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Respuesta: Dimisión de Álex de la Iglesia... y Santiago Segura
Este tipo de leyes restrictivas nada tienen que ver con la piratería. Como ejemplo, este mismo foro que se caracteriza por no permitir hablar sobre las descargas, ahora con la ley Sinde podrá cerrarse si se requiere.
Ni Mundodvd, ni un blog personal, el tuyo o el mio, podrá publicar ninguna foto, video, ni si quiera comentario extraido de un periódico o revista, por vulnerar los derechos de autor. Por tanto, con la ley en la mano, podrá requerirse el cierre de la web.
Podría parecer que lo que quieren es tener una ley para poder cerrar cuando proceda, cualquier web crítica con el gobierno o con el sistema si incluye material susceptible de derechos de autor.
Ahora mismo, Egipto ha cortado los accesos a Facebook y Twitter para que la población no pueda comunicarse y organizarse en sus protestas. ¿Es esto a lo que vamos en España?
¿No dicen que este es un pais de libertades?
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difett
Este tipo de leyes restrictivas nada tienen que ver con la piratería. Como ejemplo, este mismo foro que se caracteriza por no permitir hablar sobre las descargas, ahora con la ley Sinde podrá cerrarse si se requiere.
Ni Mundodvd, ni un blog personal, el tuyo o el mio, podrá publicar ninguna foto, video, ni si quiera comentario extraido de un periódico o revista, por vulnerar los derechos de autor. Por tanto, con la ley en la mano, podrá requerirse el cierre de la web.
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Si es así, habría que prescinder del subforo de capturas, por ejemplo.
Que sí, que no creo que haya problemas porque al fin y al cabo es publicidad gratuita, pero la herramienta, la preocupane herramienta, esa ley, existiría. ¿Qué pasaría si una editora como Insulto decidiera que no quiere más críticas? Que denuncia al foro por publicar material que vulnera sus derechos...Y no es que atentaran contra la libertad de opinión, se podría opinar, sí, pero sin mostrar las pruebas de sus fechorías: las capturas
¿No es preocupante también para los no-piratas?
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Es que la piratería es la excusa para poner este tipo de leyes.
Si quieren que la gente deje las descargas, que pongan precios razonables y adecuados al nivel de ingresos de la población, así se podrían evitar. Pero se trata de controlar con las herramientas de siempre un medio que los políticos no parecen entender.
Y con precios altos, y este tipo de leyes la cultura vuelve a ser patrimonio de los que tengan dinero para pagarla. Un artículo de lujo.
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Y a qué viene ese de que la industrio USA está tocando los huevecillos al gobierno español? Dónde se ha escuchado/leído esto? Si llega a ser cierto, ya les vale.
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Me autocito (no tengo abuela) de otro hilo
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neuromante
A veces, si se hace bien, la piratería puede ser incluso un aliado para el cine, como en el caso de The Man from Earth, una película de ci-fi cuyos productores incluso han agradecido públicamente que se haya pirateado pues así ha tenido una difusión que les ha permitido estrenarla posteriormente en más lugares de lo que lo hizo en un principio. Incluso tienen una web en la se puede pagar por paypal la cantidad que se quiera para recompensarles si se bajó gratis. Es decir, la bajas, y si te gusta, puedes agradecerlo económicamente, al contrario de lo que es normal: pagas por ver la película y no esperes que si es un truño alguien te devuelva algo...Y aprovechando la infraestructura montada por piratas, mira
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Dos temas por separado, relacionados con este hilo:
1) Google comienza a censurar términos como ******* o megaupload:
http://*******/fkksS0
2) Parece que no desean que Álex de la Iglesia llegue a la ceremonia de los Goya:
http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepicul_1/Tes
A ver si a Álex le va a costar caro el tema y no encuentra respaldo público para sus próximas películas.
romita
PD: jejeje, no me acordaba que T O R R E N T también estaba censurado en este foro.
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No me extrañaria nada que presionasen a Alex de la Iglesia para que dimita antes de los Goya, seguro que se quitarian un posible problema de encima con una rajada en la ceremonia.
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Qué vergüenza todo, en serio.
