Tema: Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

Iniciado por Trek

5. No están permitidos los comentarios racistas y/u homófobos ni el menosprecio de las creencias religiosas de ningún usuario.

Creía que estaba claro que todo este jaleo viene porque lo que para ti es un menosprecio, para otros tantos no lo es. El problema es quién y cómo decide qué es menosprecio y qué no. Sinceramente, habría ayudado mucho el que hubieras indicado claramente qué mensajes te molestaron en su día.

Creo que solo citando unas imagenes que se pusieron, resumí todo...

Iniciado por Trek

Creo que solo citando unas imagenes que se pusieron, resumí todo...

Con lo cual nos das la razon. Con esas imagenes no se ofende DE MODO ALGUNO una creencia religiosa. Se ofende a un personaje publico que tuvo un pasado nazi y cuyo entorno ( ya no el suyo personal, si no el de la iglesia ) mucho ha tenido que ver con temas de pedofilia.

Se ataca a la parafernalia montada alrededor de la fe, no a la fe en si misma.

Con lo cual, el apunte de las normas del foro estan completamente fuera de lugar.

Iniciado por Trek

Creo que solo citando unas imagenes que se pusieron, resumí todo...

No recuerdo qué imágenes fueron, pero si te refieres al recortable y a su foto haciendo el saludo nazi, tengo que decir que...

- El recortable no creo que sea motivo de enfado ni falta de respeto a las creencias de cada uno ni nada parecido. El papa es un personaje público, parodiado en cientos de sitios, algunos más explícitos que otros. Si te molesta eso, no se qué te pasaría si leyeras El Jueves o si vieras algún programa de humor en el que se parodiara a este señor. Creo que en este aspecto tienes (o tenéis) la piel demasiado fina. El papa es "el representante" de dios en La Tierra, no es una deidad ni es sacrilegio decir algo feo de el.

- La foto del saludo nazi tampoco es ni falta de respeto ni nada. Y no creo que le tengas que dar importancia porque es una foto sin sentido. En la época que le tocó vivir, si no se hubiera alistado en las juventudes nazis le habrían metido en la cárcel o algo peor. Así que fue nazi porque no le quedó más remedio. Del actual papa se pueden criticar muchas cosas y mucho más graves, pero no seré yo el que le eche en cara esa foto.

¿Pero de verdad le vais a decir a un creyente lo que le tiene que molestar/ofender y lo que no?...

Yo no lo soy y sí me parecen más que claramente ofensivas.

Y es más: vuestros últimos post también se les acercan peligrosamente, y de una falta de sensibilidad/consideración alarmante, ante un compañero forero que muestra una más que encomiable e infinita paciencia, generosidad, y piel "más que blindada"...

Sí no habría dejado de contestar hace tiempo. Porque, de verdad, en este tema da la impresión de que algunos os empeñáis en no entender, o no querer entender.

A veces el intolerante es que se empeña en tener la razón a toda costa, me parece a mi.

En un tema, además, donde no se trata de tenerla o no. Sí no de respetar las creencias/sensibilidades de los demás.

Iniciado por Ribus

¿Pero de verdad le vais a decir a un creyente lo que le tiene que molestar/ofender y lo que no?

En absoluto, cita la parte en la que yo haya dicho eso.

Iniciado por Ribus

Y es más: vuestros últimos post también se les acercan peligrosamente, y de una falta de sensibilidad/consideración alarmante, ante un compañero forero que muestra una más que encomiable e infinita paciencia, generosidad, y piel "más blindada"...

Lo mismo, cita algún mensaje mío que consideres ofensivo, porque ya estoy empezando a encontrar esta situación un tanto ridícula.

Iniciado por Ribus

Sí no habría dejado de contestar hace tiempo. Porque, de verdad, en este tema da la impresión de que algunos os empeñáis en no entender, o no querer entender.

Pues tienes una impresión muy equivocada, al menos en mi caso.

Iniciado por Ribus

A veces el intolerante es que se empeña en tener la razón a toda costa, me parece a mi.

O el que pretende que se prohíban temas que no le gustan o no le interesan o el que pretende adecuar el mundo a su forma de verlo, es decir, que pretende que todo el mundo entienda como ofensivo lo que a el le ofende.

Y lo dejo ya, porque esto está cogiendo un color desagradable y un olor un tanto molesto con tanta tergiversación y conclusión rápida y atropellada. Es muy pronto para enfadarse...

