Cuidado no gastes en valde!!!!
Porque no te pegas un viajecito y las escuchas con Hk AVR 435, a ver que te parecen!!!!!
Saludos.
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Cuidado no gastes en valde!!!!
Porque no te pegas un viajecito y las escuchas con Hk AVR 435, a ver que te parecen!!!!!
Saludos.
Hola,
espero no entrar como un elefante en una cacharrería, pero no me he podido contener... ¿Que si falta de graves? ¿Que si subwoofer? ¿Que si otro ampli? ¿Que si una etapa? ¡Uf!
No conozco tu ampli, pero si es verdad que da 100 vatios por canal no necesitas otro. Olvídate de etapa. Y hasta tendrías que olvidarte del sub. ¿Tajante?
¡El problema es que has comprado un juego de cinco altavoces por 300 euros! Son decentes, sí, pero no pueden dar lo que tú estás pidiendo nunca. Con unas cajas de mayor enjundía tendrías la presencia de graves que buscas, y, además, mejor definición de medios y agudos. Te aseguro que ni echarías de menos el sub (atención, los buenos sub se usan para realzar las bajas frecuencias y no para dar el cante como lo hacen esos coches que todos conocemos...). Y sólo si te compraras unos altavoces exigentes con la amplificación te aconsejaría etapas de potencia.
Hablamos de cajas de tres ceros, claro.
No te gastes ni un euro sin escuchar antes, y menos en cajas. Llévate alguno de tus discos de los Dream Theather y prueba con diversos pasajes, desde lo más duro a lo más melódico.
Saludos
Muchas gracias por tu aportacion Redon, pero no se que decirte, yo creo que la amplificacion tiene mucho a ver, mira te cuento, hoy mismo he conecatdo al ampli, un yamaha rxv361, unos altavoces que tenia en casa de mis padres, unos aiwa que suenan como el culo, pero en el equipo aiwa se podian equalizar y poniendo el tbass daba una sensacion de graves muy buena, pues al conectarlos al ampli yamaha, sonaban como una mierda gorda, y con los graves al maximo, no se creo que quiza el problema venga de la amplificacion, esta semana a ver si puedo probar la torres con el equipo de un colega un pioneer vsx-1017av a ver que tal suenan comparandolas con sus torres monitor audio.
P.D. Redon, al final me quede con los altavoces PS-204 y no como pone el titulo del post los XTI100, los PS-204 valen bastante mas de 300€ y por ahi hay muy buenas criticas.
Perdón, pero no puedo estar en mayor desacuerdo con esto.Cita:
Iniciado por REDON
Un cine con 5.1 o 7.1 canales tiene un canal específico para efectos llamado LFE (Low Frequency Efect) que tiene la misma información que la suma de todos los otros con corte paso bajo a 120 Hz. Ese canal (el punto-uno) es el específico para un subwoofer.
Y salvo que tus cajas acústicas reproduzcan sin pérdida de presión sonora frecuencias entre 20Hz y 45Hz (que va a ser que no.....) simple y llanamente te estás prediendo la mitad de la fiesta del audio multicanal para cine. Un cine en casa sin Sub no es igual.
Por supuesto, como con cualquiera de las otras 7 cajas, si el sub es una mierda, a lo peor en vez de sumar, resta....
Ahora vamos (además) a hablar de estéreo.
De nuevo, hablemos de la capacidad de las cajas para reproducir frecuencias por debajo de 40Hz...
Están ahí, en las grabaciones.
Y hay subwoofers que pueden reproducirlas.
Pero hay que pagarlos, calibrarlos correctamente y....además hay que haberlos escuchado para poder decir "me gusta" o "no me gusta", que tan válido es lo uno como lo otro. Por supuesto me refiero a Velodyne, Rel y otras formas específicas de ver estos temas, nada de un A/V dejando en estéreo las frecuenias graves en un sub, sino un sub configurado bien para se capaz de ayudar a cajas de 3.000 a 6.000 euros la pareja de frontales, a dar presión sonora y eficiencia en la reproducción a frecuencias entre entre 15 y 40 Hz.
