Tema: Debate pro vs. anti doblaje

Iniciado por dawson

Los que no soportan el doblaje, deberian ver un documental muy interesante sobre este tema titulado: VOCES EN IMAGENES. Seguro que ya no criticarian tanto este laborioso ( ¿está bien dicho? ) trabajo.

Totalmente deacuerdo.

Yo soy PRODOBLAJE. Y eso que me encanta el ingles y leo libros en el idioma etc.. pero desde pequeño he odio esas "PEDAZO" de voces y no puedo pasar sin ellas. De hecho para mi no son los mismo actores sin ellas. Me jode muchisimo las "remasterizaciones" con nuevos doblajes DEL PALO... no es la misma pelicula que vi hace años...

LLevo años viendo y coleccionando cine y jamas he visto una peli completa en VO simplemente porque adoro a los actores de doblaje de este pais. Para mi son parte fundamental del cine como lo he conocido desde pequeño. Es cierto que hay doblajes que se alejan muchisimo de la interpretacion original y algunos simplemente son NEFASTOS (El Resplandor ) pero considero a los actores de doblaje españoles ACTORAZOS.

De todos modos y siguiendo algunas de vuestras recomendaciones intentare "aguantar" alguna vez alguna peli en VO y os cuento vale???

Un cordial saludo a todos.

PD: Jamas me he comprado "El Resplandor" porque odio literalmente la voz de Veronica... Por otro lado si tengo la "version televisiva" que me parece Wapisima, ademas de estar aprobada de cabo a rabo por el señor King.

Iniciado por dawson

Los que no soportan el doblaje, deberian ver un documental muy interesante sobre este tema titulado: VOCES EN IMAGENES. Seguro que ya no criticarian tanto este laborioso ( ¿está bien dicho? ) trabajo.

No creo que nadie haya puesto en duda que un buen doblaje resulte trabajoso, esforzado, laborioso, etc. Lo que se cuestiona es la eliminación completa de un elemento sustancial de la película y su sustitución por otro, ejecutado por distintas personas que imitan o finjen ser los actores que no son.

Tampoco se discute que los dobladores sean buenos actores (aunque de todo hay, como en cualquier oficio). Pero es lamentable que, siendo tan buenos actores, ejerzan esencialmente de sustitutos de la voz de otros, en lugar de brindar sus verdaderas y personales interpretaciones en cine, teatro, televisión, etc, que buena falta haría.

Hombre, evidente es que no todos los doblajes son buenos, pero para nada el doblaje es una cosa negativa como muchos la pintan...

Iniciado por Twist

, en lugar de brindar sus verdaderas y personales interpretaciones en cine, teatro, televisión, etc, que buena falta haría.

Muchos de ellos SI lo hacen, en todos esos ambitos y cada vez mas, otra cosa es que la misma gente que les oye en cine luego no los identifiquen.

Los subtitulos tambien tienen su factor "eliminacion-sustitucion" , el problema es que los aficionados a la VOS se empeñan en considerarlo un mal mas menor de lo que realmente es.

Iniciado por Bud White

Los subtitulos tambien tienen su factor "eliminacion-sustitucion" , el problema es que los aficionados a la VOS se empeñan en considerarlo un mal mas menor de lo que realmente es.

Los subtítulos se superponen intermitentemente a una franja estrecha en la parte inferior de la imagen, pero no eliminan radicalmente ningún elemento de la película para sustituirlo por otro diferente.

En cuanto a lo que cada cual considere más o menos perjudicial para la integridad o el disfrute de cada película, es algo absolutamente personal. Volvemos con ello al principio de este ya largo hilo.

Iniciado por Twist

Los subtítulos se superponen intermitentemente a una franja estrecha en la parte inferior de la imagen, pero no eliminan radicalmente ningún elemento de la película para sustituirlo por otro diferente.

Eliminan lo que no se ve, la atencion del espectador en ese momento sobre la parte superior de la imagen.

Iniciado por Bud White

Eliminan lo que no se ve, la atencion del espectador en ese momento sobre la parte superior de la imagen.