Iniciado por Hallowed

No recuerdo qué imágenes fueron, pero si te refieres al recortable y a su foto haciendo el saludo nazi, tengo que decir que...

- El recortable no creo que sea motivo de enfado ni falta de respeto a las creencias de cada uno ni nada parecido. El papa es un personaje público, parodiado en cientos de sitios, algunos más explícitos que otros. Si te molesta eso, no se qué te pasaría si leyeras El Jueves o si vieras algún programa de humor en el que se parodiara a este señor. Creo que en este aspecto tienes (o tenéis) la piel demasiado fina. El papa es "el representante" de dios en La Tierra, no es una deidad ni es sacrilegio decir algo feo de el.

- La foto del saludo nazi tampoco es ni falta de respeto ni nada. Y no creo que le tengas que dar importancia porque es una foto sin sentido. En la época que le tocó vivir, si no se hubiera alistado en las juventudes nazis le habrían metido en la cárcel o algo peor. Así que fue nazi porque no le quedó más remedio. Del actual papa se pueden criticar muchas cosas y mucho más graves, pero no seré yo el que le eche en cara esa foto.

A todo esto no pienso responderte mas que al ejemplo de El jueves (que lo usé en su momento), ya que veo que lo demás es imposible que me entiendas visto lo visto.

Como dije, entro y colaboro con Mundodvd porque es un foro que me gusta (o me ha gustado hasta ahora), ya que encontraba los temas con los que quería relacionarme y disfrutar de ellos con otra gente, y si buscase temas de mofas religiosas, políticas o lo que sea me compraría El Jueves o visitaría otro tipo de foros.

Repito, lo único que digo es que creo (es mi parecer, y cuando se posicione la administración tomaré mi decisión de que papel tomar dentro del foro e inclusive abandonarlo) que no es un foro para debatir este tipo de temas, y si de su temática: el mundo del dvd.
Tal vez estoy equivocado y los administradores quieran darle otro rumbo, y me parece perfecto si así lo deciden, pero espero cada vez mas una contundente decisión sea al lado que sea.

Esto ya es lo último, o se prohíbe hablar de lo que no me gusta o me voy. Toma chantaje.

Seamos serios, tu enfado no es porque se hablen de cosas que no sean "cine y DVD", tu enfado viene porque te ofende, por tus creencias religiosas, que se critique o se haga parodia del papa. Punto. Que son tus creencias y son muy respetables, pero hablemos claro.

Si de verdad no quisieras ver ese tipo de cosas lo tendrías tan fácil como no entrar en off-topic o en un hilo con un título tan claro y específico como "Benedicto viene a vernos". Y, antes de que digas nada, si, eres muy libre de entrar y opinar en el hilo que quieras.

Me parece perfecto que te ofenda esto o lo otro (aunque no lo comparta ni lo entienda a ese nivel), pero por favor, se realista y coherente.

Y yo también estoy ansioso por ver la decisión de la administración, aunque yo no abandonaré el foro si no me dejan hablar de religión. Es más, pese a que me daría mucha rabia que se plegaran a las exigencias de un par de personas, casi prefiero la censura total de estos temas porque la alternativa (la sanción según el criterio de una persona sobre lo que se hace con ánimo de ofender o no) me parece, visto lo visto, aterradora.

Espero que no te tomes esto como una ofensa, porque no es mi intención. Es un debate acalorado pero te aseguro que sin ninguna mala intención.

De chantaje nada.

Ya he dicho que me parece perfecto lo que hagan los administradores, que lo digan y cada uno actue según vea.

En mi caso tanto la colaboración y las visitas a un foro se rigen dependiendo de lo agusto que me encuentre en el, y pienso que los demás lo mismo ¿o no?

¿O ahora, aparte de decirme que temas me tienen que ofender me vas a decir en que foro tengo que estar o lo que hacer?

Iniciado por Trek

En mi caso tanto la colaboración y las visitas a un foro se rigen dependiendo de lo agusto que me encuentre en el, y pienso que los demás lo mismo ¿o no?

En mí caso por puro interés dvdril. .. (ayuda a no comprar basura). Luego, con el tiempo, pues, se coge cariño a determinados foreros, pero para eso "tengo" el otro foro .. Para compartir cosas con alguien prefiero el otro foro.


