Despertando del Letargo Hi-Fi.

1.-Antes que nada,comentar que el titulo del hilo es simplemente para llamar la atención sobre
el mismo ( táctica publicitaria ) y que mi exposición es para tener claro bajo mi opinión,que
podemos tener un audio de Referencia con un presupuesto moderado tirando a pequeño.
2.-También es verdad que abro el hilo después de ver hilos como:
Magnat si Magnat no y el abierto sobre los problemas reales del Subwoofer JBL.
JBL ES250, JAMO 660, etc... Ya avisé en su día que eran subs problematicos.
Asi,no podran decirme que sólo entro en xs hilos para armar controversia y jaleo.
3.-En este hilo se puede comentar de todo lo que queraís vosotros/as,al fin y al cabo sois los que
enriqueceís el foro con vuestros comentarios.
Eso si,con educación y respeto hacia las opiniones que sean contrarias a las de cada persona.
4.-Una vez hecha la exposición del hilo,espero que sea un hilo entretenido con todos los comentarios
de todos/as.
5.-He encontrado este video de Kenrick Sound, uno de los restauradores más conocidos de JBL y apesar
de que mis videos estan grabados con un móvil Orange Gova,sin tener ni idea de grabación,
estar grabados a mano alzada y tener el punto de escucha a 2.90 metros,sinceramente creo
que podemos deducir que tipo de sonido puedo tener en mi comedor.
https://www.youtube.com/watch?v=rzx7YZ3aEfU

Y este es el mio a 720p.
https://www.youtube.com/watch?v=9MgILbTewoA


Saludos.................

http://www.hometheatershack.com/foru...ar103127_4.gif

Reservado.

Reservado.

Escuchar un equipo de audio a traves de la camarita de un movil?????
Nose
A mi eso no me resuelve nada
Es solo mi opinion ehh no quiero que le parezca mal a nadie

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazque

Escuchar un equipo de audio a traves de la camarita de un movil?????
Nose
A mi eso no me resuelve nada
Es solo mi opinion ehh no quiero que le parezca mal a nadie

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Hola Gabriel.

A mi en su día me sirvió ver algunos videos para hacerme una idea de lo que iba a comprar (veo también de juegos, ssd ... para hacerme una idea entiendo que no es lo mismo que luego en nuestros equipos), la verdad, es que si ese video grabado con móvil lo oigo con auriculares, intuyo que en directo tiene que sonar tremendo ese equipo. Pero vaya, entiendo que a mucha gente no le sirvan esos videos, como a otros no les sirven escuchar en una sala unos altavoces, y luego llevarlos a casa ... notando que suenan distintos...

Salu2 y buen hilo.

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazque

Escuchar un equipo de audio a traves de la camarita de un movil?????
Nose
A mi eso no me resuelve nada
Es solo mi opinion ehh no quiero que le parezca mal a nadie

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Ciertamente lo suyo seria una grabadora de audio decente, tipo zoom, pero es para hacerse una idea. Pasa algo parecido con las fotos de los proyectores.

Si el tema de los videos es por animar un poco el hilo,ya sé las limitaciones
del móvil en mi caso y lo que luego Youtube comprime.
Espero poder tener más adelante una grabadora tipo zoom H5.
http://www.camaralia.com/FichaArticu...culo~1334.html
http://www.camaralia.com/_articulos/Articulo0001334.jpg
Equipo hifi de muchos euros http://r27.imgfast.net/users/2712/28...iles/40442.gif :blink :blink http://r27.imgfast.net/users/2712/28...iles/40442.gif
La canción empieza en el minuto 3:35.
https://www.youtube.com/watch?v=r_SyhSCROYY

Ahora el mio.
https://www.youtube.com/watch?v=mAyr90siggo
Poco a poco iran saliendo enlaces donde se veran el rumbo que han
tomado xs foreros,Demos en Ferias,productos BBB,etc,etc.

Saludos................

PD:Ánimo a todos a grabar videos aunque sea con móvil,tranquilos
que si el equipo suena bastante bién,se nota por donde va el tema.
https://www.youtube.com/watch?v=r939Zy3sHuk

Aer q esta bien la idea
Es original, y aqui estamos para aprender y disfrutar y pasarlo bien
Pero no es una prueba que alguien debe de hacer a la hora de comprar unos altavoces, por que no aprecias realmente la tonalidad los graves etc ;)

Gabriel Vazquez,ya veras como aprendes en este hilo cuando los que saben
aporten sus comentarios apoyandolos con enlaces,mediciones,etc.
Eso si,ten la mente abierta y no tengas prejuicios de antemano.
Os dejo una captura del RT ( respuesta temporal ) previo a la EQ del Frontal Izquierdo JBL LSR 305
+ 2 Subs apartir de 92 Hz.
Medida hecha con micro UMIK-1 calibrado.
http://images2.hiboox.com/images/501...744c91219c.png

Saludos.........

Pero si no se interpretar una grafica... Xd jejeej
Ademas q una grafica se vera influenciada por la colocacion y acustica de la sala donde los coloques!!!!

