Tema: Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

La leche, salgo unos días de vacaciones y os liáis a hablar del tema de religión si / religión no.

Me he leído las últimas páginas por encima, así que lo que voy a decir seguro que ya se ha dicho y seguro que llego tarde a muchas cosas, pero quiero sintetizar mis ideas sobre esto:

Como he dicho antes, siempre, siempre, siempre existirá la polémica. Sea con religión o sea con doblaje si / doblaje no. La dificultad a la hora de moderar creo que será la misma, o eso creo, porque en cualquier tema podremos encontrar mensajes en los que uno diga que estaba de broma y que el otro diga que le ofende.

Eso me lleva a otra cosa que dije antes. Creo que moderar y sancionar en base a que a alguien le reporten mucho o en base a que uno diga que se siente ofendido es un error. Para esto, el mejor sistema que conozco es el de que las votaciones sobre cada mensaje lo califiquen. Si realmente un mensaje molesta, se verá. Y los mensajes que sean calificados muy negativamente si podrían ser revisados por los moderadores.

En general, prohibir me parece un error (a hechos pasados me remito). Creo que es mejor acotar (foro privado), regular (sanciones muy claras y muy establecidas) y dejar que la gente decida (sistema de reputación, karma o como sea).

Decisión salomónica: foro privado de política, religión y temas puntiagudos. El que se pase en ese foro, expulsado de por vida de ese foro, pero que pueda continuar en el resto de la comunidad. Y dentro de ese foro privado, reglas propias como que las expulsiones o sanciones sean por reputación o votación.

Creo que en general lo último tendría que ser eso de "¿acataréis las sanciones?" Así con eco y voz de caverna. No se trata de eso.

Os puede parecer mucho lío para una comunidad de cine y posiblemente tengáis razón, pero creo que si se puede contentar a todo el mundo, que se haga.

En resumen, haced lo que os de la gana. Hagáis lo que hagáis, la vais a cagar.

Sucede que, en muchas ocasiones, a la más primaria, bruta, básica y necesaria verdad la visten terceros de demagogia.

Y, me veo obligado a decirlo nuevamente, desde casi el inicio de las postulaciones se reconoció la existencia de mensajes proclives a la polémica. Mal me parece que se culpe a todos los parcitipantes en temas religiosos de incorrecciones de pseudódimos concretos (como pudiera ser el mío), cuando no agravios e insultos. Pero mucho peor me parece que la responsabilidad se traslade a los mismos y no a los ejecutores. Porque vamos, de esto a perseguir a alguien por afinidad de ideas queda muy poquito (como cerrar el debate a toda una comunidad por lo que opine uno, dos o cinco de sus miembros).

Vía correo alguien del foro me ha dicho, y cito: "es que, con la oclocracia que teníais montada en el thread anticatólico no me extraña el final que se avecina".

Pero, vamos a ver, ¿también tenemos la culpa de que no desee participar gente practicante de su religión para expresar una opinión de contraste, únicamente, si es que no desea entablar debate con la mayoría racionalista?

Y creedme que es entendible, que sabemos todos que no es fácil defender una cuestión de fe cuando la razón y la lógica está en contra de algo que "sabemos", que "conocemos en nuestro ser". Es como cuando de quién estás enamorado te traiciona o cuando tu mundo se hace oscuro al ver que tu padre no es un super-héroe, sino un simple hombre.

Y, lo siento mucho, de verdad, pero yo puedo defender que "El nuevo testamento" es una novela y nadie me lo puede rebatir, como nadie puede rebatirme que el escepticismo racional, por medio del pensamiento crítico, es una opción de pensamiento más válida y respetable que la meramente basada en una religión determinada, aunque sólo sea por el mero hecho de que la primera busca continuamente la confrontación consigo misma mientras que la segunda sólo exige obediencia ciega a sus preceptos inmutables e infalibles. Y si alguien se llega a ofender por esto (que sin reflexión entiendo que alguien pueda verlo como ofensa) lo lamento por él o ella, pero no porque lo vea como tal, sino porque bajo mi punto de vista está cegado.

