De 100HZ a 50HZ

Hace tiempo que no frecuento esta sección del foro así que primeramente os ruego disculpas si el tema ya ha sido abordado.
Mi duda es si es técnicamente posible lograr que un TV de 100HZ se convierta en uno de 50HZ al igual que es factible modificar otros parámetros como la luminosidad, el contraste, etc... Creo recordar que era una operación que podía llevarse a cabo pero a manos de algún especialista o buen conocedor del tema, ya que requería intervenir en el interior del televisor en cuestión.
Si estoy en lo cierto a quién podría recurrir?
Alterar dicho parámetro repercutiría en la imagen de tal manera que no la percibiría a la hora de reproducir obras cinematográficas en dvd como si hubiesen sido registradas en soporte digital o en el añejo vídeo magnético? (Sé que no es una manía personal tal parecer en torno a la imagen resultante en 100HZ ya que diversos amigos lo han observado)
Qué pros y contras tendría tal alteración en un TV de 32"?
Muchísimas gracias por vuestras aportaciones.
Saluditos :hola

Nadie puede brindarme aunque sea una pequeña ayuda sobre este asunto :( ?

existen televisiones de 32" 100 hrz en el mercado con conmutador para cambiarlas a 50hrz. las philips pixel plus, en este caso el modo 50 hrz se llama doblador de lineas, y las thomson hi-pix, el modo de 50 hrz se llama progresivo.
en un tv sin ese conmutador no tengo ni idea de como conseguir bajar la velocidad.

pero si una tele de 32" la pones en 50 hrz es tremendo el dolor de cabeza que te entra.

Mi televisor es un Sony KV32-FQ86E que a primera vista no disfruta de un conmutador como el que citas para las marcas y modelos que pones como ejemplo.
De todos modos si dicha conversión fuera factible realmente prodiciría tal molestia a la vista? Sería tan notoria la diferencia en ese aspecto de un 24" a un 32"? Tengo un Philips de 24" de 50HZ y nunca he percibido tal molestia aunque cierto es que hay una apreciable diferencia de tamaño.
Gracias por la contribución Vassag0.

Mi televisor es un Sony KV32-FQ86E que a primera vista no disfruta de un conmutador como el que citas para las marcas y modelos que pones como ejemplo.
De todos modos si dicha conversión fuera factible realmente prodiciría tal molestia a la vista? Sería tan notoria la diferencia en ese aspecto de un 24" a un 32"? Tengo un Philips de 24" de 50HZ y nunca he percibido tal molestia aunque cierto es que hay una apreciable diferencia de tamaño.
Gracias por la contribución Vassag0.

Mi televisor es un Sony KV32-FQ86E que a primera vista no disfruta de un conmutador como el que citas para las marcas y modelos que pones como ejemplo.
De todos modos si dicha conversión fuera factible realmente prodiciría tal molestia a la vista? Sería tan notoria la diferencia en ese aspecto de un 24" a un 32"? Tengo un Philips de 24" de 50HZ y nunca he percibido tal molestia aunque cierto es que hay una apreciable diferencia de tamaño.
Gracias por la contribución Vassag0.

:>: No sé que sucede pero no visualizaba los cambios y he repetido sin pretenderlo el mismo mensaje varias veces, pero tampoco se me da la opción de eliminarlos como en otras ocasiones :((
Sorry

te aseguro que es muy, muy, muy molesta.
yo desde que entre en la tecnologia de los 100hrz, ahora a avanzado un monton y poco tienen que ver los 100hrz de las primeras CRT con las ultimas CRT (ademas de verdad las ultimas que van a sacar :)) ). la cosa ha mejorado bastante, pero ciertamente el 100hrz tiene algunos artefactos que para algunas personas son molestos. pero personalmente nada comparable al parpadeo de los 50 hrz.
en una tele de 21" percibo claramente el parpadeo, aunque en esta apenas es molesto. pero en una de 28" el tema empieza a hacerse durillo, y si es en 32" se te caen los ojos al suelo.
yo compre la thomson hi-pix por lo bien que se veia y por tener entrada de video componentes y escaneo progresivo (todos hablaban maravillas de el).
bueno, pues al conectar mi dvd por progresivo casi me quedo ciego. el tema es que el progresivo funciona a 50hrz, y eso eran unos parpadeos increibles.

de todas formas intenta ir a un centro comercial que tengan una philips pixel plus crt, y que te la pongan en doblador de lineas (es progresivo pero con una mala traduccion) y asi podras ver los 50 hrz en 32", quizas no te parezca que el parpadeo es tanto, hay gustos para todo :). y como la prueba es gratis...