Nose, yo soy de lo q prefiere escuchar en persona ;)

hemiutut, el hilo es interesante y creo que es beneficioso para todos descubrir alternativas como los equipos pro, sabemos que en el hifi hay unos margenes de beneficio en muchos casos desorbitados, pero no estoy seguro de si se puede hacer una valoracion viendo videos de youtube, sobre todo teniendo en cuenta que cada uno utilizara un microfono o movil diferente para realizar la grabacion, esto por si solo ya altera muchisimo el sonido.
Para que la grabacion realmente se pudiera comparar se tendria que realizar con el mismo microfono, y tambien utilizando el mismo nivel de volumen, porque si no esto ultimo tambien altera mucho el sonido de las grabacion.
Me parece que esto al final sera tan poco fiable como tomar fotos de nuestros proyectores, aunque desde luego colorean mucho los hilos.:cuniao
Si me dices el titulo de la cancion, quizas me animo y cuelgo un video de mis altavoces.

Tambien queria comentarte que viendo el video de tu sala veo que tus altavoces pro quedan demasiado altos al estar colocados encima de otros altavoces, y seguramente estas perdiendo parte del sonido por no tenerlos colocados a la altura correcta.

De momento he escuchado ambos videos que has colgado por los altavoces de mi ordenador, y me gusta mas el sonido de los b&w, pero podria influir el micro usado para la grabacion.

Un saludo.:)

Cita:

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Iniciado por hemiutut

1.-Antes que nada,comentar que el titulo del hilo es simplemente para llamar la atención sobre
el mismo ( táctica publicitaria ) y que mi exposición es para tener claro bajo mi opinión,que
podemos tener un audio de Referencia con un presupuesto moderado tirando a pequeño.
2.-También es verdad que abro el hilo después de ver hilos como:
Magnat si Magnat no y el abierto sobre los problemas reales del Subwoofer JBL.
JBL ES250, JAMO 660, etc... Ya avisé en su día que eran subs problematicos.
Asi,no podran decirme que sólo entro en xs hilos para armar controversia y jaleo.
3.-En este hilo se puede comentar de todo lo que queraís vosotros/as,al fin y al cabo sois los que
enriqueceís el foro con vuestros comentarios.
Eso si,con educación y respeto hacia las opiniones que sean contrarias a las de cada persona.
4.-Una vez hecha la exposición del hilo,espero que sea un hilo entretenido con todos los comentarios
de todos/as.
5.-He encontrado este video de Kenrick Sound, uno de los restauradores más conocidos de JBL y apesar
de que mis videos estan grabados con un móvil Orange Gova,sin tener ni idea de grabación,
estar grabados a mano alzada y tener el punto de escucha a 2.90 metros,sinceramente creo
que podemos deducir que tipo de sonido puedo tener en mi comedor.
https://www.youtube.com/watch?v=rzx7YZ3aEfU

Y este es el mio a 720p.
https://www.youtube.com/watch?v=9MgILbTewoA


Saludos.................

http://www.hometheatershack.com/foru...ar103127_4.gif

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Hemi


Los 4425 son uno de los buques insignias de la marca JBL serie azul. Yo los disfruté de pequeño y ahora estoy restaurando dos.

Esos altavoces en cuestión los encuentras por 1.300 euros después de 25 años, habiendo costado algo más nuevos.

La razón es muy sencilla, es un pedazo de altavoz que se come prácticamente a todo lo que puedas encontrar

Créeme que sin apoyo de SW se come a la mayoría de cajas que yo conozco, tiene unos medios y agudos para disfrutarlos

Sabiendo que existe un tema de ecualización, sabes que me gusta ese tema, te digo que este altavoz es ponerlo, manejar sus ajustes y disfrutarlo como pocos altavoces que existan

Saludos

javiersc, esos 4425 pintan brutales, lei muy buenos comentarios sobre ellos en el foro vecino, lastima que para ese tamaño de altavoz se necesita una sala bien grande.

Ps. Gracias Hemiutut por el video, la cancion de fourplay es una joya.

Yo las he escuchado y la verdad es un mas de lo mismo, aunque tengo que reconocer que bajaban bien en la sala. De la directividad ni idea.

Saludos!

Los temas que salen en mis 3 videos son:Max-o-Man de Fourplay
Light My Fire de Jacinta
101 Eastbound de Fourplay.
Respuesta Temporal.
http://www.forodvd.com/tema/143467-m...esta-temporal/

Escuchad los videos con auriculares y aunque de momento tengo los JBL LSR 305
encima de los Monitor Audio RS8,el sonido que tengo es alucinante a 2.90 metros.
Imaginaos si adelanto el punto de escucha a 2-2.50 metros y hago una EQ para esa distancia.
Como veo que sois muy reacios a mi móvil y me parece muy bién,decidme si este video suena bién
o no.
Por cierto,yo no cambio mi equipo por el del video de B&W sino es por estética
o aparentar un estatus.
Calidad de sonido puedo tener el mismo por lo menos.

Los JBL LSR 308 del mismo no llevan EQ,Encarni tiene infinidad de altavoces donde los ATC100
dominan su sala,suele usar DRCoP como corrección acústica aparte del gran tratamiento
acústico que tiene.
Ella usa la grabadora Zoom QH3.
https://www.youtube.com/watch?v=ub9Qic4qPW4

Saludos y espero vuestros videos.

