Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Hola,
Estaba mirando por internet que hay en proyectores mas recientes, rango 4k 2000-5000 euros y empieza a parecerme que cada vez hay menos que soporten 3d. Y no lo entiendo, joder estoy seguro ue es un implementacion tecnica ya amortizada y basada en software que no les cuesta mantener. Es como si quitas la capacidad de leer dvd a un lector bluray, seria una gilipollez aunque en este caso es peor ya que en cuanto a prestaciones un dvd se quedo desfasado hace tiempo pero un bluray 3d sigue sacando lonmejor de una sistema de cine, resolución, sonido.. tan vigente técnicamente como los blurays que lo soportan.
Pero los que tenemos una colección 3d nos queremos tirarla a la basura por renovar el proyector!
Y tengo la sensación que a diferencia de los propietarios de televisión 3d, los que tenemos un proyector 3d si que sigue habiendo muchos seguidores de esta tecnología.
El nuevo epson ls12000 es un ejemplo. Un proyector que estaba mirando y para mi ya esta descartado por no llevar 3d.
Soy un bicho raro? Realmente no están perdiendo ventas al quitar el 3d?
Un saludo
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
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Wiper
Hola,
Estaba mirando por internet que hay en proyectores mas recientes, y empieza a parecerme que cada vez hay menos que soporten 3d. Y no lo entiendo, joder estoy seguro ue es un implementacion tecnica ya amortizada y basada en software que no les cuesta mantener. Es como si quitas la capacidad de leer dvd a un lector bluray, seria una gilipollez aunque en este caso es peor ya que en cuanto a prestaciones un dvd se quedo desfasado hace tiempo pero un bluray 3d sigue sacando lonmejor de una sistema de cine, resolución, sonido.. tan vigente técnicamente como los blurays que lo soportan.
Pero los que tenemos una colección 3d nos queremos tirarla a la basura por renovar el proyector!
Y tengo la sensación que a diferencia de los propietarios de televisión 3d, los que tenemos un proyector 3d si que sigue habiendo muchos seguidores de esta tecnología.
El nuevo epson ls12000 es un ejemplo. Un proyector que estaba mirando y para mi ya esta descartado por no llevar 3d.
Soy un bicho raro? Realmente no están perdiendo ventas al quitar el 3d?
Un saludo
Pues sí. Pienso que se están quitando clientes si no implementan 3D. Yo mismo, al cambiar de TV, perdí la posibilidad del 3D y me sigue rondando la idea de comprar un proyector para disfrutar de los más de 100 blurays 3D que tengo. Además, la inmensa mayoría de reproductores bluray UHD son compatibles con 3D. Harían muy mal el quitar el 3D ya que perderán muchos clientes si además las TVs van creciendo en pulgadas y abaratándolas.
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
El tema está en que hay un juguetito aún más divertido, el HDR, y el 3D realmente no ven que aporte mucho a sus arcas, entonces prefieren prescindir de ello. El 3D en televisores es infinitamente más fácil de gestionar que en proyectores (necesitas gafas activas, etc), y aún ahí ha desaparecido.
Quién sabe si volverá algún año en formato sin gafas, con el uso de microlentes. De momento parece que ni siquiera hay normativa 3D en HDR (le vendría como un guante, pese a los retos técnicos).
La estereoscopía sigue estando ahí como un ruido de fondo, muchos piensan que está muerta y enterrada y en realidad sigue estando ahí. A algunos parece que les molesta y todo.
El 3D nunca murió y nunca morirá.
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Pues precisamente el HDR en proyectores lo tiene bastante más chungo que el 3D.
Los niveles de nits necesarios para los que está pensado sencillamente estan fuera de las posibilidades de los proyectores, pensados para televisiones (incluso a las Oled les cuesta) .
Como todo, será cuestión de gustos, pero yo he hecho la prueba de ver la misma película en 3D y en 4k HDR, y me quedo con 3D. No sé si otros proyectores mejorarán esto (el mio es un Epson TW9300), pero el realismo que consigues con la profundidad del 3D es mejor experiencia para mí que el 4K HDR. Es verdad que el HDR mejora la profundidad con los negros, pero, como digo, a mi el 3D me resulta más realista. Sólo tiene el problema del crosstalk que es más evidente en altos contrastes, pero al final yo creo que te acostumbras y dejas de verlo. Los negros con las gafas tambien se acentuan por cierto.
Como digo, lo que no entiendo que es si tú como empresa has desarrollado en tus chips el tratamiento la señal 3D, ya lo tienes, es un copiar y pegar, no creo que haya elementos hardware implicados en soportar 3D, sin concoer como funciona un proyector, pero siendo técnico, pienso que es todo software y por tanto barato, no veo el motivo de quitarlo.