Hola.

Si tienes una Sony prueba a cambiar el procesado digital de Sony. No se muy bien como se hace pero sé que con el menu de servicio se puede cambiar el tipo de procesado. Busca por algún foro algo como desactivar advanced digital motion, natural motion, o similares...

Con ésto no harás que funcione a 50Hz pero cambiará el tratamiento de imagen y puede que el efecto que produzca sea el que busques.

Suerte.

Gracias Vassag0 y buitaker. Intentaré localizar en algún foro como desactivar el processdo de imagen. Si tenéis alguna sugerencia concreta de donde mirar se agradecerá. De momento he encontrado tan solo un par de opiniones respecto a la imagen de los televisores Sony de 100HZ:

Cita:

---

No soporté el nuevo procesamiento digital el Advanced 100 Hz Digital Motion y todos los filtros digitales que le aplican, era como verlo todo atraves de una ventana, era antinatural, encima todo eran halos y pixelaciones tanto con DVD (donde mas se notaba) como con señal de antena que por cierto al tener una señal debil se veia fatal y si activaba el noise reduction pues peor.

---

Cita:

---

Es una opinion muy personal, pero para mi como los tubos SONY no hay nada. Observa la textura de la pieles, chaquetas, cabellos y compara con el resto.
Otra cosa son los ajustes que traen de fábrica (penosos).

Pero en el modo "personalizado" prueba a subirle la nitidez al máximo, y el color, contraste y brillo a la mitad aprox., ponle al lado la marca que quieras, con estos mismos parametros o los que mas favorezcan, mira simplemente el logotipo de la cadena que esté emitiendo, en un TV cualquiera, y luego en el SONY y despues nos cuentas....a ver cual se ve BASTANTE mejor.

---

La verdad es que ya no es que los halos que se forman a veces en torno a los personajes puedan distraer sino que la imagen en general se ve como a través de una especie de filtro. Ajusté los diversos parámetros de la imagen usando como referencia el Digital Video Essentials pero apenas percibí una mejora. Como dicen mis amigos, se ve demasiado perfecto, parece vídeo, no logra la imagen más cinematográfica que podía disfrutar en un 50HZ.

ahhhh acabasemos raiminiano, no habia entendido lo que querias. siento decierte que ese problema es insalvable en ese tv.
segun lei los sony dobladores de pixel usan la misma tecnologia que los philips pixel plus. es el mismo chip fabricado por philips. por lo tanto el sony tiene los mismos problemas.

esa sensacion antinatural que obtienes es debido al digital motion (en philips natural motion), parece que en lugar de estar viendo una peli estas viendo el making off.

ese filtro tb lo puedes recrear con el programa windvd.

en teoria mejora la calidad del movimiento haciendolo mas parecido al del cine...

ese "efecto" que hacia mi philips pixel plus me costo mucho acostumbrarme, pero a la larga te haces a el. y la calidad de doblador de pixels la de philips es la mejor sin lugar a dudas. pero los halos y pixelacion me hicieron darle boleto y pillar un thomson hi-pix. antes estuve viendo un sony, pero efectivamente tenia los mismos defectos que el philips. el thomson quizas no era tan extremadamente nitido, pero se veia mucho mas "cinematografico".

mira si tiene un conmutador la sony para pasar de esas mejoras digitales y ponerla en 100 hrz normal. la philips lo tenia, y desaparecian todas las zarandajas.

para recuperar la sensacion de pelicula que comentas no precisas de los 50 hrz. con una buena de 100 hrz que no sea una philips pixel plus o sony con el doblador de pixel, se te vera con la sensacion cinematografica que quieres. prueba a mirar una thomson hi-pix o una panasonic. a mi son las que mas me llaman la atencion.

raiminiano, a mí lo que me tiene intrigado es tu forma de escribir, es una mezcla de cómo hablan mis padres y el lenguaje que utiliza una persona que se dedica a redactar documentos de índole administrativa / legal :!

