Tema: 100% cine ¿ sonido yamaha o denon ?

Teniendo en cuenta que las cajas són unos satelites focal sib&cub y el uso será 100% para cine tras algunas vueltas e informarme lo que pude llego a la encrucijada final en la cual considerando exclusivamente el aspecto de resultado sonoro independientemente de sus diferencias a nivel de especificaciones se me plantea la pregunta definitiva ¿ yamaha o denon ? ¿ cual te produce más sensación de estar en el cine ? ¿ cual resuelve mejor la sensación de sonido envolvente ? ¿ cual es más natural sín perjuicio del efectismo ? ¿ ... ? si es que hay apreciables diferencias, claro está. Espero conocer vuestras experiencias al respecto ya que no me es posible contrastarlos directamente.

Sopeso yamaha 661/denon 1908 y yamaha 1800/denon 2808 comentandolo sólo para situaros en el nivel de AVR pues no quiero entrar en las distintas especificaciones de cada uno sino centrarme en el resutado sonoro, descarté otras posibilidades como Onkyo, Pioneer, HK ... por diferentes razones así que os agradeceré nos centremos en estas dos marcas.

Saludos y gracias anticipadas.

Antes de decir nada, te pido disculpas. ¿Por qué?....te preguntarás. Pues porque la respuesta que te doy no te solventa el dilema.
Mi opinión es que, a igualdad de cajas, me apuesto un año de sueldo (no es que sea muy alto, advierto) a que nadie es capaz de saber que amplificador tienes puesto............pero vamos, ni harto de whisky!!.
Por lo tanto, creo que lo mejor es que adquieras el que mejor conectividad te ofrezca para cubrir tus espectativas de conexión.

Un saludo

Yo tengo un Yamaha, por tanto no soy totalmente imparcial, pero en cine los DSP del Yamaha te dan muchas posibilidades de configuración y vaya si se notan!!. No conozco el Denon, pero por lo que tengo leido, en cine es inferior al Yamaha.

Un saludo

Otro satisfecho usuario de un Yamaha 1800.

Pero como dicen por aquí, lo mejor es probar y probar si se tiene la posibilidad.

Ciertamente como se ha dicho, con unas Sib&Cub no vas a notar ninguna diferencia, por lo tanto decantate por otras premisas como puede ser estetica, conectividad, precio, etc.:malabares
Un saludo

Disiento
- Con cualquier clase de altavoces se nota si tú "triangulas" el canal central al puñetero centro de la pantalla de proyección mediante los canales centrales de presencia de Yamaha.
- Con cualquier clase de altavoces se notan los DSP de Yamaha. Gustarán más o gustarán menos, pero se notan. Hacen tu sala "más grande" por absurdo que parezca.
Yo tengo un Yami y he probado muchos otros en mi sala y con mis cajas.
Y para sustituir a mi Yami estoy pensando en otro Yami.
Teniendo THX, sonido sin DSP y DSPs Yamaha, llevo AÑOS sin oír nada de cine con mi ampli sin usar los DSPs Yamaha....
En tu caso, lo tendría clarísimo: Yamaha.

Iniciado por Jesús

Teniendo en cuenta que las cajas són unos satelites focal sib&cub y el uso será 100% para cine tras algunas vueltas e informarme lo que pude llego a la encrucijada final en la cual considerando exclusivamente el aspecto de resultado sonoro independientemente de sus diferencias a nivel de especificaciones se me plantea la pregunta definitiva ¿ yamaha o denon ? ¿ cual te produce más sensación de estar en el cine ? ¿ cual resuelve mejor la sensación de sonido envolvente ? ¿ cual es más natural sín perjuicio del efectismo ? ¿ ... ? si es que hay apreciables diferencias, claro está. Espero conocer vuestras experiencias al respecto ya que no me es posible contrastarlos directamente.

Sopeso yamaha 661/denon 1908 y yamaha 1800/denon 2808 comentandolo sólo para situaros en el nivel de AVR pues no quiero entrar en las distintas especificaciones de cada uno sino centrarme en el resutado sonoro, descarté otras posibilidades como Onkyo, Pioneer, HK ... por diferentes razones así que os agradeceré nos centremos en estas dos marcas.

Saludos y gracias anticipadas.

hola,creo que la revista de on/of de este mes te vendria de perla porque conparan estos 4 o 5 av y entre ellos estan el denon y el yamaha,es para que tambien tengas mas puntos de referencia.