Es lo que acabo de escribir: no eliminan completamente, íntegramente, ningún elemento de la película. El doblaje sí lo hace: elimina absolutamente las interpretaciones originales, sin dejar rastro, y las sustituye por las de otras personas. Esos otros actores y actrices pueden reinterpretar sus papeles (con lo que obtendríamos un enfoque interpretativo distinto del original) o imitar a los actores originales con mayor o menor acierto (lo que no dejará de ser una imitación del desaparecido original).

Pero, insisto, ya que existen las dos modalidades y que, gracias al dvd, son perfectamente accesibles ambas, cada uno puede elegir libremente la solución que más le satisfaga y le permita disfrutar.

Iniciado por Twist

Es lo que acabo de escribir: no eliminan completamente, íntegramente, ningún elemento de la película. El doblaje sí lo hace: elimina absolutamente las interpretaciones originales, sin dejar rastro, y las sustituye por las de otras personas. Esos otros actores y actrices pueden reinterpretar sus papeles (con lo que obtendríamos un enfoque interpretativo distinto del original) o imitar a los actores originales con mayor o menor acierto (lo que no dejará de ser una imitación del desaparecido original).

Pero, insisto, ya que existen las dos modalidades y que, gracias al dvd, son perfectamente accesibles ambas, cada uno puede elegir libremente la solución que más le satisfaga y le permita disfrutar.

Estoy deacuerdo. Pero por lo menos mi vision "que a mi es la que me vale" es que siempre lo he visto como un cojunto (aunque claro que no lo es, ya que el doblaje es posterior a la creacion del film). Siempre me ha parecido que los buenos doblajes en castellano son parte de la pelicula desde su creacion. Yo lo veo asi desde niño cuando no tenia ni puta idea si Deniro era Americano, Frances o de Torrelodones .
Este y solo este es el cine que me gusta y mi manera de ver cine nunca ha cambiado desde entonces. Disfruto de la peli en todo su esplendor en mi idioma. ¿Que mas se puede pedir?
El que diga que su pasion por el cine viene desde los 20 años (cuando ya chapurreaba el ingles) MIENTE!
Todos nos hemos hecho aficionados desde pequeños (con aquellos doblajes maravillosos como el de BenHur y tantos otros miticos), porque este arte te cala desde que eres un crio. Jamas olvidare todos los momentos que he disfrutado de peliculones con mi padre y mi hermano con la boca abierta de principio a fin sin poder ir ni a mear... Fijaros que mi aficion fue tan temprana que con 17 años ya tenia 700 peliculas en VHS y habia quemao ya 2 videos AKAI (6head) + 1 Sony . Los hay por supuesto que su aficion les ha llegado mas tarde, pero considero que en general es como os he descrito.
Despues habeis desarrollado amor por el cine en VO al introduciros mas en este mundo porque o bien lo habeis probado y habeis comprobado que es mejor para vosotros o simplemente captais mejor la esencia de la peli asi o lo que sea... LO VEO LOGICO. Pero no tireis por el suelo quizas lo mas renombrable y de mas calidad que hace este pais para el 7º arte porque os guste u os aporte mas la VO.

Perdon por el tochete

Iniciado por JLennon

Despues habeis desarrollado amor por el cine en VO al introduciros mas en este mundo porque o bien lo habeis probado y habeis comprobado que es mejor para vosotros o simplemente captais mejor la esencia de la peli asi o lo que sea... LO VEO LOGICO.

Es que yo no he leído hasta ahora que los partidarios de la vo aleguen que lo son de nacimiento. Simplemente, como tú apuntas, llegó un momento que por convencimiento personal, por un más fácil acceso a las versiones originales, por apego a determinados matices interpretativos, etc (que cada cual tendrá sus razones), prefieren la vo al doblaje. Del mismo modo, los partidarios del doblaje tienen sus razones para preferir éste (aunque no siempre, porque, del mismo modo que los partidarios de la vo no gustan de los doblajes, los partidarios de los doblajes suelen detestar los redoblajes, efectuados por profesionales tan dignos como los del doblaje original, pero diferentes de los que oyeron por primera vez).