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Del segundo artículo de los dos a los que nos remite romita2, textualmente:
"La gala, prevista para el 13 de febrero, es la del 25º aniversario y la ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, no se sentiría cómoda, según varios testimonios, de asistir a una ceremonia presidida por De la Iglesia, que se ha opuesto a su política"
Si esto es verdad, es de completa vergüenza ¿El que no esté de acuerdo conmigo a la calle? ¿Esto es una actitud democrática? :pota
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Van a por de la Iglesia por ir en contra de la Ley Sinde. Es una cortina de humo, ahora se habla de esto, y olvidan lo demás...
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Alex de la Iglesia deberia resistir, como el tio honesto que ha demostrado ser, y presidir esa ceremonia. Auqneu ni siquiera se refiera a este asunto en su discurso, el mismo prometió no entorpecer ni polemizar la gala. Pero en vista de actitud de la Ministra...
Es realmente vergonzoso darse cuenta de que quien realmente gobierna es el que más tiene. En este caso solo Hollywood sale ganando. Esta es nuestra democracia.
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El guión de la Ley Sinde esta escrito de antemano por el tío Sam, es mas el Rajoy & Cia han tragado con el mochuelo bajo presión.
La verdad que para piratas la Sra. Ministra con las editoras piratas tiene para entretenerse y si no que se sienta a ver un poco la TV y nos diga si eso es cultura.
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dawson
Y a qué viene ese de que la industrio USA está tocando los huevecillos al gobierno español? Dónde se ha escuchado/leído esto? Si llega a ser cierto, ya les vale.
En Wiki-leaks se filtro algo de eso.
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dawson
Y a qué viene ese de que la industrio USA está tocando los huevecillos al gobierno español? Dónde se ha escuchado/leído esto? Si llega a ser cierto, ya les vale.
Ya lo pongo arriba.
Lee los cables relacionados de la embajada de USA en Madrid destapados por wikileaks, en El País han publicado algunos.
Aquí puedes empezar: http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_52/Tes si quieres seguir a la izquierda de la página tienes los 124 cables relacionados. Si continuas leyendo cables sobre más temas además de obtener un cabreo asegurado llegas a la conclusión de que no somos un país soberano y que los políticos son unos metirosos. Oye, que algo suponíamos, pero después de leer pruebas a uno se le queda una cara de tonto....
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neuromante
Del segundo artículo de los dos a los que nos remite romita2, textualmente:
"La gala, prevista para el 13 de febrero, es la del 25º aniversario y la ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, no se sentiría cómoda, según varios testimonios, de asistir a una ceremonia presidida por De la Iglesia, que se ha opuesto a su política"
Si esto es verdad, es de completa vergüenza ¿El que no esté de acuerdo conmigo a la calle? ¿Esto es una actitud democrática? :pota
Si esto es así, se puede montar buena en la gala... de momento hay alguna manifestación convocada en la entrada.
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No veo bien que una entrada al cine cueste 7 euros, es demasiado.
No veo bien que a un barbero se le haga pagar un canon por poner su radio o tv en su local.
No veo bien que un DVD penosamente editado cueste 15 euros.
No veo bien que me hagan pagar un canon por un lapiz usb o cualquier otro dispositivo de almacenamiento, presuponiendo que voy a piratear.
Y asi muchos otros ejemplos...
Pero lo que no puede ser es que cualquier estúpido sin la menor cultura cinematografica, tenga en su disco duro 2000 peliculas descargadas de internet, sin haber comprado en su vida un puto dvd.
Entre la libertad y el libertinaje hay un largo recorrido.
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Buéno, mientras todo se resuelve... irémos a visitar al Shyamalan y que nos firme uno de sus posters de su nuevo trabajo jejejeje Darán ganas de preguntarle por lo que acontece ultimamente en el cine español ¿Eh?
http://www.elesconditeingles.net/m-night-en-madrid/
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jmac1972
No veo bien que una entrada al cine cueste 7 euros, es demasiado.
No veo bien que a un barbero se le haga pagar un canon por poner su radio o tv en su local.
No veo bien que un DVD penosamente editado cueste 15 euros.
No veo bien que me hagan pagar un canon por un lapiz usb o cualquier otro dispositivo de almacenamiento, presuponiendo que voy a piratear.
Y asi muchos otros ejemplos...