PD: una pregunta para todos,logicamente para gusto colores,pero quisiera saber de la marca harmann karddon cual seria el modelo a competir con el yamaha 1800 y el denon 2808 y que tal le parece o es esta marca,osea si esta al mismo nivel que yamaha,onkio,denon,marantz........

gracias y saludos

Azazel.

En cierto modo coincidimos en lo que afirmamos, aunque tu lo explicas mejor y mas técnicamente que yo, pero en el fondo viene a ser lo mismo.
Por otro lado, quizas no me he explicado correctamente sobre el THX.

Como bien dices, cualquier película se puede (o no) veneficiar del uso del tratamiento THX pero, conincidiras con migo en que, solo las películas certificadas THX obtendrán un resultado al 100% optimo con estos ajustes ya que, estas películas se graban con una serie de ajustes que son los que reproducen el tratamiento THX mientras que el resto de películas utilizan otros parámetros que seran mas o menos compatibles con los parámetros THX.

Este comentario que hice vino en alusión al compañero que afirmaba que con los DSP de Yamaha no se conseguia el sonido que el director quiso aplicar a su película y, lo que trato de explicar es que, en películas que no son THX al utilizar el tratamiento THX tampoco conseguimos el sonido que quiso el director.

De todos modos, y aunque se puede decir que, como tu bien dices, el THX es como un DSP de Lucas Films, que hoy dia el THX aporta menos que los DSP de Yamaha, y esto es una opinión personal.

Mientras que el tratamiento THX trabaja sobre unos determinados parámetros y ecualizaciones, los DSP de Yamaha te permiten, no solo seleccionar un buen numero de DSP en funcion de lo que se escuche (películas de accion con mas dinamica, drama con mas detalles en los dialogos, conciertos con ajustes mas musicales, etc) si no que, y creo que esto es lo mas importante, te permiten ajustar al detalle estos DSP a tu sala de escucha, controlando asi reverberaciones, ecos, rebotes, intensidad de los DSP, etc con lo que, ajustados correctamente, consigues una sensación mas "cinematografica" que el tratamiento THX que, como bien dices, hoy dia es mas un elemento de marketing que otra cosa, aunque aporte calidad que no lo discuto.

El tema esta, y en esto veo que coincidimos, que poco a poco nos estamos dando cuenta de que cualquier amplificador AV de marcas de prestigio, de cierta gama para arriba, superan los requisitos THX con creces y que no hace falta tener este sello en el frontal para disfrutar de un amplificador de calidad que nos aportara tanto, o incluso mas, que otro con dicho sello.

En mi opinión, y sigue siendo algo personal, para mi para un uso 100% cine es mas recomendable un amplificador Yamaha con un buen numero de DSP que otro con certificación THX pero, cada cual tiene sus gustos.

Si, era un comercial de Yamaha, y solo defendia sus productos desprestigiando por supuesto a los demas (incluido DENON) pero a la pregunta que le hice, esa fue su respuesta ;).
Bueno y como esto va de la opinion de cada uno, hoy le he metido caña al Yamaha RX-V3800 en la sala de demostraciones de Media Markt y he vuelto a llegar a la misma conclusion, sin DSP´s suena mucho mejor, en Directo puro a secas he conseguido el mejor sonido (y suena de puta madre) pero ya te digo que me gusta mas el sonido que te da la reecualizacion THX Cinema (de la que este ampli no dispone), pero cuidado, solo en cine, con musica lo mejor es desactivarla. Por cierto sigo sin entender eso de que los nuevos amplis yamaha que se venden en USA tienen certificación THX, tienen Neural (q es una tecnologia desarrollada por THX) pero no estan certificados y no disponen de una circuiteria especial dedicada al procesamiento de señal THX, http://www.amazon.com/Yamaha-RX-V380...1390296&sr=8-1.
Las películas con certificación THX no disponen de un sonido especial, simplemente an superado los criterios necesarios para poder lucir dicha certificación, pero eso no hace que suenen mejor con la reequalizacion THX cinema. Esta reecualizacion se puede amplicar a cualquier película. Llevo un año como encargado de la sala de demostraciones y he tenido la oportunidad de probar muchos amplificadores y diferentes configuraciónes, lamentablemente no siempre en las mejores condiciones acústicas debido a la ubicación de los equipos, pero siempre intentando que sea la mejor posible. En MI opinion y la de los compañeros que trabajan conmigo, un equipo bien configurado activando la reecualizacion THX, altavoces en Small y corte del subwoofer en 80 Hz es la mejor configuracion para escuchar una película. Es una opinion personal, como dije antes...para gustos los colores, lo mejor es experimentar y luego decidir, yo he llegado a esta conclusión, otros pueden llegar a otra.