Sin embargo, en algo estamos totalmente de acuerdo:
La regla de las tres "P"Cita:
Iniciado por REDON
Probar :martillo
Probar :martillo
Probar :martillo
Si los altavoces suenan como el culo, la mejor amplificación no los hará sonar mejor.Cita:
Iniciado por Maklink
Si unos altavoces suenan bien, una mala amplificación (=falta de potencia) puede hacerlos sonar peor, pero si la amplificicación es suficientemente potente con 100W, da exactamente igualq ue le pongas 200W, 300W, 500W o 5.000.000 W que sonará todo lo bien que sea capaz de sonar esa caja en esa sala.
Y da igual que esos Watios sean de marca super-mega-cara-esotérica que de padre desconocido. Los electrones es lo que tienen, que son socialistas que te cagas....
Totalmente de acuerdo, Kores, pero si lees bien mi post verás que no me cargo el uso de un sub, todo lo contrario. Sin embargo, cargo las tintas en el problema que plantea el forero Maklink. Él dice que no tiene graves en sus cajas (ya sabes, del tipo buum-buum-buum) y plantea compensarlo con el sub. Yo le digo que unas buenas cajas tendrían que darle una buena respuesta en graves y que se tendría que olvidar del sub para comprobarlo. Si después de resolver el tema principal quiere plantearse el uso del sub, adelante.
Cierto, Maklink, me despiste con tus cajas finales por el titulo del post. Pero creo que esencialmente sigues arrastrando el mismo problema.
Pero yo lo que no acabo de entender es como esas cajas del AIWA en el equipo HIFI AIWA equalizandolo bien llegan a sonar potentes y con el ampli Yamaha no me dan esa potencia de graves ni por asomo, no se si es que este ampli saca el sonido muy real y yo lo que busco es un sonido un poco mas enmascarado, no se si me entendeis..
Otra cosa que os queria comentar, es que con este ampli lo unico que puedo equalizar es el canal frontal, de los otros canales solo puedo tocar los graves y los agudos, y la frequenica de corte. Lo suyo seria un ampli que pudiera equalizar canal por canal verdad?
Teóricamente, un sistema da autocalibrado como el YPAO de Yamaha debería hacer todo eso bastante bien.Cita:
Iniciado por Maklink
Otra cosa es lo que me temo que te pasa, que es que tus cajas acústicas, por decirlo finamente, no cumplen con las expectativas puestas en ellas....:disimulo
Es que mi ampli no tiene el sistema YPAO es el mas sencillo de la gama el RXV-361 y por eso no puedo equalizar bien, creo....
Hay dos cosas que te pueden invitar a pensar en ecualizar.
a) la acústica de la sala
b) la calidad de las cajas
En tu caso, sospecho que la segunda cosa es determinante...
Otra cosa es posible: que el ampli no tenga potencia para mover el conjunto con soltura... pero me extraña.
Kores: tu estas seguro que cambiando la amplificacion no suena todo muy distinto? yo tengo entendido que cada amplificacion, cada marca es un mundo.
Repetido
Pues me temo que no... :disimuloCita:
Iniciado por Maklink
Cierto que puede haber algunas diferencias, pero sobre todo cuando estemos hablando de salas muy grandes o cajas con impedancias y sensibilidades muy bajas y que además se requiera una preción sonora bestial. Pero con cajas normalitas y en salas normalitas (vamos, lo que solemos tener casi todos), me temos que casi cualquier ampli te va a dar la suficiente potencia para sacar al menos el 90% de todo el potencial de las cajas y dotar la escucha de una dinámica más que aceptable.
Al menos, en todas las pruebas que he hecho yo llego a esa conclusión. Y ojo, que no digo que todos los amplis suenen "exactamente" igual pero las diferencias son tan sutiles con unas condiciones de audición normales que para nada creo que sean el eslabón más determinante de la cadena. La calidad de las cajas y de la grabación, y la relación de las cajas y de la sala de escucha si son importantes de veras para conseguir un sonido que nos agrade.
Un saludo
Y has parado a pensar que pueden ser las grabaciones!!!!!!
