Tema: Derribado un toro inmundo.

Iniciado por Jordi

No me salgais ahora tampoco por la tangente. Insisto:



- No digais que el toro no se ha convertido en símbolo de nada, la gente que lleva la pegatina en los coches no lo hace (solamente) por su afición a la bebida, al menos en Catalunya lo hacen para marcar claramente de qué lado están.

¿Del lado de que?...¿que el toro es un simbolo Español?¿eso es lo que les jode a los ultranacionalistas?...pues vale...es un simbolo español...¿y?¿tiene algo de malo en ese caso?....


A lo mejor es que en Cataluña, los que estan hasta los cojones de los nacionalistas habituales y sus discursos segregacionistas, se ponen la pegatina porque saben que a esos descerebrados les jode cantidad.....

......desde luego aqui en MAdrid a ver quien tiene un toro pegado en el maletero..porque yo no veo ni uno vamos....


..en fin, supongo que es una muestra del NAcionalismo radical al que me refiero...que entre otras cosas demuestra una mentalidad obstusa,inconsecuente y sin un minimo criterio....salvo el discurso mas manipulado e intoxicador que busca en el fondo nada mas que favorecer a los que quieren avidamente el poder, que son los que lanzan el discursito para mover a la masa a que los secunde y les permita apropiarse de la "buchaca".

Iniciado por Hidroboy

Ambas cosas para mí son horrendas. Yo, personalmente, me quedo con la torre Agbar...

Hombre Hidroboy, si es por quedarnos, nos quedamos con la Alhambra...

...ya te digo.............y de largo....

¿Soy el único al que le mola -y le impone- el Cristo Redentor?

Ya. Pero no era esa la cuestión. Sino la pasión que tienen algunos por destruir supuestos "símbolos" que no hacen ningún daño donde están. Y que tampoco sirve de nada destruir.

Vamos, que a los romanos les pareció de puta madre masacrar las edificaciones egipcias, y a los bárbaros, masacrar las romanas, y a los cristianos, las musulmanas, y a los banderolos estos los toros de Osborne.

Lo único cierto es que la raza humana no aprende de sus errores.

Manu1oo1

-

Domingo, juro matarte con mis propias manos si no dejas de usar ImageShack...

Manu1oo1

PD) Si, ya sé que hay soluciones. Pero no me da la gana, y uso Mac. Hale.

Iniciado por Sargento McKamikaze

¿Soy el único al que le mola -y le impone- el Cristo Redentor?

No.

Super, por puntos:

- Por supuesto que es un símbolo (ultra)españolista, es lo que yo estoy diciendo, lo recuerdo porque hay algunos por aquí que están diciendo "hay que ver cómo os poneis por una valla publicitaria de nada".

- Ser nacionalista no es ser un descerebrado, es una ideología como cualquier otra, si vamos por la vía del menosprecio, pues adéu!. Se puede estar de acuerdo o no, se puede tener una ideologia y defenderla democráticamente, se puede ser un descerebrado y hacer chorradas de estas, y hasta ser un jodido asesino terrorista (por estas u otras ideas)... Me parece que no todos somos iguales, aunque haya quien así lo piense (pero ya me da igual).

- Por supuesto que en Madrid no ves las pegatinas. Aquí las hay a montones. Por supuesto que buscan diferenciarse y provocar. Esa voluntad de convivencia, ya ves... También suele ser gente de la que seguramente tú no te harías amigo. Como me pasa a mi con los protagonistas del post, tampoco te sentirías demasiado orgulloso de que piensen (?) más o menos igual que tú...

- Y de nuevo la butxaca, el poder, la misma cantinela... Sabes que te digo: que cada uno mira por la suya, de butxaca, las acusaciones de insolidaridad y tal ya me resbalan olimpicamente, aquí todos velan por sus intereses y nadie es Santa Teresa de Calcuta. ;)

Saludos

....Jordi...yo no he hablado de NAcionalismo sin mas....hablo de nacionalismo radical....y asi esta escrito....

...aparte ..me da la sensacion que son los nacionalistas los que se quieren inventar los simbolos Pro-nacionales....

..insisto el ver en el toro un simbolo derechista-centralista es una sinrazon que no tiene ni pies ni cabeza....

yo he dicho que es un simbolo ESPAÑOL, que eso, parece ser que a todo el que profesa el nacionalismo, le levanta ampollas y asume automaticamente la relacion ESPAÑOL=ULTRAESPAÑOLFACISTAREPRESOR,
pues no señores, catalanes, gallegos ,madrileños,vascos,etc...son españoles por razones constitucionales y politicas...y tambien son gallehos,catalanes y demas...no veo yo la incompatibilidad...


