Tema: Despues de ETA ¿Con quien negociamos?

Creo que es una oportunidad que no hay que dejar escapar y aprovechando el gran talante de nuestro presdente deberiamos negociar con otros grupos de esta nuestra nacion de naciones. Habría que buscar el perfil adecuado: Extorsionadores, asesinos, calaña en general...

¿Qué os parece si emprezamos con...?

Mafias de drogas: Carteles de cali. colombia, marruecos. Creo que sería bueno buscar un pacto por el cual pudiesen, no se, pagar IVA por la droga vendida.

Trafico de personas: Aquí Caldera podría negociar regularizando a todas las personas que estas personas introducen en el pais. Si estas personas son para bares de alterne, alta en la seguridad social fundamental.

Mafias Rusas: Convenios con aseguradoras para evitar las perdidas de los robos.

¿Que os parece? Estamos ante una situación HISTORICA para acabar de un plumazo con todos los males de este pais.

¿Alguien con un diccionario a mano me puede recordar el significado del término demagogo? Es para un trabajo del cole...

Pues ahora que lo dices no creo que nuestro gran presidente de esta nación (o lo que sea) sea un demagogo. Ya que ni en el congreso ha dicho burradas, ni sea el caudillo de una facción popular ni un orador revolucionario, el nuestro es muy calmadito y no revoluciona nada....

demagogo, ga.
(Del gr. δημαγωγός).
1. adj. Que practica la demagogia. U. t. en sent. fig.
2. m. y f. Cabeza o caudillo de una facción popular.
3. m. y f. Orador revolucionario que intenta ganar influencia mediante discursos que agiten a la plebe.

Ale ale, que empiecen ya las hostias virtuales

Lo que a mí no me cuadra es que:

a) El Gobierno se ofrece a negociar con ETA si deja las armas.

b) El Gobierno dice que no pagará un precio político por la paz.

¿Cómo casan esas dos cosas? Porque dudo que ETA deje las armas a cambio de nada, y si el Gobierno les da a algo, a ellos o al PNV o a quien sea, ya está pagando un precio político, con lo que ETA ha ganado y todos los muertos habrían muerto para nada...

A mí me parece un error muy grave que sea ETA la que decida si quiere o no negociar, y cuándo. Además, en el momento en que hay una negociación con una banda terrorista, ya han conseguido una justificación a sus asesinatos...

Por último, si dejan las armas, ¿automáticamente olvidamos 30 años de asesinatos, mutilaciones, extorsiones, y otros horrores?

Uff con lo tranquilitos que estabamos...

A mi me parece perfecto que Zapatero negocie, no se está negociando que Euskadi sea esto lo otro, se está negociando la paz amigos; que sepais que aunque ETA esté debil nunca desaparecerá, siempre habrá gente dispuesta a todo por ella así que yo creo que lo mejor es la via política, pero una via política implica todo que si Euskadi un día en paz quiera ser independiente (a pesar de que se pueda ir a la mierda) o no pues que se respete la voluntad del pueblo.

Por último, si dejan las armas, ¿automáticamente olvidamos 30 años de asesinatos, mutilaciones, extorsiones, y otros horrores?

¿Y que final de conflicto armado no consite un poco en tratar de olvidar y tirar para alante? Eso si que cada uno cumpla su condena por los crimenes cometido; nadie ha olvidado la 2ª guerra mundial creo yo y sin embargo hoy Alemania es un pais moderno y puramente democrático y no creo que nadie deba guardarles eterno rencor porque un día muchos de ellos fueron nazis.

Un saludo.

¿automáticamente olvidamos 30 años de asesinatos, mutilaciones, extorsiones, y otros horrores?

Ahi has dado con la madre del problema. Como afectado y pariente de victimas de terrorismo, con que cara y con que serenidad puedo salir a la calle, sabiendo que el ASESINO/A de mis familiares esta también en la calle libre de todo mal por un pacto para ganar puntos en la puta política??

Alguien acaso me ha preguntado a mí, si estoy de acuerdo en eso?? No se hacen referendums por cosas de lo mas gilipollesco comparado con esto??

Alguién me dijo cuando voté al PSoE, que estaba votando la verguenza de mis difuntos y la pena y rabia en mi conciencia para siempre??

Prefiero callarme. Alea Jacta Est. :(


Nota: A partir de ahora habrá que negociar con el chorizo del barrio para que no de mas el palo a la comunidad. Manda cojones!