Pero, con todo, si alguien se ofende, que le mande un reporte a quién es debido con el botoncito tan guapo y bien peinado que está puesto y se me sancione, en caso de entender ofensa, el moderador o administrador de turno; no se impida al resto de mis compañeros tratar sobre el tema referenciado por mi supuesta mala lengua o cabeza.

Voy a tomar prestado un vídeo colgado por el compañero eltronjhon en uno de los famosos hilos para ofrecer un último apunte. El vídeo:

La estadística, esa otra gran demagoga.

Hasta donde vamos a llegar, que ni en el hilo de fútbol se puede decir Mandril porque molesta al personal

Este tema de las religiones es completamente absurdo. Una persona mentalmente estable siempre respetará a creyentes y ateos.

Exacto, no tiene sentido, censurando lo único que se consigue es defender a los fanáticos, que son los que causan el problema...

Iniciado por heroedeleyenda

censurando lo único que se consigue es defender a los fanáticos, que son los que causan el problema...

Mucho me temo que (sin querer llamar fanático a nadie) tienes razón.

Prohibir un tema no, sancionar a quien se pase de la raya, si. El problema es que, se ponga dónde se ponga la raya, nadie va a quedar contento.

En cuanto a la diferenciación entre religiones e iglesias institucionales, quiero recordar que precisamente ese fue el origen del debate: "quien se mete con el Papa se mete conmigo".

Sin malos rollos, os recuerdo que se nos ha pedido desde la administración un tiempo para la reflexión. Reiniciar el bucle no parece lo más idóneo.

Iniciado por Twist

Sin malos rollos, os recuerdo que se nos ha pedido desde la administración un tiempo para la reflexión. Reiniciar el bucle no parece lo más idóneo.

Abrir un hilo para discutir esto me parece una memez. Está todo dicho.

Un hilo para discutir este asunto trae más polémica. No tiene sentido.

Dos cosillas:

Iniciado por Twist

En cuanto a la diferenciación entre religiones e iglesias institucionales, quiero recordar que precisamente ese fue el origen del debate: "quien se mete con el Papa se mete conmigo".

Veo que no he sabido expresarme bien. Pese a que muchos creyentes puedan haber manifestado comentarios negativos hacia las críticas agresivas contra la iglesia, lo cierto es que lo que a mí me preocupa especialmente es el menosprecio (irónico, directo, agresivo, velado... o como lo queráis ver) a las ideologías o creencias religiosas de los usuarios.

Iniciado por alvaroooo

Abrir un hilo para discutir esto me parece una memez. Está todo dicho.

Un hilo para discutir este asunto trae más polémica. No tiene sentido.

A tí puede parecerte una memez. A mí me parece una fuente de opinión. A nosotros (moderadores y administradores) nos encantan estas situaciones, y a muchos foreros sí parece caerles simpática la posibilidad de expresar sus opiniones al respecto de las decisiones más polémicas. Como siempre, la diversidad de puntos de vista es lo que enriquece los foros.

Iniciado por Twist

En cuanto a la diferenciación entre religiones e iglesias institucionales, quiero recordar que precisamente ese fue el origen del debate: "quien se mete con el Papa se mete conmigo".

Y vuelves a usar la demagogia...

Sacas de contexto totalmete la frase o lo que quise decir, y me conoces lo suficiente para saber por donde van los tiros, así que deja de sacar coclusiones que favorezcan tu postura de manera facilona, que ya cansa un poco

Halloweed, creo que en los tiempos que vivimos nadie se extrañe de oir que seas ateo (ni agnóstico, ni católico, ni musulmán...), así que para nada veo yo debate por ese lado, y es mas, total respeto por parte de "creyentes"

Iniciado por Trek

Y vuelves a usar la demagogia...

Sacas de contexto totalmete la frase o lo que quise decir, y me conoces lo suficiente para saber por donde van los tiros, así que deja de sacar coclusiones que favorezcan tu postura de manera facilona, que ya cansa un poco

No me apetece en absoluto entrar en una discusión contigo, porque lo interesante es debatir un tema, y no discrepancias personales, pero vamos a ver si aclaramos un par de cosas.

En primer lugar, no sé por qué acusas de demagogia cualquier argumento o razonamiento que aporto (cuando además tú no te caracterizas precisamente por explicar los tuyos).