Pero lo que no puede ser es que cualquier estúpido sin la menor cultura cinematografica, tenga en su disco duro 2000 peliculas descargadas de internet, sin haber comprado en su vida un puto dvd.
Entre la libertad y el libertinaje hay un largo recorrido.
Ok, de acuerdo, pero los políticos deberían empezar por solucionar lo que dices en tus cuatro primeras frases y no al revés.
Y solucionando esto, lo último que dices se solucionaba solo.
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¿Tu crees realmente que el hecho de editar dvds o bds de manera impecable, haria que la gente se lo comprara, si "en la internet es gratis"?
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Según las últimas informaciones, Alex de la Iglesia ha estado meditando la posibilidad de dimitir esta tarde antes de que La Junta Directiva de la Academia (que está reunida ahora mismo) le obligue a hacerlo. Es absolutamente lamentable. No sólo debería dejar la presidencia sino la propia Academia. Claro que ello repercutiría en su trabajo.
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jmac1972
¿Tu crees realmente que el hecho de editar dvds o bds de manera impecable, haria que la gente se lo comprara, si "en la internet es gratis"?
Bueno, tu mismo lo pones.
Pero bueno, de todas formas intento explicarme.
Evidentemente me refiero a que si la cultura en España fuera más accesible y hubiera precios razonables habría más consumo de la misma por medios legales y menos descargas. Como pasa en UK, que a pesar de tener más poder adquisitivo los bd, los discos y los libros cuestan de dos a tres veces menos que aquí.
Sobre el "estúpido" sin cultura cinematográfica que se baja 1000 películas al disco duro, pues hay que decir que ese no iba a comprarlas aunque costaran 1 euro.
Pero bueno, parece que la solución es siempre que paguen justos por pecadores. A la banca le dan dinero y a los ciudadanos les quitan derechos y le aumentan los impuestos para "compensar" las arcas públicas. ¿Que podríamos esperar de un asunto menos relevante como este?
La ley Sinde no me fastidia tanto por que quieran impedir las descargas, me fastidia porque es una nueva reducción de derechos y libertades (realmente podrán poner en la lista negra a casi cualquier web) y eso parece que queda en segundo plano cuando es el asunto principal. Olvidemos lo de las descargas, este es un paso más para controlar al ciudadano.
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Barroso
La ley Sinde no me fastidia tanto por que quieran impedir las descargas, me fastidia porque es una nueva reducción de derechos y libertades (realmente podrán poner en la lista negra a casi cualquier web) y eso parece que queda en segundo plano cuando es el asunto principal. Olvidemos lo de las descargas, este es un paso más para controlar al ciudadano.
Si una web se lucra por publicidad poniendo estos enlaces. .. ¿Dónde está el recorte de libertades? La mayoría de webs que circulan funcionan de esta manera. ..
La ley solo pretende cerrar este tipo de webs. ..
No termino de entender esta historia de perdida de libertades o derechos.
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alvaroooo
....
La ley solo pretende cerrar este tipo de webs. ..
No termino de entender esta historia de perdida de libertades o derechos.
Me autocito, que material con derechos de autor no es sólo la película completa
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neuromante
Si es así, habría que prescinder del subforo de capturas, por ejemplo.
Que sí, que no creo que haya problemas porque al fin y al cabo es publicidad gratuita, pero la herramienta, la preocupane herramienta, esa ley, existiría. ¿Qué pasaría si una editora como Insulto decidiera que no quiere más críticas? Que denuncia al foro por publicar material que vulnera sus derechos...Y no es que atentaran contra la libertad de opinión, se podría opinar, sí, pero sin mostrar las pruebas de sus fechorías: las capturas
¿No es preocupante también para los no-piratas?
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neuromante es que una cosa es poner enlaces para descargar la peli y otra muy distinta es que se opine de determinada edición. .. No me vale el ejemplo. La ley no va por ese camino. El ejemplo que pones sirve paa cualquier actividad comercial. Si prohibimos opinar apaga y vamonos. Ahora que si quieremos hacer de esto una conspiración paranoica. .. decir que esto es el comienzo para una nueva forma de control, me parece excesivo. .