Un abrazo!

Entonces... que propuesta mejor ofreceis?

Simple curiosidad

¿automáticamente olvidamos 30 años de asesinatos, mutilaciones, extorsiones, y otros horrores?

Pues precisamente aquí algunos intentaron que olvidásemos 40 años de asesinatos, encarcelamientos, extorsiones, exilios... De hecho, esta táctica de meter toda la mierda debajo de la alfombra y seguir como si no hubiese pasado nada les ha ido muy bien a determinados individuos. Es más, hasta han visto como sus descendientes ocupaban puestos de poder (sin antes rendirles homenaje mediante la fundación Francisco Franco) o incluso uno de ellos mismos sigue mandando (esta vez bajo disfraz democrático) en Galicia, por poner un ejemplo.

Entonces... que propuesta mejor ofreceis?

Si el problema no es si se negocia o no. El problema es si todos esos asesinos que andan sueltos por ahi y otros tanto que tienen cuentas pendientes con la justicia, pagarán por ello. Y lamentablemente me da en la nariz, que gracias al buen rollito y al consenso, a tragar pollas y a mirarles la cara en el super mercado.


Nota: No posteo mas en este hilo. El tema me toca y jode bastante.

Un abrazo!

Iniciado por Txema5

¿automáticamente olvidamos 30 años de asesinatos, mutilaciones, extorsiones, y otros horrores?

Ahi has dado con la madre del problema. Como afectado y pariente de victimas de terrorismo, con que cara y con que serenidad puedo salir a la calle, sabiendo que el ASESINO/A de mis familiares esta también en la calle libre de todo mal por un pacto para ganar puntos en la pu** política??

Alguien acaso me ha preguntado a mí, si estoy de acuerdo en eso?? No se hacen referendums por cosas de lo mas gilipollesco comparado con esto??

Alguién me dijo cuando voté al PSoE, que estaba votando la verguenza de mis difuntos y la pena y rabia en mi conciencia para siempre??

Prefiero callarme. Alea Jacta Est. :(


Nota: A partir de ahora habrá que negociar con el chorizo del barrio para que no de mas el palo a la comunidad. Manda cojones!

Un abrazo!

Txema si yo estoy de acuerdo, los asesinos y los que hayan cometido crimenes a la carcel; pero es un buen momento para intentar alcanzar y yo creo que al menos por intentarlo no perdemos nada. Joder si hasta el PP fué a hablar con ETA y ojala hubiesen llegado a buen puerto las conversaciones y nos hubiesemos ahorrados las victimas entre estos años.

Un saludo.

Mi modo de verlo, y puedo estar equivocado, es que tanto Euskadi como Cataluña no son Yugoslavia ni Chechenia ni otros países tiranizados: gozan de una de las cuotas de autonomía más altas del mundo y el Estado español no les oprime ni les discrimina: tienen su propio parlamento, hacen sus leyes, y fomentan su cultura o su lengua con plena libertad..¿Que puede haber mayor o menor autonomía? Eso se negocia entre partidos y con los votos, como se ha hecho en los últimos años.. Por tanto, en ese estado de cosas, el terrorismo es insostenible política o éticamente. Si existe, debe combatirse con las leyes y la policía, porque políticamente no tiene razón de ser. Pero si se le ofrece una negociación, se le está dando un valor político que no se merece ni se justifica, y se puede considerar un triunfo de los asesinos.

En cuanto a lo de olvidar y perdonar, a lo que me refiero es que no me parece ético ni respetuoso con los cientos de muertos que, al segundo de dejar las armas, automáticamente se les perdone todo y se sienten a negociar no se qué...

En cuanto a lo de olvidar y perdonar, a lo que me refiero es que no me parece ético ni respetuoso con los cientos de muertos que, al segundo de dejar las armas, automáticamente se les perdone todo y se sienten a negociar no se qué...

Es exactamente lo mismo que pasó con la transición. En aras del consenso y la fragilidad que tenía el país por entonces se decidió hacer borrón y cuenta nueva. Con que un preso político durante la dictadura se podía encontrar luego con su torturador a la salida del cine.
La prueba de esto es que hasta hace escasos meses aun había estatuas en honor de un dictador.

No creo que la transición, con una guerra, una dictadura, y un millón de muertos a sus espaldas, y con heridas que afectaron a millones de personas, y por tanto muy complejo de arreglar justamente, se pueda comparar a los actos de una banda terrorista en una sociedad democrática y libre...