Yo no estoy a gusto en este foro desde hace tiempo. Si tuviera que entrar por el grado de satisfacción lo habría dejado a los pocos meses.

Edito: pensaba que te referias a mundodvd.

TREK, amenaza es desde el momento que dices que segun lo que diga administracion te largas o no...

Si lo vas a hacer, hazlo, no coacciones.

Y no lo digo porque quiera que te largues , no nos conocemos pero no tengo nada contra ti. Eso lo hemos hablado via privis y todo perfecto.

Ademas, tu estas en el foro solo por la seccion offtopic?? Lo dudo. Esa creo que es la que menos...

¿Te vas a ir porque a unos cuantos la simple idea de que exista un señor que llaman Papa nos eche para atras, cuando a ti y a otra gente sea digno de glorificacion? Por favor...

Lo siento, estas en el mundo real. No todos comparten los mismos ideales. ¿Acaso corres despavorido cuando te enteras de que alguien no soporta al Papa entre tus conocidos? Tampoco lo creo.

Tienes bastante mas coherencia que todo esto...

Iniciado por Trek

En mi caso tanto la colaboración y las visitas a un foro se rigen dependiendo de lo agusto que me encuentre en el, y pienso que los demás lo mismo ¿o no?

Por supuesto, pero en tu caso hay una clara relación entre ambas cosas.

Iniciado por Trek

¿O ahora, aparte de decirme que temas me tienen que ofender me vas a decir en que foro tengo que estar o lo que hacer?

ROTUNDAMENTE FALSO. No he hecho ni lo uno ni lo otro. Te invito, al igual que a Ribus, a que demuestres eso con citas.

He comentado que depende el camino que tome este tema tomaré la decisión a seguir en cuanto a colaboración en el foro se refiere, no que me vaya a ir rotundamente, cosa que tampoco lo descarto.

Ya he dicho todo lo que tengo que decir, y no me retracto de ninguna de mis palabras. Entender lo que querais entender, ya que no voy a dar mas explicaciones, y cuanto mas letra roja mayúscula menos.

PD: Alvaro, en mi caso, quitando cosas puntuales, si que me he sentido agusto en general, sobre todo en el apartado de Coleccionismo de Ediciones, único y ejemplar de lo que debería ser un subforo

Yo, como miembro de esta comunidad, me niego a la idea de perder a un solo forero (y menos a Trek y otros compañeros que tanto han aportado, y aportan al grupo diariamente), por que un foro que debe tratar de dvd y cine, se hablen de otras cosas que no vienen a cuento...
Por muy de "offtopic" que se califiquen; ya que se está demostrando sin lugar a dudas ni tergiversación, que provocan la enemistad, la incomodidad y el mal rollo en el foro entero.

Por que resulta obvio que de ser así, perdería el mismo y a la larga, sensiblemente.


Y sí a algunos os gusta la palabra "prohibir": utilizarla.
Yo más bien creo que la administración, de optar por tal camino razonable, solo velaría por la integridad de la comunidad que modera, y la preservación de su identidad característica.


Mundodvd= sí, "mundopapa"= no.

El problema de todo esto es que existe la opinión propia, y claro, a la mayoria de la gente no le gusta escuchar una opinión contraria aunque pueda aceptarla, que no comprenderla.

Off Topic es un subforo dedicado a todo aquello que no tenga que ver con películas y sus respectivos formatos, así que es totalmente normal que se hable de un tema como el papa o la religión a mi forma de ver. Y por ello, me parece bastante feo que varios usuarios hablen de irse de este foro por algo que ha ocurrido en uno de los subforos menos importantes de este, la verdad. Si a mi no me gusta algo, simplemente paso de ello y ya esta, es lo que dije en mi primer post sobre religión, a mi no me gusta fumar y detesto el humo del tabaco, ¿pero por ello voy a prohibir a todo el mundo que fume?
No señor, simplemente evitaré ir a los lugares en los que se fume y ya está, los que fuman ya verán lo que hacen con su vida, yo prefiero no hacerlo y no tengo por qué ir a esos lugares si no quiero teniendo alternativas.

Pues esto es lo mismo, un poco de tolerancia (aunque por ambos bandos) no estaría nada mal en estos momentos.

Desde luego entre perder a un forero (encima uno de los que más aporta al foro verdaderamente importante que son los hilos de pelis) y perder un hilo off-topic, prefiero claramente lo segundo.