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Se empieza cerrando las webs de descargas ilegales y luego la cosa iria a más, a las legales. Sino al tiempo, miedo me da todo el tinglado que se tienen montado :blink
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Yo pensaba que ya no quedaban cineastas españoles con conciencia social pero parece que alguno queda por ahí.
Si el pan se puediese descargar los panaderos se morirían de hambre y si Internet se pudiese militarizar el gobierno tendría su oportunidad. Desgraciadamente ambas partes están condenadas a entenderse, a pesar de que, de momento, una imponga sus ideales y el resto traguen como putas.
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alvaroooo
neuromante es que una cosa es poner enlaces para descargar la peli y otra muy distinta es que se opine de determinada edición. .. No me vale el ejemplo....
No me he explicado bien, quizás. Creo que sí que vale porque para sostener la opinión que se da sobre la edición se ponen unas capturas de la película, cosa que iría en contra de la ley ya que estamos utilizando un material con derechos de autor, la propia película
Se podría dar la opinión, pero sin capturas. Y no me parece poca cosa
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¿Y por qué en un mundo donde todo se falsifica (la ropa, los zapatos, los bolsos, los relojes...) se pone tanto empeño en sacar una ley que permita el cierre de páginas webs? ¿Sólo es importante el cine? ¿la música?
¿Es lo mismo enlazar una página que contenga un contenido comprimido de una obra audio visual que falsificar un producto fisicamente y además venderlo? Porque todo el mundo sabe que una cosa se persigue y la otra no.
Además de que en este pais es mucho menos grave robar directamente un cd, un libro, un dvd de una tienda que descargar una "imagen" de esa misma obra con calidad y prestaciones mucho menores.
¿Alguien lo entiende? Qué intereses hay realmente detrás...
¿Por qué antes el que pasaba un LP a cassette no era un criminal y ahora sí? Por qué tener el disco lleno de 2000 películas le hace a un imbécil? No sería justo al contrario?
¿Porque se empeñan en llamarlas descargas "ilegales" cuando en este pais NO es ilegal descargar esas obras de la red?
¿Por que se gastan nuestro dinero sin nuestro permiso en hacer una campaña incluida en los DVDs orginales que compramos, en la que se nos dice que descargar es un delito cuando no lo es y que la ley actúa cuando no puede hacerlo?
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neuromante
No me he explicado bien, quizás. Creo que sí que vale porque para sostener la opinión que se da sobre la edición se ponen unas capturas de la película, cosa que iría en contra de la ley ya que estamos utilizando un material con derechos de autor, la propia película
Se podría dar la opinión, pero sin capturas. Y no me parece poca cosa
Si eso llega a un juez se rie del demandante. Cerrar una web por ese motivo es delirante. No creo que un juez o el propio Ministerio tenga intención de cerrar una web por ese motivo. Por esa regla de tres hoy mismo debería estar cerrada la web de youtube y similares. E incluso las propias cadenas de televisión o las emisoras de radio. Y si me apuras cualquier web que hable mal de la comida basura, etc, etc, sería interminable la lista de cierres. Es una situación muy extrema (a mí parecer)
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alvaroooo
neuromante es que una cosa es poner enlaces para descargar la peli y otra muy distinta es que se opine de determinada edición. .. No me vale el ejemplo. La ley no va por ese camino. El ejemplo que pones sirve paa cualquier actividad comercial. Si prohibimos opinar apaga y vamonos. Ahora que si quieremos hacer de esto una conspiración paranoica. .. decir que esto es el comienzo para una nueva forma de control, me parece excesivo. .
El problema no es que no se pueda opinar. Opinar podrás, pero la ley permite, bajo el amparo de la propiedad intelectual, que tu opinión no se pueda "ilustrar". El ejemplo de las capturas de un DVD mal editado viene muy bien puesto que una simple captura está protegida por los derechos de autor y si yo la publico en un sitio sin consentimiento del autor ya estoy vulnerando la ley, y amparado en eso la ley actuaría y podría cerrarme el blog.
Es cierto que la ley no va por ese camino, pero si que lo permite.
Según acaban de anunciar Alex de la Iglesia seguirá como presidente en funciones hasta las nuevas elecciones que serán en un plazo no superior a 3 meses, pero al menos seguirá hasta despues de los premios Goya.