Otra cosa es lo de las estatuas del dictador, que a mí me parece vomitivo, se deberían haber quitado hace 20 años... O que la gente siga votando a Fraga...

Pues yo creo que si, muchos asesinos quedaron impunes en aras de un bien mayor (y ojo, no digo que esté de acuerdo con esto). Y ahora estáis criticando lo mismo, y eso que en ningún momento el gobierno ha hablado de soltar presos a la calle y perdonarlo todo como algunos irresponsables ya van afirmando.

Sigo opinando que son dos cosas que no se pueden comparar...
Tampoco creo que el Gobierno vaya a soltar a los presos, pero seguramente se dejarán de perseguir a terroristas con delitos pendientes...

que sepais que aunque ETA esté debil nunca desaparecerá

¿Cómo puedes estar tan seguro de eso? ¿No desapareció Terra Lliure o el Grapo como grupos terroristas?

pero una via política implica todo que si Euskadi un día en paz quiera ser independiente (a pesar de que se pueda ir a la mierda) o no pues que se respete la voluntad del pueblo

Si eso se pone encima de la mesa por parte del Gobierno será dar la razón a ETA puesto que es lo que en último término persigue. Sería una traición muy grave a todos los vascos que llevan luchando años por la democracia.

¿Y que final de conflicto armado no consite un poco en tratar de olvidar y tirar para alante?

Da la casualidad de que el tal 'conflico armado' solo lo ha propuesto una parte, la que mata, el resto somos las victimas que estamos expuestos a morir en cualquier parte del país porque a esos señores les sale de las narices. Y no, no creo que la sociedad española esté en disposición de pasar de un plumazo por 30 años de asesinatos, extorsiones y terror.

No hay negociación posible porque ETA no es el interlocutor de la sociedad vasca, ETA lo único que puede hacer es declarar su disolución, entregar las armas y cumplir los delitos a los que sean condenados y dejar que una sociedad vasca en paz siga hacia adelante.

Saludos

kalkon

Pues si me das a elegir prefiero ver a uno de estos presuntos terroristas exiliado en Cuba y entretenido montando barcas que no que siga matando a gente inocente. Pero vuelvo a repetir que en ningún momento se ha hablado de perdonar deudas con la justicia, así que no hagamos suposiciones interesadas.

Mi modo de verlo, y puedo estar equivocado, es que tanto Euskadi como Cataluña no son Yugoeslavia ni Chechenia ni otros países tiranizados: gozan de una de las cuotas de autonomía más altas del mundo y el Estado español no les oprime ni les discrimina: tienen su propio parlamento, hacen sus leyes, y fomentan su cultura o su lengua con plena libertad... Por tanto, en ese estado de cosas, el terrorismo es insostenible política o éticamente. Si existe, debe combatirse con las leyes y la policía, porque políticamente no tiene razón de ser. Pero si se le ofrece una negociación, se le está dando un valor político que no se merece ni se justifica, y se puede considerar un triunfo de los asesinos.

Liberty, no puedo estár más de acuerdo con tus palabras.

[/quote]Ahi has dado con la madre del problema. Como afectado y pariente de victimas de terrorismo, con que cara y con que serenidad puedo salir a la calle, sabiendo que el ASESINO/A de mis familiares esta también en la calle libre de todo mal por un pacto para ganar puntos en la pu** política??

Llámame ingenuo si quieres, pero yo creo que el pacto sería para ganar LA PAZ. Para evitar más víctimas. Mientras se discuta ésto de un modo electoralista (y anda que no queda legislatura) y no como una cuestión de Estado (como en todos los paises del mundo), apañados vamos.

y eso que en ningún momento el gobierno ha hablado de soltar presos a la calle y perdonarlo todo como algunos irresponsables ya van afirmando.

Vaya eso por delante.

Pero vuelvo a repetir que en ningún momento se ha hablado de perdonar deudas con la justicia, así que no hagamos suposiciones interesadas.

Según entiendo la propuesta del Gobierno, "si ETA abandona las armas nos sentamos a negociar" implica, indirectamente, que ya no se va a perseguir a los terroristas con delitos pendientes.. Porque no creo que se sienten a negociar -repito, ¿qué?-, lleguen a un acuerdo, y luego sigan persiguiendo los delitos no juzgados...

En cuanto a lo de suposiciones interesadas, yo no tengo ningún interés, todos los partidos me parecen iguales, odio la política, y creo que es la principal culpable de todos los males de la Humanidad...Simplemente opino desde la perspectiva de lo que me parece o no justo...