Te insisto en que la opción que defiendo es la que yo, personalmente, estimo apropiada, por convicción personal, y no pretendo con ella ganar adeptos ni halagar a nadie para conseguir su favor. Por tanto, puedes estar de acuerdo con mis argumentos o disentir, tratar de rebatirlos o no, pero la acusación de demagogia, por definición, es inapropiada.

Demagogia es:

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Por tanto, creo que se puede acusar de demagogia antes a algunas personalidades e instituciones que a ninguno de los foreros de mundodvd.

En cuanto a sacar la frase de contexto o a tergiversar su significado, lamento no haber puesto tu post completo, pero lo hago ahora mismo para que nos indiques cual es la parte ambigua que he podido malinterpretar:

Iniciado por Trek

Voy ha reportar este hilo, y espero que se cierre.

Tela algunos comentarios de muchos foreros, a los cuales a algunos los considero muy amigos mios, porque si, quien se mete con el Papa se mete conmigo, y no voy a discutir mas.

Se puede decir lo que uno piensa, pero desde el respeto a los que no opinamos igual.

De verdad, me deja muy triste ver ciertos comentarios tan despectivos, sin tener ni puta idea de que se habla.

El primer párrafo no creo que se preste a dudas.

Del segundo tampoco caben muchas interpretaciones.

Sobre el tercero, creo que todos nos hemos mostrado de acuerdo, pero siempre cabe la duda de qué se considera respetuoso y qué se considera ofensivo, algo subjetivo y que sigue sin aclararse porque, después de tanto hablar, ni siquiera estamos seguros de cuáles han sido las frases o bromas consideradas ofensivas .

En cuanto al cuarto párrafo, a mi también me pone triste que las susceptibilidades privadas impulsen a pedir el cierre de hilos y el silenciamiento de opiniones de otros foreros. Además, "sin tener ni puta idea de qué se habla" es un comentario tan despectivo hacia los demás como cualquier otro. Y, por cierto, sigue pareciéndome normal que haya quien señale, con mayor o menor fortuna, el contraste entre las exhibiciones papales y el supuesto mensaje original del evangelio que, aunque "sacado de contexto", es bastante claro y específico:
"...y los envió a proclamar el Reino de Dios y a curar. Y les dijo: «No toméis nada para el camino, ni bastón, ni alforja, ni calzado; ni tengáis dos túnicas cada uno" (Del Evangelio según Lucas 10,1-9).

¿Podríamos estimar demagógico el evangelio, la libre interpretación que hace de él la institución católica, o el que algunos perciban una cierta contradicción entre lo uno y lo otro? ¿O quizá la demagógico es imponer silencio como forma de garantizar la imposibilidad de cualquier debate que alguien considere inconveniente?

La razón más fuerte por la que creo lo que creo en este tema es que, para muchos, el simple hecho de decir que no creo en una religión es motivo de enfado o interpretado como una provocación. Con pieles tan finas, es imposible regular algo a base de prohibir temas. Siempre habrá alguien molesto con algo.

Y volvemos a la polémica por culpa de un debate TOTALMENTE absurdo e innecesario. ..

Aplicando el criterio del administrador (y las NORMAS DEL FORO) pido se CIERRE el hilo. No vamos a ninguna parte. Todo son bucles. Hay polémica y mal rollo (motivos por los que se quiere cerrar el tema en cuestión)

¿Qué sentido tiene opinar de algo que no podemos votar? Dejémonos de pantominas. La decisión es del administrador y se acatará. Y punto. Mantener el hilo es oir de nuevo la palabra demagogia, etc, etc. .. Ya está todo dicho.

Y espero que mis argumentos para cerrar el hilo sean válidos. Me limito a las NORMAS del foro.

Iniciado por alvaroooo

Y volvemos a la polémica por culpa de un debate TOTALMENTE absurdo e innecesario. ..

Aplicando el criterio del administrador (y las NORMAS DEL FORO) pido se CIERRE el hilo. No vamos a ninguna parte. Todo son bucles. Hay polémica y mal rollo (motivos por los que se quiere cerrar el tema en cuestión)

Esta es la razón principal por la que llevo pidiendo el cierre de este hilo, ya que son temas que tarde o temprano se acaba como se acaba.