También creo que si Trek se siente ofendido pues no tenemos porqué dudar y por tanto debemos respetarlo (y decir que puede abandonar el foro no lo veo como una amenaza sino como una opción) y por mí, aun estando en el lado crítico con la iglesia, se puede cerrar el tema de la religión, tampoco lo voy a echar de menos. Es mi opinión personal.

P.D: Esto sí es una amenaza, Trek pon fotos ya del digi de los simios ó...

Te has ganado la ficha hoy mismo

Muchas gracias en la parte que me corresponde , y exacto, lo hago como opción, en absoluto como una amenaza, y mas cuando hemos visto, en este foro mas que en nigún sitio, que nadie es imprescindible, y alguien se animaría y supliría lo que yo hago.
Es una opción personal, pero repito, no tengo ninguna gana de hacerlo, es mas, me supongo que la opción sería aprovecharme de el foro sin aportar nada como hacen muchos (en su legítimo derecho).

Por cierto, no quiero que esto se convierta en un "no te vayas" ni nada parecido, con los privados que recibí en su día estoy mas que agradecido y tengo un muy buen sabor de boca de mi estancia en este foro, en el que he podido hacer amigos (de todos los colores) no solo cibernéticos, sino personales

Toda expresión pública de una religión (o ideología de carácter dogmático) supone un menosprecio, y en muchos casos una ofensa, a las demás religiones y convicciones. La razón es que cada una de ellas se postula como la única verdadera, lo que implica que consideran falsas a las demás. Esto, por sí mismo, es un evidente menosprecio a todo no correligionario.

Igualmente, todo adoctrinamiento, religioso o político, que pretende establecer dogmáticamente lo correcto y lo incorrecto en todos los ámbitos y como ley incontestable, es susceptible de no respetar cualquier opinión discrepante, pues su finalidad es imponer la suya a todos.

Si la manifestación de una creencia personal ha de considerarse ofensiva para el que no la comparte, tal injuria será recíproca. Y dará igual que la manifieste una persona concreta o un lider o una institución hacia la que dicha persona profese y declare adhesión incondicional.

Sigo pensando que la raíz del problema está en considerar que las convicciones de unos están por encima de las de otros y que, por tanto, éstas son prescindibles.

No acabo de ver claro por qué en el hilo denunciado resulta inaplicable la norma 17 del foro: (Todos los integrantes de esta comunidad son libres de expresar sus opiniones sobre los temas que indica la descripción de cada sala. Podría darse el caso de que en algunas ocasiones tu forma de ver las cosas choque con la de otro usuario o creas que un hilo o post es inútil, pero eso no te da derecho a insultar (de forma voluntaria o involuntaria) al autor del hilo/post. Algunos ejemplos: "esos altavoces que te has comprado son una auténtica cagada de toro" o "tu televisor es peor que el cinexin del pato Donald". Si no estás de acuerdo con algunas intervenciones eres libre de rebatirlas con argumentos, y ejemplos como los expuestos están a muchas millas de ser las frases apropiadas).

Acabo de releer los posts previos a la reclamación y encuentro, sí, críticas más o menos agrias hacia un evento concreto y hacia los criterios del representante humano de una determinada confesión, pero no encuentro ofensas a un forero ni blasfemias.

Repetidamente se incide en la insinuación, o incluso en la afirmación, de que las ha habido. Pero, y en esto coincido con Trek, si son tan obvias, si no son apreciaciones subjetivas, ¿por qué no se ha aplicado directamente la normativa de avisos y sanciones, sin más? ¿O es que no está tan claro, ni entonces ni ahora, que se haya vulnerado algún derecho?

La actuación de la dirección y equipo de moderadores del foro me hace inclinarme por esta última explicación, porque sería inconsecuente que una conculcación evidente de la normativa no mereciese una intervención acorde con las reglas establecidas.

Si es así, poca consistencia deben tener las presuntas ofensas o menosprecios como para despertar tantas dudas (la reclamación proviene del 11 de Agosto) sobre su pertinencia o su adecuación al foro y la aplicación diligente de apercibimientos o sanciones. Pero, en tal situación, ¿qué sentido tendría abrir un debate sobre proscripciones temáticas cuando ni siquiera se han reconocido motivos suficientes para eliminar algún post o cerrar el hilo denunciado?