Con Avatar 2, me fuí al cine al Kinépolis Madrid, la pantalla enorme de la sala 6... y que paso?
el 3D a 48 hz se nota cuando entra en las encenas, es una pasada, pero en general... volví a casa, puse mi proyector y me vi la avatar 1, y me quedé encantado, el resultado en casa es realmente bueno, tanto es que estoy comprando algunas peliculas que me faltaban en 3D...
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Efectivamente, el HDR en proyectores es complicado, de ahí que muchos acaben usando soluciones de Tone Mapping para poder ver lo mejor posible el HDR en un SDR customizado.
No estoy de acuerdo en que en los OLED "les cueste", pero bueno, eso ya es harina de otro costal. El HDR no son solo nits cegadores, que siempre se va al mismo tema.
Pero aún así, la DCI especifica en su último documento que el HDR para cine digital está conformado para 108 nits y 300 nits. Es decir, en proyección los nits son diferentes que en un televisor, debido en parte a que las pantallas son mucho más grandes y la luz rebotada por la pantalla tiene un impacto mayor. De ahí que el cine solo sean 14 Fl como óptimo (48 nits).
Respecto a gustos, yo he probado todo lo habido y por haber, y me quedo con las Oculus Quest porque es el mejor 3D jamás visto, porque es real (cada ojo una pantalla) y solo le falta el HDR (algo que las PS VR2 añadirán cuando salgan en unos meses).
En televisor, el mejor 3D que jamás he visto es en una OLED, la C6.
Lo que no se puede es simplificar en plan "si ya has desarrollado el tratamiento es copiar y pegar", es desconocer del todo como funciona esto. Si fuese "así de fácil", no prescindirían de él. Y claro que hay elementos hardware, insisto que no es Software, sino Software + Hardware. Lo de "pienso que es todo software" es un error garrafal. Si así fuese, las teles actuales podrían tener 3D, y sin embargo no lo tienen, porque les faltan elementos Hardware, entre ellos el polarizador.
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Pues a nosotros “en nuestras salas de cine” nos están llegando tráileres en 3D de las películas más importantes que se van a estrenar durante este año 2023. Entre ellas están TITANIC, SÚPER MARIO BROS, TRANSFORMERS: EL DESPERTAR DE LAS BESTIAS, CUANTUMANÍA, GUARDIANES DE LA GALAXIA Vol 3, ELEMENTAL etc etc, cosa que no nos pasaba desde hace bastantes años atrás.
Me Imagino que con el estreno de AVATAR: EL SENTIDO DEL AGUA va a haber un repunte para aprovechar el tirón del film de Camerón. Si esto es así no sería descabellado que de aquí a unos años los fabricantes de TV y Proyectores volviesen a incorporar de nuevo el sistema 3D doméstico.
Saludos
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Ah, pero ¿A vosotros os llegan tráilers en 3D? Yo recuerdo hace tiempo que en mi cine se proyectaban tráilers en 3D antes de la peli, pero las últimas proyecciones 3D que he visto (Avatar, Avatar 2) no hubo tráilers en 3D, eran 2D estándar.
Lo curioso es que ahora no lo hagan, porque en el mismo cine hace años recuerdo tráilers en 3D.
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
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actpower
Efectivamente, el HDR en proyectores es complicado, de ahí que muchos acaben usando soluciones de Tone Mapping para poder ver lo mejor posible el HDR en un SDR customizado.
No estoy de acuerdo en que en los OLED "les cueste", pero bueno, eso ya es harina de otro costal. El HDR no son solo nits cegadores, que siempre se va al mismo tema.
Pero aún así, la DCI especifica en su último documento que el HDR para cine digital está conformado para 108 nits y 300 nits. Es decir, en proyección los nits son diferentes que en un televisor, debido en parte a que las pantallas son mucho más grandes y la luz rebotada por la pantalla tiene un impacto mayor. De ahí que el cine solo sean 14 Fl como óptimo (48 nits).
Respecto a gustos, yo he probado todo lo habido y por haber, y me quedo con las Oculus Quest porque es el mejor 3D jamás visto, porque es real (cada ojo una pantalla) y solo le falta el HDR (algo que las PS VR2 añadirán cuando salgan en unos meses).
En televisor, el mejor 3D que jamás he visto es en una OLED, la C6.
Lo que no se puede es simplificar en plan "si ya has desarrollado el tratamiento es copiar y pegar", es desconocer del todo como funciona esto. Si fuese "así de fácil", no prescindirían de él. Y claro que hay elementos hardware, insisto que no es Software, sino Software + Hardware. Lo de "pienso que es todo software" es un error garrafal. Si así fuese, las teles actuales podrían tener 3D, y sin embargo no lo tienen, porque les faltan elementos Hardware, entre ellos el polarizador.