No te lo tomes a mal :)

Por cierto, lo que dices en relación con que "parece video" es por el bokeh. Los procesados digitales es lo primero que se cargan.

joer orangelo, el tema es que raiminiano es una persona educada :)

por cierto, que es el brokeh?? nunca lo habia oido pero suena interesante :)

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

joer orangelo, el tema es que raiminiano es una persona educada :)

por cierto, que es el brokeh?? nunca lo habia oido pero suena interesante :)

---

El bokeh es.... complicado de explicar pero básicamente tiene que ver con el tratamiento de la luz en las áreas que no están enfocadas. El cine o las series de TV cinematográficas tiene un bokeh espectacular debido a las lentes que suelen usarse en el rodaje, super rápidas, con aperturas tremendas. En video se usan cosas más cutres, con aperturas bajas y gran profundidad de campo, que hacen que se vea todo muy transparente.

Cualquier procesado digital tiende a enfatizar contornos y perfiles, y eso sobre el área desenfocada al final provoca artefactos, bandas de color al estilo posterización y demás.

El bokeh es esto...

http://www.luminous-landscape.com/co...04-04-04.shtml

Y en los CRTs se ve muy bien, en los plasmas ya es otra historia :))

Cita:

---

Iniciado por Orangelo

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

joer orangelo, el tema es que raiminiano es una persona educada :)

por cierto, que es el brokeh?? nunca lo habia oido pero suena interesante :)

---

El bokeh es.... complicado de explicar pero básicamente tiene que ver con el tratamiento de la luz en las áreas que no están enfocadas. El cine o las series de TV cinematográficas tiene un bokeh espectacular debido a las lentes que suelen usarse en el rodaje, super rápidas, con aperturas tremendas. En video se usan cosas más cutres, con aperturas bajas y gran profundidad de campo, que hacen que se vea todo muy transparente.

Cualquier procesado digital tiende a enfatizar contornos y perfiles, y eso sobre el área desenfocada al final provoca artefactos, bandas de color al estilo posterización y demás.

---

Querrás decir muy poco transparente ¿no?
(Bueno, sé a qué te refieres. Yo le llamo "transparencia" a otra cosa, precisamente lo primero que se cargan los 100Hz) Saludos.

Cita:

---

para recuperar la sensacion de pelicula que comentas no precisas de los 50 hrz. con una buena de 100 hrz que no sea una philips pixel plus o sony con el doblador de pixel, se te vera con la sensacion cinematografica que quieres. prueba a mirar una thomson hi-pix o una panasonic. a mi son las que mas me llaman la atencion.

---

Y pensar que yo me compré una WEGA de Sony porque es la que tiene Guillermo Del Toro y el parece muy exigente en esos aspectos :P

Cita:

---

raiminiano, a mí lo que me tiene intrigado es tu forma de escribir, es una mezcla de cómo hablan mis padres y el lenguaje que utiliza una persona que se dedica a redactar documentos de índole administrativa / legal

No te lo tomes a mal

---

Me sale así por naturaleza aunque casualmente mi trabajo es de carácter administrativo pero no redacto ningún tipo de documentos. Tan solo muy de tanto en cuanto transcribo algún que otro informe. Tal vez me venga esa forma de expresarme del estar habituado (o mejor dicho haberlo estado) a escribir para algunos modestos pero respetables :)) medios de comunicación.

Cita:

---

ahhhh acabasemos raiminiano, no habia entendido lo que querias. siento decierte que ese problema es insalvable en ese tv.