Yo cuando estoy sólo me gusta verlo en VO o si veo la película/serie por segunda vez siempre lo hago así. Y en casos como Los Soprano estoy disfrutando tanto o más que la primera vez que la ví.
Que a Dominic Chianese (Junior Soprano) le pongan una voz de viejo cascarrabias cuando la suya es bien varoníl es una atrocidad, así como que un Don tenga la voz de Homer Simpson.
En película mismamente vi Frost/Nixon también en VO y cuando ví algun resumen de la película doblada jodían la excepcional actuación de Frank Langella
De todas formas no soy contrario a las películas dobladas, aunque si que siento una vez vista en VO que me he perdido un buen trozo de película, o que me cambien lo que el guionista escribió.

lo del redoblaje es la gran paradoja que explota en la cara de los fans acerrimos del doblaje. Es delicioso oirles contradecirse, de pronto.

o eso de preferir una voz de doblaje sobre otra para un mismo actor segun la peli; que si esa entonacion "le va mas en esa" y absurdeces similares.

Iniciado por dawson

Los que no soportan el doblaje, deberian ver un documental muy interesante sobre este tema titulado: VOCES EN IMAGENES. Seguro que ya no criticarian tanto este laborioso ( ¿está bien dicho? ) trabajo.

que sea laborioso no impide poder criticarlo. Faltaria mas.

y ese documental en concreto tiene momentos verdaderamente sonrojantes, como cuando una habla de que la que interpreta es ella porque es su voz la que dobla a XXXXX. NO ES DELIRANTEMENTE IRONICO ???!!!!! "Pues mire, si, señora, no podemos oir a la actriz porque esta su INTERPRETACION de usted encima. Gracias".

y que conste que yo a veces veo pelis dobladas.

Para mi el problema de doblaje o v.o.s. no es si uno debe quitarse o si todos debemos ver el mismo. Personalmente creo que lo ideal es, como ya se ha comentado por aquí, que la gente pueda ver la película cómo quiera.
Y creo que una de las razones por las que este debate no muere es que mucha gente que quiere ver cine en v.o.s. no tiene salas donde hacerlo.

Después de ver District-9 doblada en el cine, la interpretación del prota queda en la mitad.Y así en todas las películas. No entiendo como un amante del cine puede defender el doblaje. Salas V.O en Madrid de calidad ya! Cada vez aguanto menos una peli doblada, me saca completamente de ella. Encima tengo la impresión de que la calidad de los doblajes va en caida libre, salvo honrosas excepciones.

Iniciado por WillHunting

Y así en todas las películas. No entiendo como un amante del cine puede defender el doblaje.

No entiendo como un amante del cine puede defender la V.O.S., si por mucho que digan que te acostumbras, es más que obvio que pierdes gran parte de la visión de la película cuando estás leyendo diálogos que en muchas ocasiones son recortados, adaptados o incompletos...

Esto es como la política: Una eterna discusión, porque es algo muy personal, de la percepción de cada uno. A veces me pregunto qué sentido tiene discutirlo si ya está todo dicho... se puede seguir criticando un doblaje, se puede seguir criticando un subtitulado, se puede seguir pidiendo mayor presencia de salas V.O., pero los argumentos generales de esta discusión se repiten constantemente como un bucle interminable que termina careciendo de sentido.

Y yo sinceramente creo que no tiene muchas más vueltas, pero allá cada uno Lo que no me parece bien es que se falte al respeto de quien le gusta una forma u otra, no hay razón para el desprecio, ni de unos ni de otros

Eso de que se pierden cosas porque estás leyendo me parece la más sublime TONTERÍA que esgrimen los defensores de algo INDEFENDIBLE; esa ABERRACIÓN llamada doblaje.

Y, ojo, que TODOS vemos muchas veces películas dobladas, porque las malas costumbres son difíciles de erradicar, y porque la pereza es muy mala y poderosa...


Y por que este país es así: y como dice un compañero más atrás: muchas veces no tenemos más remedio...

Pero, ¡por Dios, reconocer lo que hay, al menos, y no intentéis defender LO INDEFENDIBLE, con argumentos peregrinos!!!...

Y por otro lado tiene razón Diana, y ya está todo dicho... Corramos un tupido velo.

Hay otro tema en el doblaje que se discute poco: todo el mundo dice que los actores de doblaje son muy buenos, pero en realidad NADIE HABLA ASÍ. Son entonaciones totalmente falsas, artificiales, y la mayoría de la gente no se da cuenta porque se ha acostumbrado a ese soniquete. Los mismos actores de doblaje, si también hacen teatro o cine, usan su voz de forma muy distinta, y hablan de su "voz de doblaje" como algo totalmente distinto.