..Otra conversacion seria el hablar del nacionalismo, creo que este no es el post adecuado, y aunque pienso que en una parte considerable, es una de las ideologias mas cerradas, absurdas y sin razon, respeto el que cada uno piense como quiera...pero cuando esa ideologia llevada al limite, llega a los terrenos de la paranioa mas estupida como la que ha provocado la actuacion de estos imbeciles, se me hace dificil el ni siquiera respetarla.


Ah y no me diras, que el nacionalismo catalan ha hecho mucho por la convivencia, ¿o todos los problemas de convivencia de catluña tienen la culpa los que no comulgan con la politica secesionista de quien os mal-gobierna?,¿solo tiene culpa el que lleva una pegatina de un toro en la chapa del coche?

Anda por favor........eso si que me parece nacionalismo del mas radical, pregunta a todos los perseguidos por la exclusivista politica linguistica de alli.....entre otras cosa claro..¿o no existen las listas negras con los que no comulgan con el desproposito nacionalista?..preguntaselo a bObadella, claro...es que este es un mal catalan ....
Tambien recuerdo el gran ejemplo de convivencia cuando se les trato a pedradas a los del PP alli.....(ojo y no son santo de mi devocion, ni estos ni los del "capullo"), pero vamos ,es un ejemplo de linchamiento popular auspiciado por los patriotas catalanistas, que como siempre y como todo politico, lanzan las masas y esconden la mano.
¡¡¡¡Que bellos ejemplos de convivencia¡¡¡


MIra ,por metodos democraticos podemos hacer mucho...incluso modificar la constitucion,(por cierto, marco de convivencia alcanzado por TODOS, auque ahora muchos reniegen de ello), para que cada uno se haga su pelicula a gusto..PERO con el concurso de TODOS, no porque a 4 avidos de poder les apetezca hacerlo...y compañero...ten muy claro que la mayoria de los problemas de este mundo, incluido este, provienen de las ansias de poder de los "espabilados" de turno.



Un saludo compañero.

El toro de Osborne en la bandera es un símbolo popular nacido, precisamente, de la poca identificación con los símbolos oficiales... El de la gallina gusta a los que gusta, el constitucional es "controvertido" con los nacionalismos. El toro, a mi modo de ver, se postula como un elemento más práctico de cohesión que la propia bandera, simplemente porque no tenía en sí mismo ninguna significación política, sino puramente paisajística. Pero es la interpretación que se ha dado a ese símbolo la que resulta perversa. Ahí es donde estoy con Superfugazzy. Los que lo han interpretado de una forma concreta son los que lo han corrompido. Y fijaos bien que no estoy señalando ni a unos ni a otros en concreto, pero asociarlo a un elemento político por unos o por otros, cuando ha sido desde el comienzo un elemento más bien festivo..... pues es cogérsela con papel de fumar. El tema tiene, por supuesto, la raíz del rechazo de la fiesta de los toros como parte de "lo español".... pero ese es otro melón que no pienso abrir....

Jordi, hay algunas afirmaciones que me sorprenden, y más viniendo de ti.

Iniciado por Jordi

Por supuesto que es un símbolo (ultra)españolista, es lo que yo estoy diciendo, lo recuerdo porque hay algunos por aquí que están diciendo "hay que ver cómo os poneis por una valla publicitaria de nada".

El toro de Osborne no fue otra cosa que un reclamo publicitario de una marca comercial. Cuando se prohibieron estos carteles en las carreteras, hubo gente en diversas comunidades españolas que les daba un valor artístico (discutible, por supuesto) y pidió que no se quitaran. Se estudió el tema, se hicieron encuestas, el caso llegó al Supremo, que dictaminó su interés cultural, y al final se decidió dejar un número determinado de ellos.

Hasta ahí la historia normal.

En ese momento entran en escena los tarados. Algunos (repito: algunos) nacionalistas catalanes consideraron de pronto que el toro de Osborne era un símbolo insoportable del estado opresor español. Sí, dicho así parece de risa, pero ya ves las consecuencias.

Como los imbéciles no son exclusivos de una región ni de una ideología, faltó tiempo para que los del otro lado adoptaran la silueta del toro como símbolo español intocable y lo colocaran en la bandera. Especialmente en Cataluña, donde ser nacionalista catalán lleva camino de ser pronto obligatorio, y el que se considera también español no es más que un botifler de mierda. A ese extremo estamos llegando.