---

Eso significa que para evitarlo no queda más opción que adquirir otro televisor? Tenía pensado a medio/largo plazo hacerme con un buen plasma de HD ya que ahora no me lo puedo permitir pero no me veo 5 años al menos (los que disfruta la garantía extendida de Sony) padeciendo ese tipo de imagen y resignándome a ello. He visto algunos CRT con unos precios mucho más bajos que hace 7 meses cuando me hice con la Sony en cuestión como por ejemplo una Panasonic TX-32 PM 11 (con mesa) a 549 € o una Panasonic TX-36 PL 35 a 749€.

la panasonic que comentas, por ese precio es una maravilla.

mira por algun foro o pagina si existe manera de llegar al menu de servicio en ese tv. quizas desde alli puedas dejarlo como un 100hrz normal.

guru, a mi modo de ver los 100hrz son trasparentes. lo que noto en los 50hrz es como la imagen fuese mas vibrante, como "acuosa". es algo no natural a lo que el uso nos ha acostumbrado. todas las tecnologias tienen su puntos buenos y malos. el tema es decidir con cuales podemos vivir y con cuales no :)

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

ese filtro tb lo puedes recrear con el programa windvd.

en teoria mejora la calidad del movimiento haciendolo mas parecido al del cine...

---

Juasss, nada mas lejos de la verdad. En el cine la calidad del movimiento es pésima, dados sus 24 fotogramas por segundo. Con pixel plus 2 tienes cualquier película sincronizada a 60 herzios, lo cual es de agradecer porque el emborronamiento que se crea con los travellings y escenas medianamente rápidas es ya anacrónico.

Viendo un videojuego en un monitor a 100hz 100fps se da uno cuenta de estas cosas ..


Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

ese filtro tb lo puedes recrear con el programa windvd.

en teoria mejora la calidad del movimiento haciendolo mas parecido al del cine...

---

Juasss, nada mas lejos de la verdad. En el cine la calidad del movimiento es pésima, dados sus 24 fotogramas por segundo. Con pixel plus 2 tienes cualquier película sincronizada a 60 herzios, lo cual es de agradecer porque el emborronamiento que se crea con los travellings y escenas medianamente rápidas en los 25 fps de siempre es ya anacrónico y vomitivo. No veo el momento de poser usar el Natural Motion en los divx :PPPPP.

Viendo un videojuego en un monitor a 100hz/100imágenes por segundo se da uno cuenta de estas cosas y luego las echa en falta.
Los cines o se renuevan (digital) o mueren, al menos bajo mi punto de vista :).

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

ese filtro tb lo puedes recrear con el programa windvd.

en teoria mejora la calidad del movimiento haciendolo mas parecido al del cine...

---

Juasss, nada mas lejos de la verdad. En el cine la calidad del movimiento es pésima, dados sus 24 fotogramas por segundo. Con pixel plus 2 tienes cualquier película sincronizada a 60 herzios, lo cual es de agradecer porque el emborronamiento que se crea con los travellings y escenas medianamente rápidas en los 25 fps de siempre es ya anacrónico y vomitivo. No veo el momento de poser usar el Natural Motion en los divx :PPPPP.

Viendo un videojuego en un monitor a 100hz/100imágenes por segundo se da uno cuenta de estas cosas y luego las echa en falta.
Los cines o se renuevan (digital) o mueren, al menos bajo mi punto de vista :).

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

ese filtro tb lo puedes recrear con el programa windvd.

en teoria mejora la calidad del movimiento haciendolo mas parecido al del cine...

---

Juasss, nada mas lejos de la verdad. En el cine la calidad del movimiento es pésima, dados sus 24 fotogramas por segundo. Con pixel plus 2 tienes cualquier película sincronizada a 60 herzios, lo cual es de agradecer porque el emborronamiento que se crea con los travellings y escenas medianamente rápidas en los 25 fps de siempre es ya anacrónico y vomitivo :pota. Espero el momento de poder usar el Natural Motion en los divx y aprovechar el refresco de la pantalla como debe ser.

Viendo un videojuego en un monitor a 100hz/100imágenes por segundo se da uno cuenta de estas cosas y luego las echa en falta.
Los cines o se renuevan (digital) o mueren, al menos bajo mi punto de vista :).

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Vassag0

ese filtro tb lo puedes recrear con el programa windvd.

en teoria mejora la calidad del movimiento haciendolo mas parecido al del cine...