PD:http://www.avsforum.com/forum/91-aud...ity-check.html
Dr. Hsu y su esposa Lang Hsu.
http://www.avsforum.com/forum/imageh...1abb9c9afc.jpg

Cita:

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Iniciado por hemiutut

Los temas que salen en mis 3 videos son:Max-o-Man de Fourplay
Light My Fire de Jacinta
101 Eastbound de Fourplay.
Respuesta Temporal.
http://www.forodvd.com/tema/143467-m...esta-temporal/

Escuchad los videos con auriculares y aunque de momento tengo los JBL LSR 305
encima de los Monitor Audio RS8,el sonido que tengo es alucinante a 2.90 metros.
Imaginaos si adelanto el punto de escucha a 2-2.50 metros y hago una EQ para esa distancia.
Como veo que sois muy reacios a mi móvil y me parece muy bién,decidme si este video suena bién
o no.
Por cierto,yo no cambio mi equipo por el del video de B&W sino es por estética
o aparentar un estatus.
Calidad de sonido puedo tener el mismo por lo menos.

Los JBL LSR 308 del mismo no llevan EQ,Encarni tiene infinidad de altavoces donde los ATC100
dominan su sala,suele usar DRCoP como corrección acústica aparte del gran tratamiento
acústico que tiene.
Ella usa la grabadora Zoom QH3.
https://www.youtube.com/watch?v=ub9Qic4qPW4

Saludos y espero vuestros videos.

PD:http://www.avsforum.com/forum/91-aud...ity-check.html
Dr. Hsu y su esposa Lang Hsu.
http://www.avsforum.com/forum/imageh...1abb9c9afc.jpg

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Que gozada escuchar los videos de Encarni

:)


Salu2 máquina!!!

Hola Juan José,desde luego el enunciado da mucho juego...Yo la verdad que lo que más he aprendido sobre el audio ha sido en los foros,sobretodo en el foro hermano.A mí hace tiempo que los hilos sobre altavoces paranormales o fuera de parámetros y amplificadores o etapas estratoféricas simplemente no los sigo.
También cuando compré mi actuales altavoces el vendedor me intentó colar sus cables de 300€ el metro y aún me está esperando,eso sí,saben vender bien su producto y si no tienes las cosas bien claras te colan un sablazo económico que alucinas.

Un saludo afectuoso:)

Hemi, por lo que veo te has comprado las cajitas activas (supuestamente para pc) Woxter DL410, no?

En linea con el hilo, a ver si nos comentas tus sensaciones y comparaciones con las jbl y las MA (dentro de lo que su tamaño permite,claro)

un saludo

Los Woxter DL 410 suenan alucinantes para ser tan pequeños y tan sólo
llevar un driver de 4".
Las tengo en el trabajo y alucino como suenan apesar de su ubicación.
Os dejo un hilo abierto en el foro hermano donde las han medido.
http://www.forodvd.com/tema/147001-w...s-trevi-av450/

Estos monitores apoyados con un sub/s,tenemos SPL de sobra la mayoria de los que vivimos
en un piso.
Un apunte,si empezará ahora lo tendría muy claro para el SPL que yo necesito.

Saludos.............

PD:Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).

Hola,

Me parece loable la iniciativa de abrir un hilo con opiniones y/o sugerencias para montar conjuntos hifi o envolventes con un resultado medianamente decente a precios contenidos y asequibles para una inmensa mayoría.

Tan solo un inciso, creo que peca de optimista plantear montar un sistema de referencia con presupuestos modestos. Se podrán obtener resultados muy buenos, sin invertir cifras millonarias, pero de ahí a querer considerarlo de referencia es cuanto menos un pelín exagerado.:ceja

Saludos.

Cita:

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Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Me parece loable la iniciativa de abrir un hilo con opiniones y/o sugerencias para montar conjuntos hifi o envolventes con un resultado medianamente decente a precios contenidos y asequibles para una inmensa mayoría.

Tan solo un inciso, creo que peca de optimista plantear montar un sistema de referencia con presupuestos modestos. Se podrán obtener resultados muy buenos, sin invertir cifras millonarias, pero de ahí a querer considerarlo de referencia es cuanto menos un pelín exagerado.

Saludos.

---

Y bajo tu opinión ¿qué se necesita para tener un equipo de referencia? y lo que es mas importante, ¿por qué se necesita eso?

Saludos

Esto es muy sencillo.

Para emitir un partido de la champions hace falta una unidad móvil de al menos catorce cámaras y vale lo que vale.

Con una unidad móvil de dos cámaras en un furgón te gastarás una fracción de lo que cuesta la anterior y podrás emitir por ejemplo noticias a pie de calle, pero con ella nunca podrás emitir un partido de la champions por mucho que quieras.

En el audio ocurre lo mismo. Entre un extremo y otro hay muchas variantes entre medias con distintas calidades de excelencia que según las necesidades a cubrir y los gustos personales satisfará a distintos usuarios, pero siempre que queramos escalar en el nivel de calidad y excelencia tendremos que ser conscientes de que el presupuesto se incrementará, porque volviendo al ejemplo anterior no se puede conseguir con dos cámaras algo para lo que necesitas catorce.

Cada uno ha de ser consciente de que necesita, cual es la necesidad a cubrir y cuanto quieres o puedes gastar.

¿Seria lógico un amplificador estéreo de 200 W de 5.000 euros con una pareja de columnas de otros tantos para un despacho de trabajo donde quieres ponerte música de fondo?

Pues la mayoría, obviamente, contestaremos que no, porque para esa función seguramente conseguiremos un resultado satisfactorio y muy decente con un pequeño sistema integrado de 25W por canal y unas cajas de estantería de gama de entrada por un coste no superior a los 300 o 400 euros.

Sin embargo si ese mismo sistema lo quieres poner en el salón de tu casa para disfrutar de una escucha musical en exclusiva, lo más probable es que la mayoría opine que no da la talla o que no llega para dicho uso, teniendo que plantear el sistema con otros componentes totalmente distintos, lo que invariablemente redundará en el precio.

