Tema: Dragon Ball Z

Iniciado por FHarlock

Los masters NTSC, no estan almacenados fotograma a fotograma, se almacenan en 30 fotogramas segundo 24 fotogramas. En el master japones, esta esa doble imagen, cada 6 fotogramas, creo recordar, que no hayan pilado justo en el japones ese fotograma, y si en el español, no quiere decir que no este en el japones.

Lo de almacenar fotograma a fotograma solo sucede con PAL nativo.

No. En el caso de que estamos hablando está almacenado en formato FILM a 23,97 fps. El material codificado para DVD tiene unos flags activados (pulldown) que se encarga de pasar de 23,97 a 29,97 fps (NTSC) en el caso de verlo en una TV (por eso se ve perfectamente en un PC porque detecta esos flags y te lo muestra a 23,97 fps). Te puedo asegurar que el master japones está almacenado fotograma a fotograma (vamos, en modo progresivo) y basta con acelerar.

Esta es la explicación de andar por casa. Alguien podrá explicarlo más técnicamente.

en el media mark e visto un pack con todas las pelis de la saga y lo edita manga films que tal esta?

Es un pack de Media Markt, son las películas que Manga Films editó en su momento por separado. Calidad VHS. Pero el pack no está mal de precio, te sale a unos 5€ cada DVD, creo.

La calidad de estos OVA de MediaMarkt es discutible, siendo sólamente decentes algunos de los últimos de Dragonball Z, como el de Fusión o El ataque del dragón. Pero lo que no se puede negar es que el precio es excelente.

Es cierto que la calidad de estos OVA, sobre todo los primeros, es de VHS cutre... incluso en alguno se nota el "tracking"...

No. En el caso de que estamos hablando está almacenado en formato FILM a 23,97 fps. El material codificado para DVD tiene unos flags activados (pulldown) que se encarga de pasar de 23,97 a 29,97 fps (NTSC) en el caso de verlo en una TV (por eso se ve perfectamente en un PC porque detecta esos flags y te lo muestra a 23,97 fps). Te puedo asegurar que el master japones está almacenado fotograma a fotograma (vamos, en modo progresivo) y basta con acelerar.

Entonces, para los profanos, es evitable ese goshting?

Si, es evitable. En estos casos concretos como Dragon Ball, Los Caballeros Del Zodiaco, basta con acelerar (exactamente igual que se hace con las peliculas normales y corrientes). Y aún partiendo de un master NTSC puro a 29,97 fps de una pelicula (que mezcle dos fotogramas en uno solo) puede recuperarse los frames originales a 23,97 fps y acelerarlos.

Ahora bien, yo hablo en comparación con los DVD NTSC de la TOEI. Existen casos en los que no se almacena el contenido en formato FILM como pueda ser Evangelion, o los Simpsons, que los masters están almacenados en formato NTSC puro.

Entonces se puede afirmar que Selectavision lo podría hacer mejor?

Kutal, ya lo dijo eso en el foro de dragon ball, eso solo se ve si lo ves a fotograma a fotograma, y tampoko.

como él mismo comenta, solo se ve con un programa especial, ke digamos ke "Saca los desperfectos"

El ghosting o rastreo de imagen es algo muy común en la animación japonesa. De hecho, suele estar también en películas de imagen real. Lo que ocurre es que por la propia naturaleza de la imagen, en colores "reales" no se nota tanto el ghosting como en la animación. Si algo no es de Alta Definición, probablemente tenga ghosting en mayor o menor medida.
Una serie como DBZ, que ya tiene sus años, es normal que tenga ese ghosting. De hecho, siempre lo ha tenido. Lo que ocurre es que, por cuestiones de definición, no se percibía tanto cuando la emitían por la tele o veíamos las pelis en vídeo.

Iniciado por Molis

Kutal, ya lo dijo eso en el foro de dragon ball, eso solo se ve si lo ves a fotograma a fotograma, y tampoko.

como él mismo comenta, solo se ve con un programa especial, ke digamos ke "Saca los desperfectos"

Si yo ya he dicho que eso probablemente ni se note salvo que lo busques. Pero lo puse por si a alguien le interesa.

Un saludo

Iniciado por Molis

Kutal, ya lo dijo eso en el foro de dragon ball, eso solo se ve si lo ves a fotograma a fotograma, y tampoko.

como él mismo comenta, solo se ve con un programa especial, ke digamos ke "Saca los desperfectos"

Sí, sí se ve y se nota sobre todo en los barridos laterales (por ejemplo en una panorámica de un paisaje). No hace falta tener ningún programa "especial que saque desperfectos". Otra cosa es que la mayoría de escenas sean estáticas y el ghosting sea inapreciable y que en una TV se note mucho menos que en un PC debido a la naturaleza "entrelazada" de la primera.