Iniciado por Trek

Esta es la razón principal por la que llevo pidiendo el cierre de este hilo, ya que son temas que tarde o temprano se acaba como se acaba.

El propio admistrador del foro no acaba de tener las ideas claras. Por una parte, se pretende cerrar el tema la Religión para evitar posibles enfados. Vamos, cerrar hilos para la buena convivencia. y, por otra, se abre este hilo dejar nuestras opiniones, que no dejan de ser las mismas por las que se prentende eliminar "religión" de off-topics. El propio admi está contradiciendose y esto demuestra que cerrar hilos es absurdo. Se sanciona a quien no se porte "bien" y punto.


¿Por qué este hilo goza de inmunidad? Si estamos debatiendo lo mismo. ..


Me parece contradictorio abrir este hilo para cerrar otro que es igual a este.

Igual estoy equivocado, pero creo que se ha creado este hilo para transladar todos los comentarios que estaban fuera de tema en el hilo de "Reportes de problemas técnicos".

Iniciado por Trek

Igual estoy equivocado, pero creo que se ha creado este hilo para transladar todos los comentarios que estaban fuera de tema en el hilo de "Reportes de problemas técnicos".

Efectivamente, fui yo quien movió las 8 páginas de off-topic porque además de estar fuera de sitio se estaban mezclando los comentarios de este debate con los relativos a problemas técnicos de incompatibilidad de algun navegador con el foro.

¿Es que en este foro no hay herramienta de encuesta o es que sólo se va a usar para cosas de poca o nula trascendencia?
¿Y qué pasa con los no-creyentes, qué no podemos expresarnos libremente sin insultar a nadie y que se nos tiene que censurar porqué le va a molestar a alguien?
A mí, como me molesta que se hable de fútbol, ya podeís ir pensando en cerrar los hilos sobre la liga que son frutos de muchos malos rollos, y asi cada uno que vaya pidiendo que se cierren los hilos que no le convenga.
Pues no, cuando veo un hilo que me pueda molestar, no entro y cada uno que vaya opinando lo que quiera que para esto estamos en democracia y nadie es quien para impedir el derecho a la libre expresión, siempre que no se incurra a insultos, difamaciones o calumnias.

Apoyo el cierre del hilo del futbol

DARTH, la cuestión no es defender ni una ni la otra postura, simplemente dejarlo pasar porque nadie va ha convencer al contrario y viceversa, y siempre acaba en malos rollos.

Iniciado por Trek

DARTH, la cuestión no es defender ni una ni la otra postura, simplemente dejarlo pasar porque nadie va ha convencer al contrario y viceversa, y siempre acaba en malos rollos.

Como las peleas doblaje si / doblaje no.

Al final, cualquier cosa que no sea cerrar y prohibir escrupulosamente o mover esos temas a un foro independiente (oculto o como sea), no valdrá de mucho. Dicho esto, dejo este asunto unos días que nos repetimos más que el ajo.

¡¡Vaya ladrillo Twist!! Hay va una contestación escueta...

Demagogia es para mí escoger frases (o post) para utilizarlas en tu beneficio, y sin embargo dejarte otras muchas en el tintero, ya que entre todas (ya que uno es un inútil expresandose a través del teclado) tal vez de significado a lo que quería decir o expresar.

De todas formas, si todavía no pillas mi ironía en mis comentarios es que hemos sintonizado menos de lo que creía

Iniciado por Trek

Demagogia es para mí escoger frases (o post) para utilizarlas en tu beneficio, y sin embargo dejarte otras muchas en el tintero, ya que entre todas (ya que uno es un inútil expresandose a través del teclado) tal vez de significado a lo que quería decir o expresar.

Yo a eso lo llamaría manipular o tergiversar. Y si te parece que es eso lo que hago en cada intervención, para desmontar mis argumentos bastaría con señalar cuáles son los párrafos que contradicen mis afirmaciones y que me salto supuestamente en mi beneficio. De lo contrario, en vez de achacar algunas descalificaciones sin razones ni pruebas, sería más útil para comprendernos seguir el hilo de los debates, dialogar, responder cuestiones, rebatir argumentos, etc.