Por otra parte, obvio es que la razón de ser de un foro como mundodvd no son en absoluto los hilos de off topic, sino los de dvd y BD y, por tanto, pienso que todos coincidiremos en que la preservación de estos ha de ser prioritaria.

Aún así, los administradores habrán de evaluar si la eliminación de hilos controvertidos pasa a depender de los deseos o incomodidades de aquellos foreros más participativos (un poco en la linea del derecho a veto de los accionistas mayoritarios en las empresas) en lugar de continuar con las normas vigentes hasta ahora y aceptadas por todos. Supongo que ambas posibilidades tendrán sus ventajas e inconvenientes y merecerán meditarse desde la administración.

Desde luego, no creo que los foreros no confesionales vayamos a abandonar el foro o a participar menos en razón de que se abran o cierren hilos del off topic. Disentiremos y lamentaremos las prohibiciones, pero dudo que vayamos a incurrir en cisma. En ese aspecto, curiosamente, pienso que más bien convenimos con el criterio papal:

"La particular influencia de una determinada religión en una nación nunca puede significar que los ciudadanos de otra religión pueden ser discriminados en la vida social". (Benedicto XVI)

En definitiva, de los señores administradores es la decisión y, llegado el caso, la determinación clara (a ser posible, definitiva) de las temáticas inadmisibles en este foro, y la selección cuidadosa de aquellos hilos que, por afinidad con el que ha sido denunciado, tendrían que ser también eliminados precautoriamente.

Aún así, los administradores habrán de evaluar si la eliminación de hilos controvertidos pasa a depender de los deseos o incomodidades de aquellos foreros más participativos (un poco en la linea del derecho a veto de los accionistas mayoritarios en las empresas) en lugar de continuar con las normas vigentes hasta ahora y aceptadas por todos.

...




¡Toma ya carga de profundidad, ironía de la "fina" y demagogia marina!


Eso sí que es no querer entender ni aceptar las sensibilidades del otro...
Ni que este foro en concreto no trata sobre religión, ni otros offtopics superfluos a su razón de ser.

Algunos idolatrarán al supuesto representante de Dios en la tierra, y otros a la supuesta luz de sus intelectos magníficos, y sus discursos oceánicos.
Racionalismo y progresismo barato, ¿dónde estará el verdadero fanatismo?...
Entiendo mejor ya porque algunos en España quemaron iglesias.
La revolución francesa mató tanto y con más odio, que el catolicismo en los peores momentos de su historia, y sin querer salvar almas.
Por pura venganza.

Y cada vez más porque estos temas se deberían prohibir taxativamente en mundodvd.
Sí se prohibió la política; la religión le anda muy cerca, ¿verdad?...

Aparte, si tuvieramos en cuenta esa afirmación, el debate hubiera acabado, ya que no negaré que intento ser participativo para compartir de mi hobby, a la vista está, pero por poner ejemplos de foreros que se han pronunciado en este tema, ganan por goleada en lo que a participación/aportación se refiere:
-Charlie: en la moderación
-Twist: haciendo capturas, comentando ediciones y temas cinéfilos a todo gas (y debatiendo muy habilmente en off topic )
-Alvaro: mas de lo mismo
-Halloweed: actualmente con la medallita de mayor actividad dentro del foro

...y así unos cuantos, es decir, en general personas valiosísimas sin los cuales este foro no sería lo mismo, y me atrevo a decir mas, estoy seguro que por eso el hilo pudo seguir adelante (esto son cabalas mias...)

Parece claro que cualquier argumentación que se haga en este hilo es inmediatamente tildada de demagógica (aunque el uso de tal descalificación sea, a mi parecer, inadecuada). Allá cada uno con su uso del idioma.

Lo que contradice bastante el debate moderado deseable son algunos posts crispados que parecen pretender demostrar que no se puede debatir de cualquier asunto sin alusiones ofuscadas a la guerra civil y hasta a los muertos de la Revolución Francesa. Lo siento, no creo que contar cadáveres a lo largo de la Historia sea un método idóneo para establecer conclusiones válidas y tratar de entenderse.

Si lo que se quiere es incitar a un cruce de exabruptos para demostrar con ello que resulta imposible argumentar sin insultar directamente al interlocutor, obviamente no estoy por la labor. Discrepo de semejante tésis y, por tanto, no voy a entrar en la burda provocación de responder invectivas que, por su tono exacerbado, hablan por sí mismas y sólo evidencian cierta animosidad individual, en absoluto generalizable a los demás foreros.

