que llevamos un siglo confiados en la supremacía energética generación tras generación, y en un corto plazo nos vamos a ver cogidos por los huevos. Yo por el momento me pido a Jumungus...

  21. #21
    maestro
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    No sé si será o no un globo sonda. Pero la medida es inaplicable. Al menos como ha aparecido.

    Argumentos: la familia que tiene todo eléctrico (cocina, agua caliente, calefacción), frente a otra que consume gas o gasoil. Familia que vive todo el año en el mismo domicilio (un recibo) frente a la que los fines de semana se va al chalé y/o al apartamento de la playa (dos/tres recibos). Familia de cinco miembros adultos frente a la que tiene tres criaturas (ya se sabe que gastan más, de todo). Familias que viven en zonas frías respecto a las de clima templado (ni frío ni calor). Etc.

    Por otro lado, se ha promovido, a través de tarifas ventajosas, la utilización de acumuladores para consumo nocturno de electricidad. ¿Qué pasa, que los Kw de las 23 horas contaminan menos que los de las 10 horas?.

    Saludos

  22. #22
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Cita Iniciado por nuskas
    Argumentos: la familia que tiene todo eléctrico (cocina, agua caliente, calefacción), frente a otra que consume gas o gasoil.
    Toda la razón: antes habría que haber promovido durante años la no instalaación de calefacciones y electrodomésticos eléctricos. Aplicarles este palo sólo a los consumidores de electricidad sería injusto.
    Familia que vive todo el año en el mismo domicilio (un recibo) frente a la que los fines de semana se va al chalé y/o al apartamento de la playa (dos/tres recibos).
    Aquí no hay razón: la familia con tres domicilios es más "insostenible", y con tres recibos lógicamente pagaría más (especialmente en aquellos en que no estuviera empadronado nadie), y con razón.

    Familia de cinco miembros adultos frente a la que tiene tres criaturas (ya se sabe que gastan más, de todo).
    No estoy de acuerdo: una persona de 25 años consume más que un niño de 6, fijo.
    Familias que viven en zonas frías respecto a las de clima templado (ni frío ni calor). Etc.
    Las que vivan en zonas frías pagarían más en invierno que las que vivan en zonas cálidas, pero menos en verano; las que vivan en zonas templadas estarían en un término medio. Las de zonas cálidas saldrían más perjudicadas porque el aire acondicionado prácticamente siempre es eléctrico, mientras que la calefacción, especialmente en zonas frías, es mayoritariamente a base de gas o gasoil.

    Por otro lado, se ha promovido, a través de tarifas ventajosas, la utilización de acumuladores para consumo nocturno de electricidad. ¿Qué pasa, que los Kw de las 23 horas contaminan menos que los de las 10 horas?.
    Efectivamente eso es una incongruencia, y no entiendo cómo se siguen aplicando estas tarifas que no favorecen un consumo más sostenible, sino más ineficiente.

  23. #23
    maestro
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Aquí no hay razón: la familia con tres domicilios es más "insostenible", y con tres recibos lógicamente pagaría más (especialmente en aquellos en que no estuviera empadronado nadie), y con razón
    Si precisamente expongo el argumento contrario: que esa familia, por la imposibilidad de cruzar diferentes recibos (quizás el domicilio principal está a nombre distinto del de los otros), consume en conjunto más, pero individualmente estaría en un tramo no penalizado.

    Respecto a los niños, en los casos que conozco, además del propio, los consumos energéticos son mayores. Claro que no es una evidencia científica.

    Saludos

  24. #24
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Por otro lado, se ha promovido, a través de tarifas ventajosas, la utilización de acumuladores para consumo nocturno de electricidad. ¿Qué pasa, que los Kw de las 23 horas contaminan menos que los de las 10 horas?.
    Efectivamente eso es una incongruencia, y no entiendo cómo se siguen aplicando estas tarifas que no favorecen un consumo más sostenible, sino más ineficiente.[/quote]

    NO exactamente, JohDoe. El problema de la generacion electrica es que lleva mal los picos de consumo. La electricidad se puede transportar, trasladar...pero no almacenar ni reservar a la espera de. Es por eso que una distribucion campaniforme no tan acusada, seria mucho mejor. El problema es que necesitamos generar y transportar mucha energia en momentos muy concretos del dia.

    Mira la grafica en tiempo real de hoy mismo:
    Demanda en tiempo real

    La solucion podria haber pasado por la instalacion de generadores solares domesticos de apoyo en las casas de nueva planta, acompañado de una mejora significactiva en sus aislamientos. Pero con todo lo que se ha construido en este bendito pais, hemos desaprovechado miserablemente una oportunidad de oro para tener viviendas mucho mas sostenibles. Una pena.

    Saludos. [/img]

  25. #25
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re: Cupo de electricidad para todos.

    Vale, la tarifa nocturna va bien para paliar el problema de la concentración de la demanda (y para que las compañías no tengan que invertir tanto en reforzar la red). Pero no soluciona en absoluto el del volumen de la demanda en sí mismo.

    Por no hablar de que la calefacción por acumuladores térmicos es muy ineficiente en zonas muy frías (casi todos los que conozco que se la pusieron se acabaron arrepintiendo), ya que en las horas que más se necesita (entre la puesta del sol y el comienzo de la franja nocturna) es cuando menos se dispone de calor acumulado.

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