Ahí le has dado, ahí le has dado...




Quizá por eso la mayoría de actores españoles no tienen ni idea de actuar, ni de lo que significa "meterse en su papel", y no me los creo NUNCA.
Me suenan acartonados, FALSOS, "TEATRALES".
Exageran, gesticulan, vocalizan en extremo... Como sí estuvieran en el escenario. Sin darse cuenta de que eso es cine, y NO ES NECESARIO.

Pero ¡que se le va a hacer, sí a los pobres les han enseñado así!...
Y, por eso quizás, las honrosas excepciones que todos conocemos y triunfan fuera, destacan tanto del resto...

No hay más que ver casi cualquier serie española, XD!!...
Yo es que no las aguanto ni un minuto (salvo que sean comedias, que bueno, tampoco las veo, pero este efecto queda minimizado por la misma temática...), por que NO ME LAS CREO...

Iniciado por Ribus

Eso de que se pierden cosas porque estás leyendo me parece la más sublime TONTERÍA que esgrimen los defensores de algo INDEFENDIBLE; esa ABERRACIÓN llamada doblaje.

Cada cual es muy libre de expresar su opinión, pero yo sostengo ante quien haga falta que tener que fijar la vista cada pocos segundos en los subtítulos te obliga a perderte una enorme cantidad de la información visual de la película. Cuando he visto doblada una película que anteriormente había visto subtitulada, siempre he encontrado infinidad de detalles que me habían pasado desapercibidos en el primer visionado.

De hecho, ¿qué otra razón puede haber para que tantos millones de personas en tantos países del mundo prefiramos siempre ver películas dobladas, aún teniendo una velocidad de lectura media-alta?

Saludicos.

Te responderé en dos palabras: la pereza.

O en otras dos: la comodidad.







Y sostén ante quien te de la gana tu opinión. Pero lo mio no es una opinión. Es UN HECHO.
Y no me digas a mi lo que veo o no... Please...
Que yo tengo más que probado que ME DA TIEMPO DE SOBRA A LEER LOS SUBS, Y A PASEAR MI VISTA POR LA IMAGEN HASTA ABURRIRME... Más de lo que lo normalmente lo hago cuando veo algo doblado, y no me fuerzo a hacerlo...

De hecho, y lo REPITO; generalmente me olvido de que estoy leyendo cuando veo una peli subtitulada.


Y no sólo me pasa a mi; anda que cuantas veces no les oigo a amigos o a mis padres; ¡que rollo, una peli con letreritos!... Y luego se la tragan y se olvidan de los idem...
Sin ir más lejos el otro día les pasó cuando les puse Apocalipto.
Al principio: ¡Ah, pero es con letras?...
Y luego: ¡que peliculón!
Y ¿las letras? Les pregunto...
Pues la verdad es que son lo 5 primeros minutos; luego ni te das cuenta...







Así que BASTA YA DE ARGUMENTOS PEREGRINOS, PARA DEFENDER LO INDEFENDIBLE!!!!!!!


PD: Bueno, no del todo indefendible...
Sí me dijeras: bueno, macho, mira que yo paso de tu rollo. Me gusta más así, y punto.
Pues vale...
PERO NO INTENTÉIS JUSTIFICARLO ENCIMA, INTELECTUAL O ARTISTICAMENTE, CON ARGUMENTOS IRRISORIOS.

Ribus, te veo un poco belicoso (por usar un término suave) en este tema. Parece que te molesta mucho que los pro-doblaje expresemos nuestra opinión si no coincide con la tuya, porque la tuya, en tanto que hay muchísimas personas para las que no se cumple, NO ES UN HECHO, sino una opinión más, tan respetable o poco respetable como cualquier otra.