A mi me ocurrió que con mis ex-cajas, unas Dream me cambió todo mucho. En principio las tenía con un HK 135, y escuchaba mucho Mp3 desde la Xbox, pues bien al cambiar al HK 435, los Mp3 sonaban como el cu** (no era para tanto pero no tan bien como antes), estuve un tiempo mareado, con pruebas, recogiendo experiencias y varios profesionales del sector me comentaron, que como el 435 tenía más resolución y mayor entrega de corriente, esto hacia más fuerte lo bueno y lo malo de las grabaciones.
En ese cambio de amplificación noté además, un incremento de agudos y medios con respecto a mi anterior 135, bastante notorio.
A partir de entonces comenzó mi busqueda de buenas grabaciones, y de reproductores (de precio moderado), hago polvo los Cd de Audio de oferta y de los reproductores que he probado, de momento me conformo con mi reproductor de Dvd Hk 23.
Otro ejemplo con mis anteriores Dream, probé la bi-amplificación (mis actuales no lo permiten), y se notaba "cierta mejora" en los medios, entre comillas porque no pude probarlo durante un tiempo, fué una tarde y lo que se apreciaba de inmediato era un mayor volúmen de éstos, sobre todo en las voces, no puedo calificarlo de bueno o de malo por falta de tiempo.
No se, creo que lo que debes de hacer por encima de nuestras opiniones es probar poco a poco todo lo que puedas para sacar tus propias conclusiones.
Eso yo tambien lo pense Chus, pero fue lo primero que descarte, probe con grabaciones originales, y me da la misma sensación, y con mp3 me pasa lo mismo el sonido no me acaba de convencer le falta contundencia, a parte que todos los mp3 que tengo son a 320kbs.
Hasta me has hecho desenpolvar la xbox, y meterle algun mp3 y originales a ver como suena conectandolo por optico, y la verdad es que sena como el cu** jejej, suena mil veces mejor mi reproductor woxter que es otra kk igual pero suena mejor.
Me quedan hacer unas cuantas pruebas mas para acabarme de convecer, per casi ya lo tengo claro: Me vendo todo el conjunto PS204+Yamaha RXV361 si sabeis a alguien que le interese ya me direis.
Un pequeño inciso al hilo de lo que dice Chuspc
Estoy partiendo de la base de que usamos grabaciones como tienen que ser. Si estamos oyendo mp3 a menos de 192, apaga y vámonos....
Por cierto, chuspc, que un ampli "con más resolución" ...... :doh :doh :doh
En fin que es jerga de los "profesionales" del sector (paisa barato, paisa barato, tu compra, compra, paisa barato....)
Lo que dices Kores esta claro, si escuchamos mp3 a menos de 192, la calidad esta toda perdida, yo los mp3 que escucho son a 320, y sino flacs o apes sin perdida.
Hombre Kores está claro que es una manera de hablar, lo que ha de quedar claro es que al dar más corriente, se magnifica lo bueno y lo malo, como en la casa de Gran Hermano!!!!!
De todos modos por si lo lee la persona que me hizo el susodicho comentario, el ampli lo compré en un gran área a un precio de derribo, y luego esa persona sin ánimo de lucro me ayudó como siempre lo hace, incluso por email personal, no por el foro, así que nada de paisa barato, yo compré en otro lado más barato y luego fuí y le dí la bara, creo que es justo dejar las cosas en su sitio, por lo menos que quede el agradecimiento.
Maklink, dales la última oportunidad. Que alguien te deje otro ampli, lo conectas bien, y pruebas con buenas grabaciones originales. Si no chuta la cosa, a probar, probar y probar antes de comprar, como te han dicho varias veces más arriba. Y no seas tacaño con el presupuesto de las cajas.
Saludos
Si me puedo vender las PS204+el yamaha por 550€,Cita:
Iniciado por REDON
tendre un presupuesto de 1600€ solo para ampli y torres frontales que os parece? yo creo que podre tener algo con un poco mas de cara y ojos, almenos pillarme un ampli de los que se autocalibran.
No te cierres con lo de la autocalibración, y quedate con el sonido de las cajas. A mi el modo que más me gusta para stereo es el 6 Channel In, que es lo mismo que el Direct Stereo o Pure Direct de otras marcas, así que calibración OFF.
De todos modos gastarte más dinero, no es sinónimo de satisfacción.