Como dicen en mi pueblo, es cuestión de sentido común.

Otra discusión muy distinta es hasta que punto podemos considerar razonable gastar para mejorar una experiencia audiofila.

Es relativamente fácil incrementar la calidad de audio sin desembolsos millonarios en los niveles de entrada. Por ejemplo, el salto de calidad entre un altavoz bluetooth de 40 euros para reproducir música de un móvil y un equipo estero de 600 euros es abismal.

La cuestión es que a medida que se escala en el nivel, la cantidad que hay que desembolsar para mejoras cada vez mas pequeñas se incrementa exponencialmente.

Obviamente a quien tenga un Ferrari y una pequeña casa de ochocientos metros cuadrados no le supondrá un problema, pero para el común de los mortales está claro que ni es accesible ni planteable.

Por eso, la cuestión para la mayoría simplemente es conseguir el mejor resultado posible con los recursos disponibles, que en la mayoría de los casos nos resultara mas que satisfactorio.

Esta claro que todos nos gusta mas el Maserati que el Nissan, pero este último es muy bueno y mas asequible para la mayoría y satisfará la inmensa mayoría de nuestras necesidades.

Saludos.
:D:D:D:D:D:D:D

Siempre habra gente que crea que mas dinero es mejor...aunque no se molesten en informarse ni comprobarlo empirica y objetivamente

¿Las vacaciones bien?

Bueno Heraclesrmr, parece que tus palabras son algo mas razonadas en esta última intervención.

Solo quería hacer un pequeño inciso y es que el factor "disfrute musical" o factor subjetivo tienen una importancia muchas veces olvidada y es algo a lo que no has hecho referencia.

Si bien es cierto que no todos tenemos las mismas necesidades ni los equipos deben ser iguales para todo tipo de usos, no es menos cierto que ciertas combinaciones de componentes -por sinergia o lo que sea- dan un resultado musical de alto nivel sin tener para nada en cuenta el coste de dichos productos.

De esto ya había leído varias veces en una decana revista francesa (La Nouvelle Revue du Son") y al principio no lo acababa de entender. En esta revista tanto lo mismos se probaban componentes de precio medio como unas Wilson Grand Slamm de varios millones de pesetas de la época. Sin embargo muchas veces se comentaba sobre combinaciones de productos que entraban en "état de grâce" (estado de gracia) al sonar juntas y es aquí donde quiero llegar.

Me refiero que muchas veces se diseñan productos que sin ser los mas caros, les han salido redondos a sus creadores, digamos que tienen un punto de "magia" que hace que suenen mejor que sus hermanos de gama o incluso de los de las gamas superiores.

Aún me acuerdo de lo que me ocurrió en un viaje en el año '91. Estábamos cenando con unos amigos en un pequeño restaurante en el que tenían unos pequeños altavoces para ambientar musicalmente las diversas salas. Fue estar un rato allí y literalmente tuve que dejar la cena e ir a preguntar por la marca del equipo, con toda la vergüenza del mundo porque yo apenas hablaba inglés, pero era tal el flash que tuve al escuchar aquel equipo, que tuve que hacerlo.... luego vi que era un equipo mas o menos modesto, pero sonaba tan bien que entonces comprendí aquello que comentaban en la revista francesa.

Con esto no intento demostrar nada ni ponerme a favor o en contra de los equipos mas caros, pero lo que si es cierto es que en no pocas ocasiones se puede conseguir un sonido fenomenal sin la necesidad de gastar una millonada en el intento.

Un saludo del Oso

Cita:

---

Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Me parece loable la iniciativa de abrir un hilo con opiniones y/o sugerencias para montar conjuntos hifi o envolventes con un resultado medianamente decente a precios contenidos y asequibles para una inmensa mayoría.

Tan solo un inciso, creo que peca de optimista plantear montar un sistema de referencia con presupuestos modestos. Se podrán obtener resultados muy buenos, sin invertir cifras millonarias, pero de ahí a querer considerarlo de referencia es cuanto menos un pelín exagerado.:ceja

Saludos.

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Ya me parecia que tardaban mucho tiempo en salir los anti BBB.
No admito que digas con montar un equipo con un resultado medianamente decente a precios contenidos para una inmensa mayoría.
Mi Sub Hum 12" de estar amplificado con 300 watios a pasar con 700w ( NU1000DSP en modo Bridge ) se merienda a muchos comerciales muy caros.

Saludos......

Cita:

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Iniciado por heraclesrmr

Esto es muy sencillo.

Para emitir un partido de la champions hace falta una unidad móvil de al menos catorce cámaras y vale lo que vale.

Con una unidad móvil de dos cámaras en un furgón te gastarás una fracción de lo que cuesta la anterior y podrás emitir por ejemplo noticias a pie de calle, pero con ella nunca podrás emitir un partido de la champions por mucho que quieras.

En el audio ocurre lo mismo. Entre un extremo y otro hay muchas variantes entre medias con distintas calidades de excelencia que según las necesidades a cubrir y los gustos personales satisfará a distintos usuarios, pero siempre que queramos escalar en el nivel de calidad y excelencia tendremos que ser conscientes de que el presupuesto se incrementará, porque volviendo al ejemplo anterior no se puede conseguir con dos cámaras algo para lo que necesitas catorce.