Iniciado por Trek

De todas formas, si todavía no pillas mi ironía en mis comentarios es que hemos sintonizado menos de lo que creía

Pues a lo mejor se trata de eso y, cuando los foreros discrepamos en algún tema, simplemente no captamos las ironías de los demás y nos tomamos a la tremenda cosas que no lo merecen. Sería cuestión de recapacitar, a ver si todo va a consistir en que los unos no acertamos a discernir e interpretar el sentido del humor de los otros, y viceversa.

Pos ná para poner verde a Ratzinger, ya me voy yo solito a Putalocura o a Forocoches

PD- Ya puesto a pedir cierres de hilos, ir pensando con el de Limitadas que cada vez que postea Trek o Canus, araño el parqué con tanto diente largo

Esto ya es lo último, o se prohíbe hablar de lo que no me gusta o me voy. Toma chantaje.

Seamos serios, tu enfado no es porque se hablen de cosas que no sean "cine y DVD", tu enfado viene porque te ofende, por tus creencias religiosas, que se critique o se haga parodia del papa. Punto. Que son tus creencias y son muy respetables, pero hablemos claro.

Si de verdad no quisieras ver ese tipo de cosas lo tendrías tan fácil como no entrar en off-topic o en un hilo con un título tan claro y específico como "Benedicto viene a vernos". Y, antes de que digas nada, si, eres muy libre de entrar y opinar en el hilo que quieras.

Me parece perfecto que te ofenda esto o lo otro (aunque no lo comparta ni lo entienda a ese nivel), pero por favor, se realista y coherente.

Y yo también estoy ansioso por ver la decisión de la administración, aunque yo no abandonaré el foro si no me dejan hablar de religión. Es más, pese a que me daría mucha rabia que se plegaran a las exigencias de un par de personas, casi prefiero la censura total de estos temas porque la alternativa (la sanción según el criterio de una persona sobre lo que se hace con ánimo de ofender o no) me parece, visto lo visto, aterradora.

Espero que no te tomes esto como una ofensa, porque no es mi intención. Es un debate acalorado pero te aseguro que sin ninguna mala intención.

De chantaje nada.

Ya he dicho que me parece perfecto lo que hagan los administradores, que lo digan y cada uno actue según vea.

En mi caso tanto la colaboración y las visitas a un foro se rigen dependiendo de lo agusto que me encuentre en el, y pienso que los demás lo mismo ¿o no?

¿O ahora, aparte de decirme que temas me tienen que ofender me vas a decir en que foro tengo que estar o lo que hacer?

Iniciado por Trek

En mi caso tanto la colaboración y las visitas a un foro se rigen dependiendo de lo agusto que me encuentre en el, y pienso que los demás lo mismo ¿o no?

En mí caso por puro interés dvdril. .. (ayuda a no comprar basura). Luego, con el tiempo, pues, se coge cariño a determinados foreros, pero para eso "tengo" el otro foro .. Para compartir cosas con alguien prefiero el otro foro.


Yo no estoy a gusto en este foro desde hace tiempo. Si tuviera que entrar por el grado de satisfacción lo habría dejado a los pocos meses.

Edito: pensaba que te referias a mundodvd.

TREK, amenaza es desde el momento que dices que segun lo que diga administracion te largas o no...

Si lo vas a hacer, hazlo, no coacciones.

Y no lo digo porque quiera que te largues , no nos conocemos pero no tengo nada contra ti. Eso lo hemos hablado via privis y todo perfecto.

Ademas, tu estas en el foro solo por la seccion offtopic?? Lo dudo. Esa creo que es la que menos...

¿Te vas a ir porque a unos cuantos la simple idea de que exista un señor que llaman Papa nos eche para atras, cuando a ti y a otra gente sea digno de glorificacion? Por favor...

Lo siento, estas en el mundo real. No todos comparten los mismos ideales. ¿Acaso corres despavorido cuando te enteras de que alguien no soporta al Papa entre tus conocidos? Tampoco lo creo.

Tienes bastante mas coherencia que todo esto...