Sobre que la Sinde se siente incomoda con una gala de premios presidida por Alex de la Iglesia..... pues que no vaya, nadie la obliga y no sería la primera vez que el ministro de cultura correspondiente no se presenta a la gala de los Goya (creo recordar que el año del No a la Guerra no se presentó).
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Y lo de el parrafazo que sale antes de una peli Warner o Fox en los cines que dice lo de no piratear, y a los pocos días ya sale para bajarse el cam o el screener de turno. Cada vez que sale esto me viene la risa tonta.
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alvaroooo
Si eso llega a un juez se rie del demandante. Cerrar una web por ese motivo es delirante. No creo que un juez o el propio Ministerio tenga intención de cerrar una web por ese motivo. Por esa regla de tres hoy mismo debería estar cerrada la web de youtube y similares. E incluso las propias cadenas de televisión o las emisoras de radio. Y si me apuras cualquier web que hable mal de la comida basura, etc, etc, sería interminable la lista de cierres. Es una situación muy extrema (a mí parecer)
No se reiría, no, si aplica la ley Sinde, o se quitan las imágenes o la página se cierra. Y no digo que sea el juez o el Ministerio quien quiera cerrar la página, pero quien quiera, sea quien sea, sólo tendría que denunciarlo, el juez se limitaría a aplicar la ley.
¿No has visto que en youtube retiran videos porque vulneran derechos de autor? Tráilers, por ejemplo. Esa es la opción: o lo quitas, o te cerramos la web
¿Y no sabes que hay cadenas de TV que no permiten que ciertas otras utilicen sus imágenes? Si lo hicieran, denuncia al canto...
Esta ley es la herramienta para cerrar páginas en situaciones que nos pueden parecer delirantes, pero a otros puede que no.
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Barroso
Sobre el "estúpido" sin cultura cinematográfica que se baja 1000 películas al disco duro, pues hay que decir que ese no iba a comprarlas aunque costaran 1 euro.
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difett
¿Por qué antes el que pasaba un LP a cassette no era un criminal y ahora sí? Por qué tener el disco lleno de 2000 películas le hace a un imbécil? No sería justo al contrario?
El problema es que este tipo de gente ahora son mayoria, cuando en los tiempos del LP/cassete eran minoria. Por que antes para copiarte el ultimo cassete de Queen necesitabas conocer personalmente a alguien que tuviera un original, o una copia. Ahora no. Ahora "compartimos" con gente que jamás conoceremos en nuestra vida, se ha masificado, las copias se han multiplicado por un millón o más.
Tener el disco con 2000 pelis, no le hace a uno imbécil, le hace "listo". Y antes he llamado estupido a este tipo de gente, simplemente por que me ha apetecido insultar a unos tios gorrones, que te miran raro si dices que te has comprado un dvd. Normalmente si dices que te has comprado un Bd, sueltan un "Eeeehhhh???".:cigarro
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Creo que sobrestimas la cantidad de gente que compraba cosas en tiempos del casette. Yo lo que recuerdo era que la gente tenía videotecas compuestas al 100% por películas copiadas o grabadas de la tele, y con la múscia tres cuartos de lo mismo.
Saludos
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Respuesta: Dimisión de Álex de la Iglesia... y Santiago Segura
Ya, pero no es lo mismo una pelicula grabada de la tele, con cortes publicitarios que original.
Es verdad lo que dices, yo mismo tenia en una inmensa mayoria peliculas grabadas de la tele, sobretodo por que solian respetar mas el formato, que las originales. Pero es que en ese caso yo era la excepción, por que me gusta coleccionar peliculas.
Mis amigos se iban al videoclub, alquilaban la peli, y listos. Pero pagaban por ese visionado, ahora no paga nadie.
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alvaroooo
Si una web se lucra por publicidad poniendo estos enlaces. .. ¿Dónde está el recorte de libertades? La mayoría de webs que circulan funcionan de esta manera. ..
La ley solo pretende cerrar este tipo de webs. ..
No termino de entender esta historia de perdida de libertades o derechos.
