Tema: Debate sobre el estatuto catalán

Pues le queda bien lo de ansar...

Iniciado por Jordi

Ánsar es más o menos la transcripción fonética de cómo Bush pronuncia el apellido de su amigo... :oculto

De más o menos nada; es literal. Y me consta que Áns... digooo, Aznar no se ofendió cuando se lo oyó decir a su amigo de toda la vida.

Por cierto, que mucho peor era como le llamaban en México cuando fue allí a intentar convencerles, en nombre de su amigo, de que se unieran a la coalición.

Si es que Manu, colega, te tomas lo de "Ansar" como algo muy personal. No te ofendas tanto y haz el sano ejercicio de reírte de todo dios, sobretodo, de los que te tocan de cerca.

Llamar "Ansar" a Chema... digo, Aznar, es hasta entrañable.

Y si le llamas Ansar con los pies encima de la mesa ya es la releche...

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Frases divertidas que he oido hoy:

"Este estatuto es inconstitucional en cada uno de sus renglones" by Rajoy.

"Con este estatuto, España se convierte en una colonia de Cataluña" by Cesar Vidal, de la COPE.



Joder, despues de escuchar al Rajoy solo se me ocurre una cosa:

VAMOS A MORIR TODOS!!!

Iniciado por loJaume

"Con este estatuto, España se convierte en una colonia de Cataluña" by Cesar Vidal, de la COPE.

¿Eso es real?

real?

Te lo juro. Lo ha soltado a las 20:10, mas o menos, al final de la tipica historieta de romanos y griegos.

Pues esperaos a escuchar lo que pueden soltar Jimenez Losantos y Vidal después de que Zapatero haya dicho hace unos minutos que está contemplando reinsertar a los presos de ETA como medida de gracia en el proceso de paz del conflicto vasco-español.

Zapatero haya dicho hace unos minutos que está contemplando reinsertar a los presos de ETA como medida de gracia en el proceso de paz del conflicto vasco-español.

¿Esto es cierto? :? :?

Va soltar a los Etarras a la calle?

Un saludo

No, reinsertar a presos no es lo mismo que "soltar a los etarras a la calle".

¡¡NO LES PERMITO QUE ME LLAMEN ANSAR!!
NO, NO y NO. :latigo

Sobre el estatú :wc

Iniciado por pierrot le fou

No, reinsertar a presos no es lo mismo que "soltar a los etarras a la calle".

A ver..Reinsertar en la sociedad a presos etarras desde la carcel?

¿Que requisitos deben contemplar para " reinstertar " a esos condenados por terrorismo o cualquiera de sus variantes?

Un saludo

Yo solo quisiera saber a todos los que apoyan el PP, a esta España indivisible...
¿Por qué si quereis tanto que Catalunya siga perteneciendo a España si después os da rabia que hablemos catalán, que sea idioma oficial etc...?
¿Por qué no creeis en la autodeterminación de los pueblos?

Yo votaré NO a este estatut, pues todo lo que se pone se podría haber conseguido por leyes sueltas.

El día que dijeron que no entraba en el Estatut lo de el apoyo a las selecciones deportivas catalanas para que sean oficiales fue cuando me di cuenta que votaría NO. Pues si algo tan simple, que no cuesta tanto dinero al estado como puede ser que en Catalunya se tenga una agencia tributaria propia... es que ya no vamos a tener nada.

Para mi es doloroso que me quieran impedir ver un partido de futbol de la selección catalana oficial. No entiendo porque se tiene que obligar. Y eso solo consigue que se tenga rabia contra la selección española, pues a mi me resulta indiferente que gane o pierda.

Y si después de casi 30 años de democracia sigue habiendo desigualdad en España: Extremadura tiene libros escolares gratis, Andalucía (lo sé porque paso por aquí mucho tiempo) tiene casi todas las autopistas o autovías gratis etc... Y en Catalunya, venga y vengaa pagar peajes mientras que la mayoría del dinero de los impuestos se va para otros sitios... Vale que al principio fuera así... pero ya ha pasado mucho tiempo para que se hubiese destinado ese dinero a espavilar y no depender del dinero catalán.

Y no solo el dinero, si no lo que yo todavía espero por parte del gobierno español: que pregunte a Catalunya si desea formar parte de España... porque no entiendo que algo que se haya ganado en una guerra se siga permitiendo en esta época que siga intacto.

romita

Se reinserta a los presos que se arrepienten y no van a volver a delinquir. Imagino que en el caso de este proceso de paz muchos presos de ETA estarían en esta situación.

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Iniciado por pierrot le fou

Pues esperaos a escuchar lo que pueden soltar Jimenez Losantos y Vidal después de que Zapatero haya dicho hace unos minutos que está contemplando reinsertar a los presos de ETA como medida de gracia en el proceso de paz del conflicto vasco-español.