Esto es lo que pasa cuando tienes el programa "THX Cinema" en ON y el equipo configurado segun las directrices THX:

Re-Equalization (re-ecualización). Las bandas sonoras de las películas se mezclan con una ecualización de altas frecuencias, la llamada Curva-X, muy apropiada para las grandes salas cinematográficas. Pero cuando la distancia desde la fuente de sonido a los espectadores es pequeña, como sucede en un ambiente doméstico, el audio de las películas se escucha con exceso de brillo. THX utiliza una curva de re-ecualización diseñada para estos entornos que recupera el correcto balance total de la banda sonora.

Timbre Matching (Nivelación Tímbrica). A diferencia de una sala de cine, con sus numerosos altavoces perimetrales para efectos de sonido, la transición entre los canales frontales y de efectos en un ambiente doméstico, con sólo dos cajas, es demasiado brusca y claramente audible. Dos correcciones, una de timbre y otra de tono aseguran que esa transición se realice con mayor suavidad.

Adaptive Decorrelation (Descorrelación Adaptativa). Con descodificación Dolby Stereo, los oídos perciben pequeñas diferencias de información izquierda-derecha en el canal monofónico de efectos de una sala de cine, por las numerosas cajas presentes para este canal y las reflexiones en la sala. Pero en un entorno doméstico, con Dolby Pro Logic, se detecta de inmediato su carácter monofónico. La descorrelación cambia constantemente las diferencias de fase y tiempo entre las dos partes en las que THX divide a este canal, por lo que crea una sensación de seudo estéreo. Para Dolby Digital y DTS, con dos canales independientes, la descorrelación actúa de forma inteligente, sólo cuando detecta una señal idéntica -monofónica- en ambos. De ahí el calificativo de adaptativa.

Bass Management Electronic Crossover (Filtro Electrónico para Gestión de Graves). Este circuito permite utilizar cajas acústicas más pequeñas en todos los canales, para lo que envía las señales de baja frecuencia a un subwoofer, lo que mejora la respuesta en frecuencia, baja la tasa de distorsión e incrementa el rango dinámico. Para Dolby Pro Logic, sólo las señales descodificadas de los dos canales principales son tratadas por este filtro, mientras que las de Dolby Digital y DTS se gestionan para todos los canales.

Bass Peak Level Manager (Gestión del nivel de picos en subgraves). Protege al subwoofer de las sobrecargas derivadas de la gran cantidad de energía de baja frecuencia presente en el canal LFE de ciertas bandas sonoras en Dolby Digital y DTS. Este circuito permite regular la capacidad del subwoofer para obtener su mejor rendimiento, sin distorsión.

Loudspeaker Position Time Synchronization (Sincronización Temporal de la Posición de los Altavoces). La posición ideal de escucha se encuentra en un punto equidistante a cada una de las cajas acústicas, subwoofer incluido, lo que en la práctica hogareña resulta inviable. Este circuito permite modificar la posición aparente de las cajas, para obtener la mejor imagen multicanal y una respuesta en frecuencia más plana.


Todo previo-procesador o amplificador integrado para A/V, certificado con THX, incluirá una serie de circuitos para la ejecución de las funciones citadas.

A ver, hay algo que sigue sin cuadrarme. Hasta donde yo se, Yamaha no tiene delegacion propia en España y es Gaplasa quien importa y distribuye los productos Yamaha, junto a los de Denon, Bose, Loewe, etc. De hecho, el conocido que me vendio mi amplificador Yamaha, y que como tu trabaja en el sector (en una tienda especializada en AV) me comento para el plazo de entrega del aparato que llamaria al comercial de Gaplasa para confirmarme el plazo de entrega, la verdad, no entiendo por que a Sevilla es un comercial de Gaplasa quien se encarga de Yamaha, Denon, Bose y Loewe, y en MM un comercial de Yamaha, importaciones paralelas tal vez? No lo creo la verdad.

Aparte de esto, y entrando en el tratamiento THX, como sabras uno de los ajustes que hace este tratamiento es equilibrar el timbre del sonido ajustando las frecuencias de los canales traseros lo mas parecida a los delanteros, ajuste que el sistema YPAO por ejemplo realiza igualmente, permitiendo incluso la selección de prioridad según la calidad de los altavoces.