Uso tus palabras y te pido que no me digas a mí lo que veo o dejo de ver. A razón de una o dos películas diarias, he tenido tiempo de ver muchísimo cine, doblado y subtitulado, y por eso tengo una opinión bien formada sobre el asunto. Como aficionado al cine asiático, al anime y a otras filmografías poco comerciales, he tenido que transigir con ver muchas películas subtituladas si es que quería verlas de alguna manera. Para mí, ver una película con gran cantidad de subtítulos (pienso en las comedias de Hawks o Wilder, por ejemplo) supone perderme la imagen de escenas enteras, y además, dadas las limitaciones inherentes a los subtítulos, una cantidad de texto mucho mayor que si la película está doblada. En escenas en las que hablan simultáneamente más de dos personajes, supone una dificultad añadida para asignar cada línea a su actor correspondiente. Y siempre, siempre, una molestia por tirarme todo el rato cambiando el foco de atención de las letritas a la escena.

Esto te va a molestar, pero yo creo que los aficionados a la V.O.S. os autosugestionáis de que no os estais perdiendo detalle antes que creerme que podeis mantener indefinidamente toda atención en dos puntos distintos, como el texto de un parlamento y la gestualidad del actor que lo declama. Así de claro.

Tú mismo me das el mejor ejemplo. Para que el texto de una película V.O.S. no interfiera demasiado en el disfrute de la misma... hace falta que sea un Apocalypto, que tiene unas 500 líneas de subtítulos (la mayoría, de tres palabras o menos) para dos horas de película. Por cierto, a mí me pasa con los doblajes lo mismo que a tus invitados con esos subtítulos: a los cinco minutos me he olvidado de que no estoy oyendo a los actores, sino a sus dobladores.

Pero si te gusta más así, y viendo cómo te tomas las opiniones ajenas, te digo que prefiero el cine doblado porque soy un gandul, un comodón, un lerdo y además porque me da la real gana. Punto pelota.

Saludicos.

Me gusta el cine y si quiero defender el doblaje o la VOS ( o las dos cosas, por que no ) lo hago. A ver si ahora, un amante del cine ( sea del género que sea ) tiene que ver pelis sólo en VOS. El doblaje no muerde, señores. Ah, y que cada uno es libre de ver las pelis o series cómo le dé la gana.

Iniciado por WillHunting

Después de ver District-9 doblada en el cine, la interpretación del prota queda en la mitad.Y así en todas las películas. No entiendo como un amante del cine puede defender el doblaje. Salas V.O en Madrid de calidad ya! Cada vez aguanto menos una peli doblada, me saca completamente de ella. Encima tengo la impresión de que la calidad de los doblajes va en caida libre, salvo honrosas excepciones.

A mí también me gusta ver cine en VO ya que viví en Inglaterra durante mi infancia e hice dos cursos de primaria allí, con lo que tengo un nivel alto de inglés. Pero no comprendo como puedes quejarte de ello viviendo en Madrid, donde tienes varias salas que te dan al opción de ver las películas en dicha modalidad. La gente de Madrid y Barcelona (aclaro que me refiero a la ciudad y no a pueblos del extraradio que se encuentran a 50 kms, quizás sea tu caso) no pueden quejarse de ello, pues se nota que no han vivido en otros lugares de España donde si quieres ver un estreno tienes que tragártelo doblado sí o sí. Yo, por ejemplo, vivo en Tenerife y es imposible ver una película en VO en un sala de cine, a pesar de que existe una importante comunidad británico-irlandesa en la isla y mucha gente, al menos la de mi zona, está bastante puesta en idiomas extranjeros como el inglés y el alemán, ya que vivimos principalmente del turismo europeo.

Y te digo ésto cono conocimiento de causa, pues estuve viviendo en Madrid y lo pasé bastante bien viendo cine en VO. Los Yelmo Cineplex IDEAL en la calle Doctor Cortezo, vale que que no son una maravilla con pantallas gigantes, 3D etc.. pero tienes la oportunidad de ver el cine en su idioma original y eso solo se aprecia cuando se deja de tener.