Iniciado por uesugi

El ghosting o rastreo de imagen es algo muy común en la animación japonesa. De hecho, suele estar también en películas de imagen real. Lo que ocurre es que por la propia naturaleza de la imagen, en colores "reales" no se nota tanto el ghosting como en la animación. Si algo no es de Alta Definición, probablemente tenga ghosting en mayor o menor medida.
Una serie como DBZ, que ya tiene sus años, es normal que tenga ese ghosting. De hecho, siempre lo ha tenido. Lo que ocurre es que, por cuestiones de definición, no se percibía tanto cuando la emitían por la tele o veíamos las pelis en vídeo.

UY! Que esto se me ha pasado por alto. Una serie como DBZ, precísamente por los años que tiene, al ser una serie grabada en celuloide es la menos indicada para tener ese efecto ghosting. Te lo dice uno que tiene series de TOEI de 1972 que ya quisieran series de 1990. Y dejad de decir lo de "para los años que tiene", que estamos hablando de series grabadas en celuloide. Por esa regla de tres "Lo que el viento se llevó" que es de 1939 deben verse sombras. Me encanta lo que está haciendo Selecta-Vision, pero olvidad la excusa sin sentido de "para los años que tiene"

El ghosting aparece al pasar de 23'976 o 29'970 a 25 frames por segundo y hacerlo mal. Tambien puede provocarlo un desentrelazado mal hecho. Descartaremos lo segundo pq la imagen esta entrelazada, y asumiremos que lo han provocado en la conversion a PAL.

Lo interesante seria comparar la duracion de un capitulo de los dvds japoneses con la duracion de los dvds españoles. Lo digo porque seguramente en TV aceleraron la serie a 25 imagenes por segundo, por esa cosa llamada PAL y tal y tal, y entonces el audio de TV esta grabado para un video que va a 25 imagenes por segundo, por lo cual han tenido que acelerar el video del dvd japones, y obviamente si han provocado ghosting, lo han hecho mal.

Y me pregunto yo... si han acelerado el video japones, tambien han tenido que acelerar el audio, por lo que tendremos un audio japones un poco "agudo", no?

Ains... con lo bien ke queda una serie de animacion japonesa en progresivo y a 23'976 fps....

Iniciado por Alpha3

Si, es evitable. En estos casos concretos como Dragon Ball, Los Caballeros Del Zodiaco, basta con acelerar (exactamente igual que se hace con las peliculas normales y corrientes). Y aún partiendo de un master NTSC puro a 29,97 fps de una pelicula (que mezcle dos fotogramas en uno solo) puede recuperarse los frames originales a 23,97 fps y acelerarlos.

Ahora bien, yo hablo en comparación con los DVD NTSC de la TOEI. Existen casos en los que no se almacena el contenido en formato FILM como pueda ser Evangelion, o los Simpsons, que los masters están almacenados en formato NTSC puro.

Vamos por partes.. acelerar un master NTSC a PAL...es poco viable...

Una cosa es acelerar el master de cine ...(pelis) a PAL, que es lo que se hace pasando de 24 a 25 fps...lo cual incrementa el TONO de las voces y otras cosas en un 3%...

Pasar del master original sin procesado de de 29,XX a 25... el inccrmento es mayor y muy notable..ressultando molesto..lo mismo que de cine a NTSC ..y para eso se creo el PULLDOWN 3:2...


ES necesario un proceso..se nota sobre todo en travelings.. el cualqiuiera de las direcciones y diagonales..

Se puede hacer mejor como dicen por aqui ..pues si..hay porcesos estandar para pasar de un formato a otro con bastante calidad..en este sentido Selecta..no creo que halla hecho un buen trabajo..es lo unico criticable

(si alguien quiere ver lo que es pasar de NTSC a PAL sin procerso..para que veais como se nota..coger los caballeros del zodiaco y mirar los intermediso..cuado sale Pegaso pegando un puñetazo..vamos parece que se tieien que tomar una tila va mas rapido que el de Matrix..)..pues imaginaros ver el episodio asi... todo el rato..eso no es viable..


Saludos

Iniciado por Whisper

Una cosa es acelerar el master de cine ...(pelis) a PAL, que es lo que se hace pasando de 24 a 25 fps...lo cual incrementa el TONO de las voces y otras cosas en un 3%...

Pasar del master original sin procesado de de 29,XX a 25... el inccrmento es mayor y muy notable..ressultando molesto..lo mismo que de cine a NTSC ..y para eso se creo el PULLDOWN 3:2...