¿Cómo puedes estar tan seguro de eso? ¿No desapareció Terra Lliure o el Grapo como grupos terroristas?

Porque ETA tiene mucho más apoyo y cantera detrás.

Si eso se pone encima de la mesa por parte del Gobierno será dar la razón a ETA puesto que es lo que en último término persigue. Sería una traición muy grave a todos los vascos que llevan luchando años por la democracia.

A mi no me parece que sea dar la razón ni quitarsela ETA, es dar la palabra al pueblo vasco y que sea él el que decida y el respeto por esa decisión; si tu vas a ver el partido de tu equipo de fútbol pacificamente y unos cuantos cafres se dedican a hacer el burro. ¿Se te tiene que meter a ti en el mismo saco que ellos porque compartais equipo? Pues eso... , ¿que culpa tienen los independentistas pacificos de que ETA comparta su objetivo? Hay gente que no está dispuesta a todo por sus ideas y ETA le parece la mayor aberración de la historia reciente de España.

Hombre yo creo que los del PSOE no son tontos y no van a soltar un etarra asesino pero si podrían (una vez declarada la tregua) hacer un gestol tan "demandado" por ellos como es el acercamiento de presos vascos por ejemplo, aclarar que pasa con el Egunkaria por ejemplo y tantos temas pendientes.

Un saludo ;)

A mi no me parece que sea dar la razón ni quitarsela ETA, es dar la palabra al pueblo vasco y que sea él el que decida y el respeto por esa decisión; si tu vas a ver el partido de tu equipo de fútbol pacificamente y unos cuantos cafres se dedican a hacer el burro. ¿Se te tiene que meter a ti en el mismo saco que ellos porque compartais equipo? Pues eso... , ¿que culpa tienen los independentistas pacificos de que ETA comparta su objetivo? Hay gente que no está dispuesta a todo por sus ideas y ETA le parece la mayor aberración de la historia reciente de España.

Si ese tema de la autodeterminación aparece en la 'negociación' con ETA será darles la razón, lo cual no quita que, una vez desaparecida ETA, los independentistas vascos democráticos consigan o no sus objetivos de independencia o mayor autogobierno, siempre dentro del estado de derecho.

Saludos

kalkon

Y ponerles un piso en torremolinos.....



Yo acababa en 2 minutos ...pero esos metodos no valen....en un bando , solo en el otro.

Uns aludo

Carta abierta de una victima del terrorismo de ETA a el presidente del Gobierno Zapatero, publicado hoy en la prensa.

Derecho a la esperanza

MAIXABEL LASA

Señor presidente del Gobierno: Como vasca y sobre todo como viuda de Juan Mari Jáuregui, militante socialista asesinado por la banda terrorista ETA, me dirijo a usted en esta carta abierta para transmitirle mi apoyo en su apuesta decidida por avanzar en la búsqueda de caminos hacia la paz.

Quiero decirle en primer lugar que yo hablo en mi nombre y sólo en el mío. No quiero que nadie se exprese por mí y nadie está autorizado a hacerlo. Desde el sereno dolor que siento por el asesinato de mi marido, quiero animarle en el camino que ha emprendido. Sé que no es un camino fácil, pero es aquél por el que, siempre, batalló Juan Mari, que amaba Euskadi con locura y que defendía la libertad, el respeto, la tolerancia y la no confrontación como las mejores vías para conseguir una convivencia pacífica.

Cuenta usted con mi apoyo y confianza, como víctima del terrorismo que soy, para acabar con esta enorme lacra que asola nuestra tierra. La esperanza de un futuro en paz para nuestros hijos nos exige a todos responsabilidad, prudencia y un esfuerzo extra por trabajar unidos.

El recuerdo y los valores que siempre defendió Juan Mari, desde una militancia comprometida en la búsqueda de un mundo mejor, me impulsan a expresarle públicamente mi apoyo y mi petición de que continúe con su compromiso firme y decidido.

Tenemos derecho a la esperanza y queremos una sociedad en paz y en libertad. En ese esfuerzo vivió y por ello luchó mi marido. Por todo ello, no deje que cualquier posibilidad de esperanza que pueda aparecer se desvanezca. Sé que el recuerdo a las víctimas del terrorismo está y seguirá estando presente en cualquier paso que decida acometer en el futuro.

MAIXABEL LASA