---

Juasss, nada mas lejos de la verdad. En el cine la calidad del movimiento es pésima, dados sus 24 fotogramas por segundo. Con pixel plus 2 tienes cualquier película sincronizada a 60 herzios, lo cual es de agradecer porque el emborronamiento que se crea con los travellings y escenas medianamente rápidas en los 25 fps de siempre es ya anacrónico y vomitivo :pota. Espero el momento de poder usar el Natural Motion en los divx y aprovechar el refresco de la pantalla como debe ser.

Viendo un videojuego en un monitor a 100hz/100imágenes por segundo se da uno cuenta de estas cosas y luego las echa en falta.
Los cines o se renuevan (digital) o mueren, al menos bajo mi punto de vista :).

Un saludo.

supongo que tienes una pixel plus :)

desde mi punto de vista, me encanta la nitidez del pixel plus, pero el natural motion no. me gusta la sensacion filmica en las peliculas y eso el natural motion se lo carga. con lo que se comporta muy bien es con las peliculas grabadas en digital (por ejemplo dog ville) mejor que una pixel plus no hay otra para verla. pero claro, todo va en el gusto personal.

por cierto, es un error asociar los hrz con las imagenes que ves cada segundo. los hrz son las veces que la pantalla se refresca en cada segundo, pero no tiene porque cambiarse el frame. el frame siguen siendo esos pobres 25 cuadros por segundo para pal y 29,97 ntsc.
por eso en el estandar pal tenemos 50 hrz, 50 campos por segundo en modo entrelazado. y en ntsc 60 hrz, 60 campos por segundo en modo entrelazado.
el problema es que esos 25 frame por segundo, no son tan insuficientes para el cine, quizas si anden algo justillos, pero el cine no cuenta con el problema de refresco de imagen, ya que esta es una "diapositiva" fija, solo tiene que buscar cuantas tiene que mostrar en un segundo para crear moviento. pero para un CRT parecen mas justos aun, hace tiempo lei sobre ello y creo que era debido que la tecnologia en la que se basan esos 25 frames por segundo eran muy escasos, con un gran parpadeo e imagen entrecortada. ya que no solo tenian que contar con la continuidad del movimiento, sino con la estabilidad de la imagen. por lo tanto se decidio en un segundo, representar el campo A de los 25 frame y luego el campo B. Entrelazando la imagen conseguian una mayor "estabilidad" y continuidad de esta. pero segun crece el tamaño de la pantalla, en tu campo de vision, mas escaso se vuelve ese refresco.

si alguien pasa corriendo delante de tus ojos, veras el emborronamiento, lo mismo que en el cine. incluso en la pixel plus se percibe el emborronamiento. aunque el natural motion se inventa cuadros, los interpola, para crear una mejor sensacion de continuidad y uniformidad en el movimiento, que suele perderse en los CRT, que no estaria mal sino se cargarse esa sensacion "cine" a mi gusto.
ese problema unido al fallo de la pixelaciones y el halo que se crea alrededor de los objetos en movimiento sobre un fondo elaborado. para mi gusto, se cargan con creces las bondades del sistema.

Buenas.

A ver, SI es posible desactivar el filtrado digital de imagen. Lo se pq estuve evaluando la compra de una Sony HQ100, muy similar a las FQ, que disponen del mismo tratamiento digital.

Si te llevas bien con el Inglés no tendrás problemas para averiguar cómo desactivar el filtrado en el siguiente foro:

http://www.agoraquest.com/viewtopic....11114&forum=35

Suerte.

Muchas gracias buitaker. Probaré a revisar el post al cual conduce el enlace que me has facilitado, aunque espero que la solución no se encuentre muy lejos ya que consta de 27 páginas hasta la fecha :! Por otra parte mi Sony en el menú convencional de usuario tan solo da opción a alternar entre el Advanced Digital Motion y el Digital Plus, aunque creo recordar que ya probé seleccionando este último y no apreciaba mejora.
En cuanto a que las películas grabadas en digital sin duda se ven de maravilla en estos televisores con tales tecnologías, pero son una minoría de títulos frente a los que podemos tener en nuestras colecciones.
Saludos :hola