Al pasar de 29,97 a 25 iría todo muy leeeeento. Te estoy hablando de que las series de la TOEI en DVD están a 23,97, igual que cualquier película. Sería la diferencia entre ver Munich en cine o en un DVD PAL. Podemos hablar de otros casos, pero en estos concretos no. Los DVD japoneses de la TOEI están a 23,97, usando flags PULLDOWN si debe mostrarse a 29,97 . Me inclino a pensar que el asunto es evitarse la sincronización de audio (que esa sí que es más jodida)

Es que viendo los resultados de los dvds españoles, si pasaran de 29'970 a 25 lo ke harian seria ralentizar la velocidad del video, pq sabemos que son capaces.

La mayoria de series de animacion japonesa estan grabadas a 23'976 frames por segundo, no solo la TOEI saca sus dvds asi. Si, los dvds estan a 29'970 frames y tal, pero solo 23'976 son los buenos.

Pero vamos, si alguien duda, tengo dvds japoneses de Dragon Ball, y tengo algun capitulo montado con audio catalan por mi, teniendo que acelerar de 23'976 a 25 frames por segundo para que el video sincronice con el audio catalan.

El primer capitulo de Dragon Ball, sin contar openings ni endings dura en el dvd japones 20 minutos y 43 segundos. Con el audio catalan montado dura el capitulo 19' y 52", respetando las pantallas de titulo e intermedio.

Iniciado por Alpha3

Iniciado por Whisper

Una cosa es acelerar el master de cine ...(pelis) a PAL, que es lo que se hace pasando de 24 a 25 fps...lo cual incrementa el TONO de las voces y otras cosas en un 3%...

Pasar del master original sin procesado de de 29,XX a 25... el inccrmento es mayor y muy notable..ressultando molesto..lo mismo que de cine a NTSC ..y para eso se creo el PULLDOWN 3:2...

Al pasar de 29,97 a 25 iría todo muy leeeeento. Te estoy hablando de que las series de la TOEI en DVD están a 23,97, igual que cualquier película. Sería la diferencia entre ver Munich en cine o en un DVD PAL. Podemos hablar de otros casos, pero en estos concretos no. Los DVD japoneses de la TOEI están a 23,97, usando flags PULLDOWN si debe mostrarse a 29,97 . Me inclino a pensar que el asunto es evitarse la sincronización de audio (que esa sí que es más jodida)

tienes toda la razon...va alreves muy lento pero vamos no potable...(que es a lo que me queria referir)

El caso es que si los masters tiene esa cadencia que decis.. no se porque salen esos defectos..que son visibles..algo han hecho mal.. o los master no estan disponibles como comentais..

Saludos

Mi opinión, totalmente personal, es para mantener la velocidad original del capítulo. Con ello, como muy bien explica Henky, te evitas andar sincronizando audios (que para mi es lo más complicado). Eso sí que lo he notado con practicamente todas las series de anime que he visto editadas en PAL y las he comparado con versiones NTSC, que no suele acelerarse a 25 fps y se deja con su velocidad original (aunque sea al precio de tener ghosting). Debe ser una especie de norma no escrita para el anime. Pero como digo, esto si que lo estoy diciendo totalmente a ciegas y es una opinión subjetiva.

Después del tema caballeros del zodiaco y el pack, no se que hacer con esto. Si esperarme o comprarlas poco a poco

Iniciado por woody allen

Después del tema caballeros del zodiaco y el pack, no se que hacer con esto. Si esperarme o comprarlas poco a poco

Pues de momento era una compra segura para las rebajas.
Pero en la web no entra en el 35 %... así que si en la tienda tampoco entra (como es de esperar) creo que aparcaré Dragon ball Z hasta invierno o hasta que salga un pack como con Saint Seya.

romita

¿No va a entrar Dragon Ball Z en rebajas?
Pues adiós también a mis posibles planes de ir adquiriéndola aprovechando las distintas rebajas
Si no entra me da que los fondos no me van a llegar para ir comprándelos de uno en uno

Un saludo

Iniciado por Kutal

¿No va a entrar Dragon Ball Z en rebajas?
Pues adiós también a mis posibles planes de ir adquiriéndola aprovechando las distintas rebajas
Si no entra me da que los fondos no me van a llegar para ir comprándelos de uno en uno

Un saludo

No entra en estas rebajas.
Pero para las de enero seguro que entran.
Suele pasar con algunas novedades.

Perdidos no entró en las de enero, pero ahora sí entra, por ejemplo.

romita

Pero parece cosa de El Corte Inglés y no de Selecta, porque en DVDGo sí que hacen el 25% de descuento en todo lo de Selecta...

por cierto, no os parece raro ke en dvdgo, pone en todas las pelis de DBZ descatalogado por el distruidor?

significara eso ke selecta habra comprado las pelis? Mmmmm soñar es gratis

Sería impresionante, oye
Aunque a mí la única película que me interesa realmente es El Ataque del Dragón... pero tenerla con audio japo y remasterizada... :8) :8) :8)

Un saludo