Cada uno ha de ser consciente de que necesita, cual es la necesidad a cubrir y cuanto quieres o puedes gastar.

¿Seria lógico un amplificador estéreo de 200 W de 5.000 euros con una pareja de columnas de otros tantos para un despacho de trabajo donde quieres ponerte música de fondo?

Pues la mayoría, obviamente, contestaremos que no, porque para esa función seguramente conseguiremos un resultado satisfactorio y muy decente con un pequeño sistema integrado de 25W por canal y unas cajas de estantería de gama de entrada por un coste no superior a los 300 o 400 euros.

Sin embargo si ese mismo sistema lo quieres poner en el salón de tu casa para disfrutar de una escucha musical en exclusiva, lo más probable es que la mayoría opine que no da la talla o que no llega para dicho uso, teniendo que plantear el sistema con otros componentes totalmente distintos, lo que invariablemente redundará en el precio.

Como dicen en mi pueblo, es cuestión de sentido común.

Otra discusión muy distinta es hasta que punto podemos considerar razonable gastar para mejorar una experiencia audiofila.

Es relativamente fácil incrementar la calidad de audio sin desembolsos millonarios en los niveles de entrada. Por ejemplo, el salto de calidad entre un altavoz bluetooth de 40 euros para reproducir música de un móvil y un equipo estero de 600 euros es abismal.

La cuestión es que a medida que se escala en el nivel, la cantidad que hay que desembolsar para mejoras cada vez mas pequeñas se incrementa exponencialmente.

Obviamente a quien tenga un Ferrari y una pequeña casa de ochocientos metros cuadrados no le supondrá un problema, pero para el común de los mortales está claro que ni es accesible ni planteable.

Por eso, la cuestión para la mayoría simplemente es conseguir el mejor resultado posible con los recursos disponibles, que en la mayoría de los casos nos resultara mas que satisfactorio.

Esta claro que todos nos gusta mas el Maserati que el Nissan, pero este último es muy bueno y mas asequible para la mayoría y satisfará la inmensa mayoría de nuestras necesidades.

Saludos.
:D:D:D:D:D:D:D

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puuufffff que parrafada para no decir nada mas que una opinion subjetiva y sugestionada y claramente no comprobada.

a todos los que piensen asi y a los que no, les recomendaria siempre la lectura del hilo de la salla de pecci a lo mejor algunos abran los ojos y dejen de martillearnos los ojos con semejantes afirmaciones vacias de contenido.

este finde kdd en casa de otro forero ejemplar, Sanco, para despedirnos de su sala templo donde se puede disfrutar de un audio sin igual si necesidad de 14 camaras de television, ni ferraris ni maseratis jajajajaja (por dios lo que hay que leer, me voy al sobre partiendome el pecho)

Cita:

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Iniciado por heraclesrmr

La cuestión es que a medida que se escala en el nivel, la cantidad que hay que desembolsar para mejoras cada vez mas pequeñas se incrementa exponencialmente.

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¡Qué bien lo han hecho los comerciales de audio! Han conseguido inculcar esa consigna en la mente de audiófilos y aficionados de todo el mundo. Y tú no haces más que repetirla.

Tiene razón onizuka, mucho escribir para acabar en las (absurdas) comparaciones con coches que no vienen al cuento. Como dije en algún otro hilo, ¿por qué en lugar de comparar con coches no comparas con cables, que al menos tiene algo que ver con el audio? (Y espero que ahora no me respondas lo mismo que otras veces: "no estamos hablando de cables", porque tampoco estábamos hablando de coches :ceja)

- ¿Es la experiencia distinta con unos Cardas de 1000€ que con unos cables de marca blanca?
- ¿Da mejor la hora un Rolex que un Casio?

¿No ves que tus argumentos solo se sostienen si haces las comparaciones con determinados artículos, pero se caen si comparas con otros? Es normal, ese tipo de comparaciones de peras con manzanas pueden servir como aclaración de un concepto, pero jamás podrán ser argumentos válidos en un debate.

La cuestión es que está más que demostrado qué es lo que hace bueno a un altavoz, y que existen altavoces muy baratos que suenan mejor que otros mucho más caros, y esas demostraciones están hechas por expertos y usando argumentos y tests basados en la ciencia, no en comparaciones con jamones. Alberto colgó en el hilo de Magnat este estudio en donde esto queda patente (estudio presentado por Floyd Toole, uno de los más prestigiosos y reconocidos expertos mundiales en acústica):

http://www.theaudiocritic.com/back_i...ritic_28_r.pdf

En las páginas 8-12 (y el resumen de la página 15) está todo bastante bien condensado: desde las características deseables en un altavoz, cómo se hace correctamente una prueba rigurosa, cómo se comprueba la correlación entre las mediciones y las preferencias de los oyentes, y hasta la demostración de que altavoces de 300$ y 700$ suenan mucho mejor que otros de 1800$, 8000$ y 11000$. Por supuesto, siempre que se respete el SPL máximo que cada uno de ellos puede proporcionar (y ni siquiera necesariamente las caras tienen que ser las que más SPL soportan).

Por otra parte también están las demostraciones de aficionados que todos conocemos, que después de haber tenido cajas de miles de euros, el último escalón sonoro lo han subido deshaciéndose de esas cajas y cambiándolas por monitores de estudio o cajas hifi con similares características (linealidad y buena dispersión) infinitamente más baratas. Puedes pensar que lo habrán hecho por necesidades económicas, pero la gente que pasa por esas salas (algunos de ellos gente con equipos estratosféricos) se queda boquiabierta. Por supuesto, con algunos altavoces 10 veces más caros se podría conseguir lo mismo, sin duda.