Así que si hay ultranacionalistas españoles que presumen del bendito toro (que los hay), es porque antes otros ultranacionalistas catalanes no menos estúpidos les han dado motivo para ello.

Iniciado por Jordi

Ser nacionalista no es ser un descerebrado, es una ideología como cualquier otra, si vamos por la vía del menosprecio, pues adéu!. Se puede estar de acuerdo o no, se puede tener una ideologia y defenderla democráticamente, se puede ser un descerebrado y hacer chorradas de estas, y hasta ser un jodido asesino terrorista (por estas u otras ideas)... Me parece que no todos somos iguales, aunque haya quien así lo piense (pero ya me da igual).

Pues no debería. Ser nacionalista es una opción política tan respetable como no serlo. Otra cosa es pretender ser al mismo tiempo nacionalista y de izquierdas, que es un contrasentido, pero ya lo expliqué una vez y no lo voy a volver a repetir. Y nadie se mete con los nacionalistas que defienden esa ideología por medios democráticos.

Iniciado por Jordi

Por supuesto que en Madrid no ves las pegatinas. Aquí las hay a montones. Por supuesto que buscan diferenciarse y provocar. Esa voluntad de convivencia, ya ves... También suele ser gente de la que seguramente tú no te harías amigo. Como me pasa a mi con los protagonistas del post, tampoco te sentirías demasiado orgulloso de que piensen (?) más o menos igual que tú...

Ahí diferimos. Los que buscan diferenciarse y provocan continuamente son algunos (repito: algunos) nacionalistas catalanes, mientras otros nacionalistas miran hacia otro lado o dicen: "molt bé". Luego se produce la reacción. Que será mayor cuanto más acosados se sientan los españoles catalanes orgullosos de serlo.

En fin, estoy por ver todavía un atentado o, en su defecto, al menos algún comentario contra ese símbolo colonialista andaluz que pretende destrozar las esencias del noble pueblo castellano en el mismo centro de Madrit:

Hay que poner sobre aviso a Esperanza con este tema. Endavant, castellàns!

Los que han hecho eso me parecen un atajo de subnormales. A la gente esta (ultranacionalistas) solo se les ocurren ideas de bombero. De vergüenza ajena.

Huevo
Te voy a suspender en geografía. En Madrid no somos castellanos. Ni castellano manchegos ni castellano leoneses. Por expreso deseo de unos y de otros, que rechazaron a Madrid en sus autonomías en los años de la transición. Por tal motivo, Madrid tuvo que hacer su propia comunidad autónoma.

Por cierto, el símbolo de Madrid hoy en día es sin duda una tuneladora.

Qué ganas de marear la perdiz. Os gusta la polémica, por lo que veo...

eliminado

Iniciado por huevodeColón

Jordi, hay algunas afirmaciones que me sorprenden, y más viniendo de ti.


El toro de Osborne no fue otra cosa que un reclamo publicitario de una marca comercial. Cuando se prohibieron estos carteles en las carreteras, hubo gente en diversas comunidades españolas que les daba un valor artístico (discutible, por supuesto) y pidió que no se quitaran. Se estudió el tema, se hicieron encuestas, el caso llegó al Supremo, que dictaminó su interés cultural, y al final se decidió dejar un número determinado de ellos.

Hasta ahí la historia normal.

En ese momento entran en escena los tarados. Algunos (repito: algunos) nacionalistas catalanes consideraron de pronto que el toro de Osborne era un símbolo insoportable del estado opresor español. Sí, dicho así parece de risa, pero ya ves las consecuencias.

Como los imbéciles no son exclusivos de una región ni de una ideología, faltó tiempo para que los del otro lado adoptaran la silueta del toro como símbolo español intocable y lo colocaran en la bandera. Especialmente en Cataluña, donde ser nacionalista catalán lleva camino de ser pronto obligatorio, y el que se considera también español no es más que un botifler de mierda. A ese extremo estamos llegando.

Así que si hay ultranacionalistas españoles que presumen del bendito toro (que los hay), es porque antes otros ultranacionalistas catalanes no menos estúpidos les han dado motivo para ello.


Pues no debería. Ser nacionalista es una opción política tan respetable como no serlo. Otra cosa es pretender ser al mismo tiempo nacionalista y de izquierdas, que es un contrasentido, pero ya lo expliqué una vez y no lo voy a volver a repetir. Y nadie se mete con los nacionalistas que defienden esa ideología por medios democráticos.