Eso no es nada. En el publireportaje que Tele5 le financió ayer al Sr. Rodríguez, éste fue descubriendo a sus votantes el nuevo panorama político en el País Vasco. A ver, todos los socialistas a coro, como el Orfeón Donostiarra: ¡OTEGUI, OTEGUI, OTEGUI ES COJONUDO, COMO OTEGUI NO HAY NINGUNO!

Y sin sonrojarse, tú.

Iniciado por romita2

Y no solo el dinero, si no lo que yo todavía espero por parte del gobierno español: que pregunte a Catalunya si desea formar parte de España... porque no entiendo que algo que se haya ganado en una guerra se siga permitiendo en esta época que siga intacto.

Hay que reconocer que tu intervención da muchísimo juego, pero sólo para empezar, ¿me puedes aclarar en qué guerra ganó España a Cataluña?

Espero impaciente tu respuesta.

Una curiosidad histórica que supongo que me puede contestar alguno que haya estudiado con el sistema educativo de la Generalitat y sea más jovencito que yo:
Catalunya fue alguna vez un país totalmente independiente de España?
Hasta donde yo creo saber, Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón y pasó a integrarse en un solo reino a partir los Reyes Católicos ¿no?
:?

Sí. Copio unos párrafos de la wikipedia, que explica por encima lo que sucedió:


Durante el reinado de Felipe IV la situación se agravó, especialmente gracias a la actuación del Conde-Duque de Olivares, deseoso de sustentar su ambiciosa política exterior mediante la aportación de los reinos peninsulares, para lo cual intentó distanciarse de la concepción política confederal, que había prevalecido hasta entonces, en beneficio de una concepción unitarista y centralizadora. En Cataluña, el levantamiento tuvo un gran apoyo social, especialmente a causa de las escasas contrapartidas ofrecidas por la Corona.

La concentración de los tercios en el Rosellón, a finales de la década de los treinta, con motivo del conflicto con Francia en la Guerra de los Treinta Años, a los cuales debían alojar y alimentar los campesinos, generaron graves tensiones, que culminarían el 7 de junio de 1640, jornada conocida como el Corpus de Sangre, con una matanza de funcionarios reales diversos, no exclusivamente castellanos. Posteriormente los motines se extendieron, pero la Diputación del General consiguió encauzar la revuelta, para dirigirla contra la política de conde-duque, de manera que una revuelta social se transformó en una guerra política contra la dominación castellana, esto es, en una guerra de secesión, que se extendería hasta 1652, a pesar de que algunas zonas, como el Valle de Arán, se mantuvieron fieles a Felipe IV.

Tras una efímera República catalana, creada a imitación de las Provincias Unidas de los Países Bajos, la Diputación, forzada por la situación militar, reconoció a Luis XIII de Francia como soberano de Cataluña, lo que sirvió a Richelieu para poner en graves dificultades a España durante la Guerra de los Treinta Años. Con la capitulación pactada de Barcelona (1652) y tras doce años de lucha, Felipe IV consiguió invadir las tierras catalanas situadas al sur de los Pirineos. La guerra con Francia se prolongaría hasta 1659, año en que, por la Paz de los Pirineos, España cedía a Francia el condado del Rosellón y la mitad norte del de la Cerdaña.

Supongo que según se mire, sí y no, pero yo pregunto también ¿Y hace falta haber tenido un rey o una estructura estatal de un nivel "X" anteriormente para que un colectivo tenga aspiraciones nacionales en la actualidad? Pero bueno, ya nos estamos yendo del tema: yo creo que el debate de ayer no sirvió de nada, se volvieron a oir los mismos argumentos repetidos hasta la saciedad por una y otra parte (de verdad que oyendo a Rajoy yo tenía una terrible sensación de dejá vu, no sabía si estaba en directo o escuchando una cinta), los votos y el resultado estaban decididos de antemano, lo que se tenía que cocer o negociar ya hace tiempo que se ha hecho en los despachos... Nos lo podíamos haber ahorrado perfectamente.

Iniciado por Jordi

Supongo que según se mire, sí y no, pero yo pregunto también ¿Y hace falta haber tenido un rey o una estructura estatal de un nivel "X" anteriormente para que un colectivo tenga aspiraciones nacionales en la actualidad?

Obviamente no, Jordi. Pero ese colectivo que aspira a la independencia tiene que respetar la legalidad para conseguirla. Existe una Constitución en España que especifica claramente las condiciones por las que cualquier comunidad autónoma podría alcanzar la independencia. Si se cumplen, estoy seguro que nadie va a decir absolutamente nada.

Lo que sucede es que, ante la imposibilidad actual de conseguir ese apoyo, algunas regiones tratan de llegar al mismo fin sin pasar por esos trámites. Por no hablar del lavado de cerebro histórico que se está haciendo a las nuevas generaciones para aumentar la nómina nacionalista, uno de cuyos resultados podemos ver en el forero romita2.