Pero desde luego, todo el mundo está en su derecho de pensar que las comparaciones con coches, jamones y retransmisiones deportivas (ahí te reconozco la originalidad :P) son argumentos de mayor peso que los estudios científicos y tests rigurosos llevados a cabo en condiciones controladas y conducidos por algunos de los mayores expertos mundiales en acústica. Yo sé cuáles son mis referencias.

Saludos.

Heracles, vives en alguna secta audiofila?. Eres vendedor sin escrúpulos?.

Si solo eres un forero desinteresado y me permites un consejo, intenta algun día saber si lo que dices sobre el audio es cierto. Mientras mas tiempo pases engañado mayor será la caída cuando descubras la verdad.

Saludos

Cita:

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Iniciado por hemiutut

Ya me parecia que tardaban mucho tiempo en salir los anti BBB.

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Yo podría decir los mismo de los antitecnologicos.

Cita:

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Iniciado por hemiutut

No admito que digas con montar un equipo con un resultado medianamente decente a precios contenidos para una inmensa mayoría.

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Pues sintiéndolo mucho seguiré defendiéndolo.

Cualquier forero podrá disentir de mis opiniones, pero en ningún caso está posición de decir cuales de mis opiniones son admisibles o no, salvo que sea contrario a la libertad de expresión y de opinión. :D:D:D

Cita:

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Iniciado por doritos

Siempre habra gente que crea que mas dinero es mejor...aunque no se molesten en informarse ni comprobarlo empirica y objetivamente

¿Las vacaciones bien?

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Las de navidad han sido fantásticas además de muy largas, o ¿acaso pensabas que estas semanas de ausencia han sido por otra razón?

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D:D:D

Saludetes.

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Bueno Heraclesrmr, parece que tus palabras son algo mas razonadas en esta última intervención.

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Mis intervenciones son siempre muy razonadas. Otra cosa es que no gusten e incluso duelan. :ceja

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Solo quería hacer un pequeño inciso y es que el factor "disfrute musical" o factor subjetivo tienen una importancia muchas veces olvidada y es algo a lo que no has hecho referencia.

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Si repasas mis intervenciones, he hablado de la subjetividad hasta la saciedad, y la constante respuesta ha sido "eso no es científico" y lo acompañan de toneladas de graficas que importan solo unos pocos y aburren y no interesan a la mayoría de los usuarios.

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Si bien es cierto que no todos tenemos las mismas necesidades ni los equipos deben ser iguales para todo tipo de usos, no es menos cierto que ciertas combinaciones de componentes -por sinergia o lo que sea- dan un resultado musical de alto nivel sin tener para nada en cuenta el coste de dichos productos.

De esto ya había leído varias veces en una decana revista francesa (La Nouvelle Revue du Son") y al principio no lo acababa de entender. En esta revista tanto lo mismos se probaban componentes de precio medio como unas Wilson Grand Slamm de varios millones de pesetas de la época. Sin embargo muchas veces se comentaba sobre combinaciones de productos que entraban en "état de grâce" (estado de gracia) al sonar juntas y es aquí donde quiero llegar.

Me refiero que muchas veces se diseñan productos que sin ser los mas caros, les han salido redondos a sus creadores, digamos que tienen un punto de "magia" que hace que suenen mejor que sus hermanos de gama o incluso de los de las gamas superiores.

Aún me acuerdo de lo que me ocurrió en un viaje en el año '91. Estábamos cenando con unos amigos en un pequeño restaurante en el que tenían unos pequeños altavoces para ambientar musicalmente las diversas salas. Fue estar un rato allí y literalmente tuve que dejar la cena e ir a preguntar por la marca del equipo, con toda la vergüenza del mundo porque yo apenas hablaba inglés, pero era tal el flash que tuve al escuchar aquel equipo, que tuve que hacerlo.... luego vi que era un equipo mas o menos modesto, pero sonaba tan bien que entonces comprendí aquello que comentaban en la revista francesa.

Con esto no intento demostrar nada ni ponerme a favor o en contra de los equipos mas caros, pero lo que si es cierto es que en no pocas ocasiones se puede conseguir un sonido fenomenal sin la necesidad de gastar una millonada en el intento.

Un saludo del Oso

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Efectivamente con sistemas de pocos miles de euros se puede llegar a un nivel muy alto de satisfacción sin necesidad de tener que entrar en "la liga de las estrellas del audio", pero no nos engañemos, muchos de esos equipos astronómicos llegan donde otros no llegan. Aunque no guste admitirlo un Panda nunca tendrá la velocidad punta del Ferrari, nos pongamos como nos pongamos.

Pero no te equivoques Oso, la verdadera cuestión de fondo que ocasiona agrias respuestas por parte de algunos en estas cuestiones es que siempre he dicho que por mucho que se empeñe alguien, una caja de doscientos euros no suena ni sonara como una dos mil por mucha mágica-ecualización que se quiera hacer. Eso es intentar hacer comulgar al personal con ruedas de molino, y yo desde luego no estoy por la labor.