Bueno está claro que de nits sabes más que yo... :)
lo de las Quest, pues la verdad es que yo las tengo y creo que no he llegado a ponerme una peli 3d en ellas. De todas formas el pixel se ve mucho y aunque podría ver alguna peli, no es una solución que me tire mucho (de hecho alguna peli me he visto con Amazon Prime para Quest y la sensación de estar en sala del tamaño que quieras está muy bien). Tambien tengo las HP reverb G2 que uso para jugar a sim racing, y estas si que se comen con patatas a las Quest (resolución, negros, saturación de color mucho mejores), quizá deberia probarlas para cine, pero tambien se vería el pixel (algo menos, porque en juegos se nota mucho mejor que las quest)
Lo que pasa es que yo el cine lo tengo montado todo sin Pc, con reproductor UHD sony, x800, un receptor Av Yamaha y el proyector. El ordenador no lo tengo cerca ni he trasteado con él para estos menesteres.
Eso de la soluciones tone mapping que he visto por los foros, me llama la atención, pero me tira para atrás meter el pc en todo esto. Eso sí he visto fotos en el foro que flipas lo bien que se ve. Lo mismo un dia trasteo con el pc y esas apps de tonemapping.. pero me da pereza porque imagino cientos de horas dedicadas a ajustar eso.
Y hombre lo del 3D y hardware necesario, pues no digo en tv con solución de luz polarizada como en los cines que eso es otra historia, pero en proyectores, que yo sepa es simplemente proyectar una imagen de cada ojo alternativamente y el único hardware necesario es el emisor bluetooth para sincronizar las gafas activas. Debería ser cuestión de software solo no?
Gracias
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
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Fredy Urbano
Pues a nosotros “en nuestras salas de cine” nos están llegando tráileres en 3D de las películas más importantes que se van a estrenar durante este año 2023. Entre ellas están TITANIC, SÚPER MARIO BROS, TRANSFORMERS: EL DESPERTAR DE LAS BESTIAS, CUANTUMANÍA, GUARDIANES DE LA GALAXIA Vol 3, ELEMENTAL etc etc, cosa que no nos pasaba desde hace bastantes años atrás.
Me Imagino que con el estreno de AVATAR: EL SENTIDO DEL AGUA va a haber un repunte para aprovechar el tirón del film de Camerón. Si esto es así no sería descabellado que de aquí a unos años los fabricantes de TV y Proyectores volviesen a incorporar de nuevo el sistema 3D doméstico.
Saludos
No sabía que había foreros con "cines de verdad" por aquí :)
Esto que indicas es una buena noticia, ojala se animen y al menos no dejen morir tan fácilmente el formato 3D. El espectáculo de ver avatar 2 es algo que no ofrece ninguna otra pelicula (y eso que como pelicula es asi así.. y larguisima, le sobran 40 min a mi gusto). Pero claro no todas las producciones se filman así.
Lo de TITANIC en cines? es otra versión ? o la versión 3D de James Cameron que ya salió en bluray?
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
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Wiper
No sabía que había foreros con "cines de verdad" por aquí :)
Esto que indicas es una buena noticia, ojala se animen y al menos no dejen morir tan fácilmente el formato 3D. El espectáculo de ver avatar 2 es algo que no ofrece ninguna otra pelicula (y eso que como pelicula es asi así.. y larguisima, le sobran 40 min a mi gusto). Pero claro no todas las producciones se filman así.
Lo de TITANIC en cines? es otra versión ? o la versión 3D de James Cameron que ya salió en bluray?
Trabajo en unos cines de mi ciudad desde hace casi tres décadas. Titanic será la segunda vez que se reestrene, la primera vez nosotros la pasamos en 3D. Ahora lo que viene es una copia remasterizada a 4K con la inclusión del HDR y la opción de verla en 3D. En nuestro caso solo la vamos a dar en 3D. Y si, AVATAR EL SENTIDO DEL AGUA a sido concebida para verla en 3D y con todo el paquete de mejoras (4K, Dolby Visión, 3D “gafas activas” etc etc). De echo, el día que salga en formato doméstico espero que lo haga también en 3D porque sería lo suyo, aunque difícil lo veo por estos lares.
Saludos
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
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Ponyo_11
Ah, pero ¿A vosotros os llegan tráilers en 3D? Yo recuerdo hace tiempo que en mi cine se proyectaban tráilers en 3D antes de la peli, pero las últimas proyecciones 3D que he visto (Avatar, Avatar 2) no hubo tráilers en 3D, eran 2D estándar.