Mira, si sólo quisieran acabar con las descargas ilegales podrían tomar medidas mucho más específicas. O bien tomar ejemplo de otros países, no gravar tanto esos artículos con impuestos y cánones para que fueran más asequibles. Eso sí sería economía sostenible, y sería bueno para todos. Lamentablemente satisfaciendo sólo a parte de la industria del ocio no van a solucionar nada porque no es sólo el sector de la cultura lo que está en crisis, es toda la industria del país, y evidentemente con un 20% de paro y demás la gente lo primero que deja de consumir es ocio y cultura porque lo primero es poder comer y pagar la casa.
Por otro lado dices que la ley no va por ese camino, perdona pero yo no creo en la buena fe de los políticos, siempre hay intereses de por medio y como está más que demostrado esto se ha hecho por las presiones de la industria. Es estúpido prohibir algo en lugar de sacarle partido, intentar recuperar por decretazo lo que ya se ha perdido y probablemente no puedan volver a recuperar.
Os dejo para el que le interese una conocida conferencia D. Carlos Sánchez Almeida, muy interesante sobre el tema. Me parece bastante elocuente e ilustrativa: http://www.youtube.com/watch?feature...=Ad8GLXbfwdk#!
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tatoadsl
Sobre que la Sinde se siente incomoda con una gala de premios presidida por Alex de la Iglesia..... pues que no vaya, nadie la obliga y no sería la primera vez que el ministro de cultura correspondiente no se presenta a la gala de los Goya (creo recordar que el año del No a la Guerra no se presentó).
Era Pilar del Castillo, y creo recordar que aguantó estoicamente toda la gala, vamos recuerdo su careto de "¿Que narices hago yo aquí?".
Y estoy de acuerdo, si la ministra se siente incómoda, que es lo mínimo que puede hacer, que no vaya. De momento en la puerta la estarán esperando unos "amigos" suyos.
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Barroso
De momento en la puerta la estarán esperando unos "amigos" suyos.
Y dentro los tendrá a patadas. De los que le tienen mucho que agradecer...
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Yo, sinceramente, no entiendo que haya gente que defienda esta ley precaria, estéril y dictatorial. Porque así es como ha actuado el gobierno, buscando apoyos y votando la ley todas las veces que sea necesario para que sea aprobada. Me recuerda a la época de mi infancia cuando fallábamos en algún tipo de juego y decíamos aquello de: ¡ ¡Era de prueba! hasta que lográbamos nuestro objetivo.
Y lo digo porque el gobierno, a golpe de decretazo, se ceba siempre con el más débil, curioso viniendo de un partido, en teoría, socialista. Pero no quiero entrar en valoraciones ni debates políticos, no es esa mi intención, amén de que las normas del foro están para cumplirlas.
Lo que realmente no acabo de entender es que en la ecuación y/o disputa no haya salido a la palestra los verdaderos culpables de la situación, que no son otras que las empresas de telecomunicaciones de este país, las cuales elaboran su publicidad de tropecientos Megas con posibilidad de descarga infinita, comprándonos con algunos países como Japón.
El internauta español está ahogado por unas tarifas abusivas que, mire usted por donde, es lo mismo que ocurre en el mercado audiovisual en general. No se entiende como en otros países europeos, con el doble o triple de renta pér capita, pueden costar estos artículos regularmente la mitad de lo que cuestan aquí. Y ésto se aplica tanto a Internet como a la compra de formatos físicos.
Conclusión; muchos mangantes y gente viviendo del cuento, algo que los usuarios, a los que alegremente tachan de piratas, han sido precisamente los últimos en sumarse a la fiesta, pero esta fiesta ya había empezado antes de que la mula levantase las orejas.
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Respuesta: Dimisión de Álex de la Iglesia... y Santiago Segura
Pues yo, sinceramente, no entiendo que si tengo una empresa que pone al mercado dvds o bds (versus, intermedio, cameo, etc) la gente pueda ROBARME mí trabajo (y mí esfuerzo económico) y puedan hacerse una copia GRATUITA. .. La denominación de copia privada da para muchas interpretaciones. Una cosa es compartir tu película con tus amigos o hacer una copia para ti y otra muy disntinta es compartir mí película con 1 Millón de personas (que a su vez dicha web se está lucrando por publicidad)
La gente no quiere pagar por algo que ahora es gratuito. Ese es el tema. Lo demás me parecen chorradas (con todo el respeto)