Suele decirse que el talón de Aquiles de la tolerancia es que puede llegar a tolerar la intolerancia. Siempre ha sido así y lo seguirá siendo, para bien y para mal.

¿Que donde está el verdadero fanatismo?, pues supongo que surge y se pone en evidencia cuando se pierde la básica racionalidad (que, por barata que sea, siempre es preferible a su ausencia), cuando se utiliza el mero insulto en vez de la argumentación y cuando se pretende la imposición en lugar del diálogo. En mi modesta opinión, ahí es donde se pasa de la convicción personal a la intolerancia respecto a la opinión de los demás, se trate del tema que se trate.

Acabo de reportar un mensaje.

Paso de seguir con esta MIERDA. Pero tela con algunos comentarios. Tela ..

Que os lo paseis muy bien con el foro. Yo me bajo.

Iniciado por Twist

Parece claro que cualquier argumentación que se haga en este hilo es inmediatamente tildada de demagógica (aunque el uso de tal descalificación sea, a mi parecer, inadecuada). Allá cada uno con su uso del idioma.

Lo que contradice bastante el debate moderado deseable son algunos posts crispados que parecen pretender demostrar que no se puede debatir de cualquier asunto sin alusiones ofuscadas a la guerra civil y hasta a los muertos de la Revolución Francesa. Lo siento, no creo que contar cadáveres a lo largo de la Historia sea un método idóneo para establecer conclusiones válidas y tratar de entenderse.

Si lo que se quiere es incitar a un cruce de exabruptos para demostrar con ello que resulta imposible argumentar sin insultar directamente al interlocutor, obviamente no estoy por la labor. Discrepo de semejante tésis y, por tanto, no voy a entrar en la burda provocación de responder invectivas que, por su tono exacerbado, hablan por sí mismas y sólo evidencian cierta animosidad individual, en absoluto generalizable a los demás foreros.

Suele decirse que el talón de Aquiles de la tolerancia es que puede llegar a tolerar la intolerancia. Siempre ha sido así y lo seguirá siendo, para bien y para mal.

¿Que donde está el verdadero fanatismo?, pues supongo que surge y se pone en evidencia cuando se pierde la básica racionalidad (que, por barata que sea, siempre es preferible a su ausencia), cuando se utiliza el mero insulto en vez de la argumentación y cuando se pretende la imposición en lugar del diálogo. En mi modesta opinión, ahí es donde se pasa de la convicción personal a la intolerancia respecto a la opinión de los demás, se trate del tema que se trate.

Bravo.

Iniciado por Ribus

¡Toma ya carga de profundidad, ironía de la "fina" y demagogia marina!


Eso sí que es no querer entender ni aceptar las sensibilidades del otro...
Ni que este foro en concreto no trata sobre religión, ni otros offtopics superfluos a su razón de ser.

Algunos idolatrarán al supuesto representante de Dios en la tierra, y otros a la supuesta luz de sus intelectos magníficos, y sus discursos oceánicos.
Racionalismo y progresismo barato, ¿dónde estará el verdadero fanatismo?...
Entiendo mejor ya porque algunos en España quemaron iglesias.
La revolución francesa mató tanto y con más odio, que el catolicismo en los peores momentos de su historia, y sin querer salvar almas.
Por pura venganza.

Y cada vez más porque estos temas se deberían prohibir taxativamente en mundodvd.
Sí se prohibió la política; la religión le anda muy cerca, ¿verdad?...

Este mensaje tiene más odio e incita más a la violencia que toda la (supuesta) falta de respeto hacia los creyentes. Tiene tela. ..

.. no entraremos en tus provocaciones. Tela ..

Me parece increible que vayas soltando semejantes burradas como si tal cosa. Madre de dios ..

Espero que los moderadores tomen nota del mensaje. Es OFENSIVO.


ESPERO QUE EL ADMINISTRADOR TOME NOTA DEL CONTENIDO VIOLENTO Y OFENSIVO DEL MENSAJE.

Te has pasado cuatro pueblos y eso viniendo de alguien que presume de respeto y EDUCACIÓN. Me parece intolerable. .. ¿Dónde te has dejado la educación, Sr profesor?