Lo curioso es que ahora no lo hagan, porque en el mismo cine hace años recuerdo tráilers en 3D.
Antes nos llegaba algún que otro trailer, pero ahora nos están llegando con mucha más continuidad, y estoy seguro que esto es debido al estreno del nuevo film de Cameron.
Saludos
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Pues es extraño; no sé si es que no habrá ya tantas pelis en 3D quitando estos reestrenos y por eso ya no meten trailers en 3D en proyecciones 3D.
Ojo, TITANIC también se reestrena con HFR como con Avatar, ¿eh? Al menos mi cine se estrena en 4K HFR 3D. Y en algun cine parece que con Atmos, a lo mejor el mío también. Al mío solo le falta ya poner un Dolby Cinema y ya es el mejor cine de toda mi comarca.. que teniendo en cuenta que tienen proyectores esos 4K de Cryshler o yo que sé.. seguramente cuando Dolby se deje, Odeon Multicines seguro será de los que los incorporárán..
Yo no tenía pensado revisitar Avatar 2 o Titanic, pero con la excusa de que las ponen en 4K, seguramente me anime, quiero ver una proyección en mi cine en 4K, tiene que ser de lujo.. me perdí el año pasado Top Gun y El Padrino, ya no quiero perderme más, puesto que nunca se sabe cuando será la proxima vez..
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
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Iniciado por
Ponyo_11
Pues es extraño; no sé si es que no habrá ya tantas pelis en 3D quitando estos reestrenos y por eso ya no meten trailers en 3D en proyecciones 3D.
Ojo, TITANIC también se reestrena con HFR como con Avatar, ¿eh? Al menos mi cine se estrena en 4K HFR 3D. Y en algun cine parece que con Atmos, a lo mejor el mío también. Al mío solo le falta ya poner un Dolby Cinema y ya es el mejor cine de toda mi comarca.. que teniendo en cuenta que tienen proyectores esos 4K de Cryshler o yo que sé.. seguramente cuando Dolby se deje, Odeon Multicines seguro será de los que los incorporárán..
Yo no tenía pensado revisitar Avatar 2 o Titanic, pero con la excusa de que las ponen en 4K, seguramente me anime, quiero ver una proyección en mi cine en 4K, tiene que ser de lujo.. me perdí el año pasado Top Gun y El Padrino, ya no quiero perderme más, puesto que nunca se sabe cuando será la proxima vez..
También HFR, y creo que vendrá con alguna mejora en los efectos digitales de ciertos planos. En unos días saldremos de dudas.
Saludos
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Es normal que vuelvan a enviar tráilers en 3D, la cantidad de salas que se han apuntado a Avatar en 3D ha sido lo suficientemente grande como para enviarlos. Obviamente solo tienen sentido ponerlos cuando es una peli 3D, así que espero que el tirón de Avatar haga que haya un "revival" de 3D.
Eso sí, a mí no me ha llegado ninguno :-D
Y pelis en 3D se siguen haciendo y sacando en cine, y luego en doméstico. Tienen su público y supongo que compensa, si no no las harían, pese al trabajo que llevan. El tema es que prácticamente casi todas son conversiones, y ahí muchos elementos quedan más planos, de ahí que Avatar 2 sorprenda por lo bien que se ve, además de los 48fps, que considero ESENCIAL para disfrutar de un 3D como debe ser.
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Yo en mi anterior tele si que vi pelis con gafas activas y salvo excepciones en las peliculas habia a lo sumo 3 o 4 escenas que el 3D te hacia guauuuuu!!
Hace años que no veo ninguna y en el proyector tampoco, ahora merece la pena? en el proyector se ve más el efecto que en una tele?
Re: Esta desapareciendo el 3D tambien de los proyectores?
Es que el 3D o la estereoscopía está mal entendida. Una peli llena de efectos 3D negativos (los que "saltan" fuera del plano 0 que es la pantalla) es agotador.
La mayoría de planos suelen tener efecto "teatro". Tú cuando vas a un teatro o un espectáculo en vivo no ves cosas que te saltan a la cara, sino que tiene profundidad. Pues eso es lo que trata de emular el 3D.
Y eso no es malo, al contrario, es así como realmente funciona. Pero como todo, ha sido mal entendido.
El mejor 3D que jamás he visto nunca en doméstico ha sido en un OLED. Jamás he visto una sensación más tridimensional que en ese tipo de televisores. Ni proyectores, ni gafas activas, ni porras.
Y en cine, la nueva de Avatar 2, a 48fps y luminosidad que le corresponde, una gozada visual, pero que sigue sin rivalizar a un OLED.