Ahí diferimos. Los que buscan diferenciarse y provocan continuamente son algunos (repito: algunos) nacionalistas catalanes, mientras otros nacionalistas miran hacia otro lado o dicen: "molt bé". Luego se produce la reacción. Que será mayor cuanto más acosados se sientan los españoles catalanes orgullosos de serlo.

En fin, estoy por ver todavía un atentado o, en su defecto, al menos algún comentario contra ese símbolo colonialista andaluz que pretende destrozar las esencias del noble pueblo castellano en el mismo centro de Madrit:

Hay que poner sobre aviso a Esperanza con este tema. Endavant, castellàns!

Fué antes el huevo o la gallina?

Huevo, la historia de cómo el toro de Osborne se ha convertido en lo que es ya la expliqué unos cuantos posts más arriba, simplemente era por si alguien seguía tirando pelotas fuera con lo de que el toro no era símbolo de nada.

Mira, yo no soy un erudito ni un especialista en teoría política (lo siento, soy de "ciencias puras" ), yo no veo tanta incompatibilidad en ser progresista y nacionalista, aunque en las bases del socialismo haya un universalismo totalmente opuesto a una idea nacional (si en su momento entendí bién lo que expusiste), pero que yo no he podido ver plasmado en ninguna sociedad del planeta. Tengo que reconocer que hay muchos "nacionalistas" que sólo lo son cuando sus intereses se ven beneficiados (muchos de ellos añoran a Pujol) y que una idea nacional de Catalunya en realidad les importa un bledo, ese es mi concepto de "botifler"; por mí cada uno puede sentirse lo que quiera, catalán o español en sus múltiples variedades y porcentajes, que en ese sentido tienen todo mi respeto.

Sin duda que es cierto que todo este tema es el resultado de la retroalimentación mutua que se provoca entre las facciones más extremas e irrespetuosas (y descerebradas) de ambos grupos, seguramente es absurdo que estemos debatiendo sobre ello, cuando apuesto que la mayoría somos "gente de bien", pensemos como pensemos, y que jamás se nos ocurriría hacer nada parecido.

Y por favor, al Tio Pepe ni tocarlo.

Iniciado por Jordi

Sin duda que es cierto que todo este tema es el resultado de la retroalimentación mutua que se provoca entre las facciones más extremas e irrespetuosas (y descerebradas) de ambos grupos, seguramente es absurdo que estemos debatiendo sobre ello, cuando apuesto que la mayoría somos "gente de bien", pensemos como pensemos, y que jamás se nos ocurriría hacer nada parecido.

Esa es la clave. La inmensa mayoría de los catalanes (y del resto de los españoles) somos gente normal, cada uno con nuestras ideas, pero respetuosos con las del vecino. Y lo que debemos hacer es combatir a aquellos que pretenden imponer las suyas por cojones. Sean quienes sean y vengan de donde vengan.

Kores, Madrid está en Castilla; Madrid es Castilla; Madrid no es más castellana que Segovia, ni que Valladolid, ni que Toledo, pero tampoco menos. Y lo que hicieran o dejaran de hacer los creadores de las autonomías no va a cambiar ese hecho. Aunque quieran disfrazarlo desde fuera o desde dentro.

Iniciado por huevodeColón

Kores, Madrid está en Castilla; Madrid es Castilla; Madrid no es más castellana que Segovia, ni que Valladolid, ni que Toledo, pero tampoco menos. Y lo que hicieran o dejaran de hacer los creadores de las autonomías no va a cambiar ese hecho. Aunque quieran disfrazarlo desde fuera o desde dentro.

Geográfica e históricamente, puede.
Realmente y a día de hoy: no.
Me siento bastante madrileño y nada, pero que nada, nada, nada castellano. Y como tengo familia política en Castilla León y los veo, pues se lo que tengo en común y lo que no....

Éramos pocos y parió la abuela.

Iniciado por unknown

Dawson que seria sin ella en el foro

Si los catalanes decimos lo mismo que dices tu respecto a España, nos cae la del pulpo.

Iniciado por Kores

Geográfica e históricamente, puede.
Realmente y a día de hoy: no.
Me siento bastante madrileño y nada, pero que nada, nada, nada castellano. Y como tengo familia política en Castilla León y los veo, pues se lo que tengo en común y lo que no....

Iniciado por huevodeColón

Éramos pocos y parió la abuela.

Iniciado por huevodeColón

Éramos pocos y parió la abuela.

Hay que estar de acuerdo con los tiempos que corren. No vamos a volver ahora a los tiempos de Felipe II, caramba.