Yo simplemente por las opiniones de todos los poseedores de esas cajas, les daría una oportunidad, y personalmente también. No te guies por lo que cuestan, no es rateria es no pagar más por lo mismo, o en algunos casos por un poquito más y en otros por un poquito menos, es una guerra sin fin, los precios de esa marca son rompedores para los demás y en algunos casos escuece.
De todos modos cuando cogemos algo entre ceja y ceja......
Osea, que si le pones un ampli de 200W suenan mejor que con uno de 100W?Cita:
Iniciado por chuspc
(estoy hablando de amplis "fetén" de los que a 8 Ohm dan x y a 4 Ohm 2x y a 2 Ohm 4x)?
Es eso lo que afirmas?
Lo digo porque yo puedo demostrarte (sin ánimo de lucro, claro) que a ciegas, ese HK hará sonar tus Pure exactamente igual (de bien o de mal) que un ampli pata-negra.
Y porqué?
Porque si las Pure necesitan 40 o 50W de A/V para sonar bien, por mucho que le metas unas monofónicas de 300W de Vincent, Gryphon, Mark Levinson, Goldmund, Boulder, Chord o de la marca "pitufa" que quieras, no van a sonar mejor de lo que puedan sonar con los 40 o 50W que realmente necesitan ni mejor de lo que sean capaces de sonar en esa sala. Con más potencia, pasando el umbral de lo necesario, ni hay más detalle, ni hay más resolución ni hay nada de nada de nada. No hay más que ganas de vendernos la moto.... a los que la quieran comprar, claro.
No es una cuestión de watios, ni del libro de familia de esos watios, insisto.
Es una cuestión del binomio caja-sala
Si la sala es una mierda, aunque metas las Wilson Audio Alexandría sonarán como el culo.
Y si la caja es una mierda, aunque le metas 300W de amplificación hecha a mano por ingenieros vírgenes albinos zurdos abstemios que solo trabajan a la luz de la luna llena, segurá sonando como el culo.
Por eso, no me cansaré de repetir que el orden de construcción del equipo es este:
1) elegir cajas
a base de probar :martillo probar :martillo probar :martillo
2) elegir una amplificación acorde para las cajas
(atención: en esta fase hasta se puede comprar sin probar :hola)
3) acondicionar la sala lo mejor que nos deje la autoridad doméstica
4) disfrutarlo
Respecto a las Pure, vuelvo a hacer la misma petición que he hecho anteriormente (sin resultado hasta ahora).
Tengo curiosidad por escucharlas.
Alguien de Madrid o alrededores se presta a que le haga una visita a domicilio para que puede evaluar en primera persona si el sonido de esta caja es tan bueno como leo?
Si una cosa he aprendido yo en esta afición es que en cajas acústicas, en términos generales, sí se cumple la regla que no se cumple en amplis y en lectores... Unas cajas de 6.000 euros suenan mucho mejor que unas de 600.Cita:
Iniciado por chuspc
No puedo más que darte la razón Kores, ya que mi experiencia es menor que la tuya.
Simplemente me baso en mi experiencia vivida, si en su dia con mis anteriores Dream, en mi comedor pelado de paredes lisas, un Yamaha 757, me pareció chillón al lado de mi HK AVR135, y posteriormente con el cambio al HK AVR435, esas mismas cajas despertaron "un poco" en medios y agudos.
Con lo que el ampli de nuestro compañero Maklink, no lo he oido nunca, pero sobre el papel es inferior a ese 757, y el 757 ya hacía chillonas las Dream, que son unas cajas con sus limitaciones pero justamente chillonas no son. Quizá a Maklink le dieran lo que necesita!!!!!
De todos modos creo que te estás yendo un poco, mi comentario no iba por donde has entendido, lo próxima vez intentaré ser más comedido con mis palabras.
Y en cuanto a lo de la satisfacción VS precio, con Maklink creo que estuve hablando una vez por teléfono (quízá dos), sino hemos intercambiado varios mensajes, por una posible compra, y tengo la impresión de que su perfil es parecido al mio, está claro que 600 euros frente a 6000, debe de existir diferencia sino se prodría hablar de estafa, pero hay gente que no necesita tener unas cajas de 6000 euros, yo afortunadamente (de momento) estoy entre ellos. De nuevo no me explicado bien y me has malinterpretado, así que discúlpame.