Otra cosa muy distinta es argumentar que con esa caja de doscientos euros se pueda conseguir disfrutar de una aceptable sesión de música con un presupuesto contenido, pero en ningún caso se podrá equiparar a la misma audición con unas cajas de mayor enjundia. Eso son cosas distintas.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por onizuka26

puuufffff que parrafada para no decir nada mas que una opinion subjetiva y sugestionada y claramente no comprobada.

a todos los que piensen asi y a los que no, les recomendaria siempre la lectura del hilo de la salla de pecci a lo mejor algunos abran los ojos y dejen de martillearnos los ojos con semejantes afirmaciones vacias de contenido.

este finde kdd en casa de otro forero ejemplar, Sanco, para despedirnos de su sala templo donde se puede disfrutar de un audio sin igual si necesidad de 14 camaras de television, ni ferraris ni maseratis jajajajaja (por dios lo que hay que leer, me voy al sobre partiendome el pecho)

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Veo que coincidimos en una cosa: yo también me parto con lo que leo. :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Cita:

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Iniciado por Marcuse

¡Qué bien lo han hecho los comerciales de audio! Han conseguido inculcar esa consigna en la mente de audiófilos y aficionados de todo el mundo. Y tú no haces más que repetirla.

Tiene razón onizuka, mucho escribir para acabar en las (absurdas) comparaciones con coches que no vienen al cuento. Como dije en algún otro hilo, ¿por qué en lugar de comparar con coches no comparas con cables, que al menos tiene algo que ver con el audio? (Y espero que ahora no me respondas lo mismo que otras veces: "no estamos hablando de cables", porque tampoco estábamos hablando de coches :ceja)

- ¿Es la experiencia distinta con unos Cardas de 1000€ que con unos cables de marca blanca?
- ¿Da mejor la hora un Rolex que un Casio?

¿No ves que tus argumentos solo se sostienen si haces las comparaciones con determinados artículos, pero se caen si comparas con otros? Es normal, ese tipo de comparaciones de peras con manzanas pueden servir como aclaración de un concepto, pero jamás podrán ser argumentos válidos en un debate.

La cuestión es que está más que demostrado qué es lo que hace bueno a un altavoz, y que existen altavoces muy baratos que suenan mejor que otros mucho más caros, y esas demostraciones están hechas por expertos y usando argumentos y tests basados en la ciencia, no en comparaciones con jamones. Alberto colgó en el hilo de Magnat este estudio en donde esto queda patente (estudio presentado por Floyd Toole, uno de los más prestigiosos y reconocidos expertos mundiales en acústica):

http://www.theaudiocritic.com/back_i...ritic_28_r.pdf

En las páginas 8-12 (y el resumen de la página 15) está todo bastante bien condensado: desde las características deseables en un altavoz, cómo se hace correctamente una prueba rigurosa, cómo se comprueba la correlación entre las mediciones y las preferencias de los oyentes, y hasta la demostración de que altavoces de 300$ y 700$ suenan mucho mejor que otros de 1800$, 8000$ y 11000$. Por supuesto, siempre que se respete el SPL máximo que cada uno de ellos puede proporcionar (y ni siquiera necesariamente las caras tienen que ser las que más SPL soportan).

Por otra parte también están las demostraciones de aficionados que todos conocemos, que después de haber tenido cajas de miles de euros, el último escalón sonoro lo han subido deshaciéndose de esas cajas y cambiándolas por monitores de estudio o cajas hifi con similares características (linealidad y buena dispersión) infinitamente más baratas. Puedes pensar que lo habrán hecho por necesidades económicas, pero la gente que pasa por esas salas (algunos de ellos gente con equipos estratosféricos) se queda boquiabierta. Por supuesto, con algunos altavoces 10 veces más caros se podría conseguir lo mismo, sin duda.

Pero desde luego, todo el mundo está en su derecho de pensar que las comparaciones con coches, jamones y retransmisiones deportivas (ahí te reconozco la originalidad :P) son argumentos de mayor peso que los estudios científicos y tests rigurosos llevados a cabo en condiciones controladas y conducidos por algunos de los mayores expertos mundiales en acústica. Yo sé cuáles son mis referencias.

Saludos.

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Menudo discurso.

Como he dicho ya muchas veces, los que disfrutéis del nirvana del audio con una caja de doscientos euros, que seáis muy felices, pero no intentéis engañar al personal con vuestra opinión y percepción SUBJETIVA.

Saludetes.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

La liga de las "estrellas" que dices tú no es mas que la liga de los "estrellados", que son el nombre que deberían tener los que fabrican algunos de estos productos supuestamente destinados a unos pocos elegidos (con mas cuentas en Suiza que buen oído).
Solo un ejemplo:

Una regleta de 220v para enchufar los componentes del equipo, una simple regleta.... pero forrada con maderas nobles y enchufes bañados en metales preciosos.... es tuya por 9375 euros

http://www.soundsevilla.com/import/c...0f348bdb54.jpg

http://www.soundsevilla.com/import/i...emart&Itemid=8

Esta regleta de la "liga de las estrellas" funcionará EXACTAMENTE IGUAL que una de 10 euros del Carrefour y eso te lo puedo garantizar porque soy electricista.

Y como esto, cientos de ejemplos de como el High End se ha pasado de rosca desde hace ya unos años!!

Un saludo del Oso

PD:
Los ricos riquísimos, me mirarán de soslayo porque no puedo permitirme comprar estas regletas tan sublimes... pero el que al final se meará las patas abajo de risa seré yo, al ver como por una centésima parte de ese valor consigo lo mismo!