Tambien sabras de la necesidad de utilizar altavoces bipolares para los canales traseros para un optimo rendimiento del sistema THX cosa innecesaria para un correcto funcionamiento de los DSP de Yamaha.

Por otro lado, los DSP te permiten un ajuste mas preciso de estos con idea de tener una acustica controlada en tu sala de escucha, lo mas parecido a una sala de cine, algo que la reecualizacion THX no realiza, ya que esta reecualizacion se limita a tratar el sonido con las especificaciones que Tomilson Colman, creador del THX, establecio para este sistema.

En cuanto a que las películas THX no disponen de un sonido especial y solo pasan unos test, creo que no es asi.

Para que una película sea certificada THX tiene que ser mezclado en un estudio certificado THX y, en dicha mezcla de la banda sonora, se tiene que emplear una tabla de mezclas THX, en la que se realizan los ajustes pertinentes según las especificaciones THX, por lo que si se realiza una serie de ajustes en el sonido que concuerdan con la reecualizacion THX, siendo esta reecualizacion mas eficaz con las películas THX que con las no certificadas.

THX no es un sistema de decodificacion de sonido pero si es un sistema de corrección de desajustes tonales y de acustica. Para realizar estos ajustes tonales a de basarse en unos parámetros que son los que se emplean a la hora de la grabacion de una película certificada THX que, lógicamente, no tienen por que coincidir con los realizados en una película no certificada THX.

Todo esto, de una forma mas eficaz en lo que a correccion acustica se refiere, es lo que realizan los DSP, y no solo los de Yamaha, aunque sean estos los mas elaborados.

Estas correcciones las realizan hoy dia otros sistemas, e incluso de una forma mas eficaz, sin la necesidad de recurrir al THX y sin la necesidad de tener que pagar al señor Lucas por el uso de estos.

Hoy dia, el THX es mas una cuestion de marketing que de aportación pura a la calidad del aparato.

Como bien dices, cada cual tiene sus gustos pero, sigo diciendo que en mi opinión, para un uso 100% cine, y sin tener una acustica totalmente controlada como una sala de cine con certificación THX, la opcion Yamaha es bajo mi punto de vista la mas recomendable pero, ojo, los DSP no es solo seleccionar y listo, estos tambien hay que ajustarlos para un funcionamiento 100% eficaz.

Dos cosas que me gustaria que alguien me explicara:

Que diferencia existe entre lo que explicas sobre el procedimiento que realiza THX sobre las bandas sonoras y como actua el sistema DSP DIGITAL de Yamaha?

La verdad uno es un calco del otro, no voy a afirmar aun sabiendo que los DSP de Yamaha son anteriores a lo que es hoy dia el THX a nivel domestico, un tratamiento de sonido a fin de cuentas, que es una copia de los DSP de Yamaha pero, por hay le anda, salvo por que los DSP aparte de ajustar la acústica según el tipo de banda sonora que escuches tambien recrean la acustica de determinadas salas, lo cual puedes o no seleccionar, en lo demas es igual

Por otro lado hay algo en la configuración que mencionas, en la que coincidis tus compañeros y tu para una correcta escucha de bandas sonoras, que no entiendo.

Según explicas, el mejor resultado los consigues colocando la reecualizacion THX, ajustando los altavoces en pequeño y bajando la frecuencia del subwoofer a 80 Hz.

Si pones los altavoces en pequeño, que ya el amplificador capa las frecuencias bajas que manda a estos, para que bajas tanto la frecuencia de corte del subwoofer? Donde envias las frecuencias que estan entre los 80Hz y el punto donde establezca el amplificador el corte de las señales de bajas frecuencias para un altavoz pequeño? Estas perdiendo información de este modo, y asi es como mejor suena? Curioso la verdad.

Pues ya te digo que era un comercial de Yamaha, de hecho nos impartió un curso de sonido y todo (que fué una cagada por cierto) y nos regaló unos bolígrafos muy chulos de yamaha.

Lo único que digo, dejando de lado los tecnicismos, "Frikiedades" y el lenguaje tan pedante que usamos y que por cierto asusta a la gente, que llevado a la práctica me suena mucho mejor con THX q sin el y con los DSP me suena peor.

http://www.skysound.com/

Por cierto echad un vistazo a esto, es interesante, es donde se realizan las mezclas de algunos de los blockbuster de hollywood, por supuesto incluyendo los de el señor Spielberg y Lucas.