Exacto, ¿por qué se niega este derecho fundamental?

Temas a parte, y como dijo Puigcercós ayer (y mira que lo escuché sin ganas y con desconfianza): este es un buen estatuto para España, pero un mal estatuo para Catalunya. Lo que se votó aquí, allí ha quedado superdesafeinado y un estatutito de broma.

Iniciado por Txus

Exacto, ¿por qué se niega este derecho fundamental?

Tan sencillo como que leyendo su título se ve que no procede?

EL DERECHO DE LOS PUEBLOS A LA LIBRE DETERMINACIÓN Y SU APLICACIÓN A LOS PUEBLOS SOMETIDOS A DOMINACIÓN COLONIAL O EXTRANJERA O A OCUPACIÓN EXTRANJERA

(libre determinación para mi barrio, ya!)

Pero tranquilo, que no será por mi que no haya referendums de autodeterminación. Lo que pasa es que mis referendums no gustan a nadie.

Sobre los hechos históricos está ahí resumido en la wikipedia, más o menos decentemente.

Sobre el lavado de cerebro... Pues creo que te equivocas.
Pues aquí puedo escuchar medios de comunicación de catalunya y medios de comunicación del resto de españa.
Cosa que fuera de Catalunya no se escuchan ciertas opiniones. Es una pena que a los demás os falte una parte de la explicación, podría ser eso lo que os haga pensar que aquí tengamos el cerebro lavado, igual que aquí pensamos que a los que os lavan el cerebro es al resto.

Porque lo que más me ha puesto en ser catalanista no ha sido ningún político ni medio de comunicación afin al catalanismo. He estudiado en dos escuelas EGB en una y BUP en la otra. La mayoría de asignaturas en castellano (y no me quejo ni mucho menos), la mayoría de profesores afines al PP y españolistas hasta dar rabiar. Profesores que entraban en clase con EL MUNDO bajo el brazo, donde no tenían problemas por soltar sus opiniones políticas en clase a unos chavales que poca idea tendrían de política en esa edad o que les importaba tres pepinos.

Y, a pesar de mi anterior mail, no deseo la independencia de Catalunya tal y como la quisieran partidos a los que he votado como ERC. Pues sé que dicen que, una vez independiente, solo habría una lengua oficial. Y a eso digo no. Pues un país (o nación) la hace su pueblo, y si el castellano y el catalán se hablan (más o menos) a partes iguales en toda Catalunya, lo lógico es que ambas sean oficiales. Se puede distinguir que la original y propia sea el catalán, pero no por ello se debe ningunear al castellano que está arraigado en Catalunya (guste o no, para mi es más positivo que negativo).

Y algunos temas de los que se quejan los más españolistas también estoy de acuerdo: carteles públicos que solo están en catalán, que si solo estuvieran en castellano también me parecería mal, pues deberían estar en los dos idiomas.

Igual que me parece mal que alguien que trabaje de cara al público no sea capaz de entender catalán. Y que conste que yo no tengo problema para hablar castellano, y seguramente sea el idioma que más uso, pero entiendo a la gente que desea hablar catalán más a menudo, igual que los que desean hablar castellano en la mayor parte de las ocasiones.
Pero no entiendo (aunque respeto) a los que nunca hablan castellano y a los que nunca hablan catalán por que sí, por joder.

O que cierto bar llevado por guiris en pleno centro coloquen un cartel donde dicen que no se habla catalán porque ellos son modernos y no quieren hablar lenguas regionales.

Tampoco me gusta que la gente confunda España como único estado con lengua única, pues eso no es así. Si yo me voy a vivir a cualquier sitio en el que hablen dos lenguas, con más tiempo o menos tendré que esforzarme por integrarme y hablar las lenguas (como mínimo, si tanto cuesta, al menos entenderlas).
Si voy a vivir a Holanda, seguramente aprenda antes el inglés, pues ya sé algo, pero no me conformaría solo con eso porque todos hablen inglés. Y también aprendería holandés.

romita

Iniciado por wakamole

Iniciado por Txus

Exacto, ¿por qué se niega este derecho fundamental?

Tan sencillo como que leyendo su título se ve que no procede?

EL DERECHO DE LOS PUEBLOS A LA LIBRE DETERMINACIÓN Y SU APLICACIÓN A LOS PUEBLOS SOMETIDOS A DOMINACIÓN COLONIAL O EXTRANJERA O A OCUPACIÓN EXTRANJERA

(libre determinación para mi barrio, ya!)

Pero tranquilo, que no será por mi que no haya referendums de autodeterminación. Lo que pasa es que mis referendums no gustan a nadie.

Léete la declaración oficial (vaya coñazo ;) ), exactamente lo siguiente:

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.