En cuanto al doblaje no veo la razón en tirarlo por tierra, pues cumple bastante bien con su cometido y quizás en un futuro las nuevas generaciones cambien la tendencia cultural del público español para con el cine. El doblaje fue ideado para que personas analfabetas o con bajo nivel cultural tuviesen la oportunidad de disfrutar del cine sonoro y, por supuesto, pagar religiosamente por ello. Ha cumplido muy bien su comedido durante muchos años y ahora habrá que ver que suerte corre, pues se ha descuidado en exceso y ha pasado de ser un arte a ser un negocio. La creación de cientos de escuelas de doblaje que venden el oro y el moro cuando una persona sensata, que haya seguido lo relativo a la profesión, sabe perfectamente que no hay trabajo para tanta gente y que no todo el mundo vale. Como cualquier otra profesión en al actualidad, se ha convertido en un gremio donde se han perdido valores de anataño, donde maestros como Felipe Peña o Fernando Ulloa predicaban cada día junto a un número reducido de compañeros /as. Hoy en día es simple negocio; si se paga bien se cuida el material y se hace un doblaje adecuado (generalmente 35mm o sea película que se estrena en cine) y cosas como series de TV y películas pertenecientes al circuito independiente quedan bastante trasquiladas, no todas, pero sí un porcentaje bastante alto.

Luego existen otros factores que son una rémora en el cuál el doblaje queda retratado, independientemente de que éste sea bueno o malo:

1º-Mutilación del sonido directo o "ambiente",especialmente en series de TV,donde se emplea menos presupuesto y,por ende,menos tiempo y cuidado.

2º-El Español es un idioma universal que aprece en multitud de películas (mención especial para las de habla inglesa) y eso en el doblaje queda bastante ridículo.Así a bote pronto recuerdo dos series de TV "Without a Trace (Sin Rastro)" y "A dos metros bajo tierra(Six feet Under)" donde presencié escenas totalmente surrealistas debido al doblaje.

3º-El tema de los acentos que resultan claves para al argumento.En el doblaje que se hace en España,si un personaje es de Europa del Este ya le ponen acento ruso.Actores que pasan mucho tiempo preparando sus personajes,modulando su voz e intentando copiar un acento (Philip Seymour Hoffman en "Capote" o Frances McDormand en "Fargo") y que un actor de doblaje no puede seguir por motivos de tiempo y dinero.

Por último, decir que concuerdo con Diana y el compañero que comentó que estamos ante un debate estéril, similar a la política, donde ni unos ni otros van a cambiar de idea, con lo que esperemos que algun día el cine en VO se extienda y se encuentre en igualdad de condiciones que el doblado, aunque eso a día de hoy es una utopía.

Un Saludo.

Iniciado por Ribus

Eso de que se pierden cosas porque estás leyendo me parece la más sublime TONTERÍA que esgrimen los defensores de algo INDEFENDIBLE; esa ABERRACIÓN llamada doblaje.

Gracias por respetar la opinión de los demás

Hablas como si tuvieras una verdad absoluta, cuando es evidente que no es el caso. El subtitulado tiene tantas carencias y virtudes como el doblaje, te guste o no. Ya se ha dicho mil veces: Con el doblaje se pierde la actuación original de los actores, con el subtitulado se pierde gran capacidad de visión de la película, así como actuación gestual y ubicación.

Con el doblaje se gana en capacidad visual y en atención al conjunto, con el subtitulado ganas en ver la interpretación original de los actores.

Pero si vas a calificar de "tonterías" los argumentos válidos que no se ajusten a tu opinión, aquí acaba el tema. Yo no pienso insultar los argumentos de los demás. Respeto tus gustos, respeta tú los de los demás.

De los últimos posts estoy de acuerdo en dos cosas: respetar la opción que elija cada uno (pues ambas co-existen), y que a lo largo del hilo se han expuesto ya todos los argumentos a favor y en contra de cada modalidad.

Eso sí, debo hacer una matización a una de las últimas afirmaciones: La pérdida de imagen, gestos e incluso ubicación que, supuestamente, provocaría el subtitulado me parece cuestionable y, en todo caso, dependerá mucho del entrenamiento, de la capacidad visual y de la consiguiente velocidad de lectura de cada espectador. Pero sobre ésto también se ha discutido ya anteriormente.

Hay una diferencia esencial entre ambas posiblidades: el subtitulado no elimina de forma absoluta ningún elemento de la película original; el doblaje hace desaparecer uno fundamental y lo sustituye por otro.

Creo que 7 páginas atrás he leído los mismos argumentos defendidos por los mismo personajes. ¿Dejavú, falta de ideas, pesadez u obsesión?