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

-por sinergia o lo que sea-
...
Me refiero que muchas veces se diseñan productos que sin ser los mas caros, les han salido redondos a sus creadores, digamos que tienen un punto de "magia" que hace que suenen mejor que sus hermanos de gama o incluso de los de las gamas superiores.
...
Aún me acuerdo de lo que me ocurrió en un viaje en el año '91. Estábamos cenando con unos amigos en un pequeño restaurante en el que tenían unos pequeños altavoces para ambientar musicalmente las diversas salas. Fue estar un rato allí y literalmente tuve que dejar la cena e ir a preguntar por la marca del equipo, con toda la vergüenza del mundo porque yo apenas hablaba inglés, pero era tal el flash que tuve al escuchar aquel equipo, que tuve que hacerlo.... luego vi que era un equipo mas o menos modesto, pero sonaba tan bien que entonces comprendí aquello que comentaban en la revista francesa.

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Uyyy... Las sinergias, palabra "audiofilopitufa" por excelencia :-D Que sin embargo se acepta científicamente y sin problemas en cualquier otro ámbito. Efectivamente, en sistemas complejos ocurre que el conjunto es mejor que la simple suma de los componentes. Pero no quiero teorizar, aunque es posible explicarlo formalmente.
Otro tema es el del "estado de gracia" de algunas cosas que se compran y muestran un valor muy superior al precio pagado. Me ha pasado en un restaurante con un risotto que estaba muy por encima del resto del menú y también del precio del plato. Recuerdo ahora también el revuelo montado por el T-amp (tengo uno). Lo descubrí en TNT-Audio, página curiosa donde buscan buen sonido independientemente del precio. A veces resulta también que el producto sale más bueno de lo planeado, lo cual tampoco es la intención del fabricante porque en realidad está "chafando" el mercado (no nos engañemos, JBL, Behringer, etc. - ellos no son buenos samaritanos y cobran todo lo que pueden por sus productos).
Por último, respecto a la subjetividad de la música: mi equipo no es moco de pavo, pero no consigo volver a disfrutar del L.A. Woman (The Doors) como en aquella acampada de mi juventud con mis primos en la sierra almeriense. Estábamos echando una partida de volley antes de desayunar y alguien colgó una radio portátil (regalo de coca-cola?) de la red. Empezó a sonar la música y... Bueno, fue inolvidable, ya véis.

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

La liga de las "estrellas" que dices tú no es mas que la liga de los "estrellados", que son el nombre que deberían tener los que fabrican algunos de estos productos supuestamente destinados a unos pocos elegidos (con mas cuentas en Suiza que buen oído).
Solo un ejemplo:

Una regleta de 220v para enchufar los componentes del equipo, una simple regleta.... pero forrada con maderas nobles y enchufes bañados en metales preciosos.... es tuya por 9375 euros

http://www.soundsevilla.com/import/c...0f348bdb54.jpg

http://www.soundsevilla.com/import/i...emart&Itemid=8

Esta regleta de la "liga de las estrellas" funcionará EXACTAMENTE IGUAL que una de 10 euros del Carrefour y eso te lo puedo garantizar porque soy electricista.

Y como esto, cientos de ejemplos de como el High End se ha pasado de rosca desde hace ya unos años!!

Un saludo del Oso

PD:
Los ricos riquísimos, me mirarán de soslayo porque no puedo permitirme comprar estas regletas tan sublimes... pero el que al final se meará las patas abajo de risa seré yo, al ver como por una centésima parte de ese valor consigo lo mismo!

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¿Seguro que esa regleta es para enchufar? Por el precio parece que es para colgarla de la pared junto a un Picasso. je, je
:D:D:D:D:D:D:D:D

Mis regletas son del Leroy Merlin y van de maravilla.

Vamos a ver, que yo no digo que sea mala, pero esa regleta es para el de Ferrari y me parece estupendo que los empleados de ese fabricante vivan de vender esas regletas, que también tendrán que comer todos los días y pagar su casa, pero el hecho de que a mi personalmente me pueda parecer una exageración, no es óbice para que anatemice, vilipendie o insulte a aquel que pueda y quiera comprársela.Allá el, es cosa suya.

Diré que personalmente me parece exagerado y pondré en duda hasta que punto existen mejoras que hagan que una regleta valga ese dinero, pero nada más y sin acritud de ningún tipo, porque a mi personalmente me da igual, así que ¿dónde está el problema?, porque yo no lo veo.

Saludos.

han dejado salir a heraclemr un rato, tomaroslo con wasa de donde no hay no se puede sacar

Cita:

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Iniciado por onizuka26

han dejado salir a heraclemr un rato, tomaroslo con wasa de donde no hay no se puede sacar

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je, je

Te estas luciendo ante personal.

Sigue así chavalín. je, je.

Cita:

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Iniciado por heraclesrmr

je, je

Te estas luciendo ante personal.

Sigue así chavalín. je, je.

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vaya hombre me has grabado con tus 14 camaras, ahora que hago??

No estoy a favor de una opinion ni otra.

Lo que me entristece es que se pasen aqui los absurdos debates sin fin , que tanto se leen en el foro hermano.
Tener otra percepcion sobre el hifi, creo que no ,deberia de ser motivo de linchamiento verbal por el resto.

Quizas el titulo, ya es algo desafiante, despertar del letargo afirma que estabamos durmiendo, una afirmacion algo provocativa.

Tengo el placer de haber mantenido conversaciones , en el foro como telefonicamente con el creador del hilo Hemiutut y es una excelente persona estando seguro que su intencion no es provocar.