Duda - Problema con el perro del vecino
A ver si alguien me puede ayudar en esto, estoy intentando ayudar a mis padres.
Mis padres viven en un edificio con varios portales. Cada portal tiene su presidente de la comunidad, y sus típicas reglas entre vecinos.
En el que viven mis padres hubo una reunión en 2001 en la que se acordó y se firmó en el libro de actas que no se pueden tener perros en el edificio.
Ahora, en la puerta de al lado, alguien que llevaba alquilado unos meses ha metido a parte de su familia y se han traído dos perros con él.
Ya no es que ladren, lo cual molesta, tanto a media tarde por la semana, como cuando los sacan a pasear el domingo a las 7 de la mañana; sino que huele todo a perro, a perro sucio: con bajar del quinto al primero dejan un olor asqueroso en el ascensor que no se va por lo menos en media hora.
En el pasillo también huele hasta delante de su puerta, y ahora a mis padres empieza a metérseles el olor en la parte cercana a la puerta en su propio piso.
El tipo dice que él sólo tiene que cumplir lo que ha firmado en su contrato de alquiler con el dueño, y que de normas de la comunidad no sabe nada, que eso no va con él.
Y el dueño era uno de los que firmaron en el 2001 que no se puede tener perros en el edificio, con los demás asistentes a la reunión.
1º) ¿Es denunciable?
2º) Si así fuera, ¿hay que denunciar al dueño, al inquilino, o a ambos?
3º) El libro de actas no está registrado oficialmente. Han ido pasando las décadas, y todas las reuniones apuntan quién asistió, las votaciones, firman los acuerdos, y punto. Mi padre cree que eso en este caso es irrelevante porque sigue siendo un papel firmado por todos y con testigos de una norma anterior al hecho en sí. Otros dicen que como no está registrado en el sitio este oficial donde hacen estas cosas, no se puede hacer nada. ¿Cuál tiene razón?
4º) ¿Alguna idea o recomendación que les pueda dar?
Hoy he comido con ellos allí, y menudo pestazo, en el ascensor, en el pasillo, y ahora también se les mete en casa. Me levanté para salir, y es llegar al recibidor de casa de mis padres, y ya te da un pestazo a perro sucio....
No es el tema más divertido del mundo, pero si alguno puede echar un cable, muchas gracias por su tiempo.
Saludos.
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
¿Por qué no probáis a hablar con el dueño del piso?
Quizás lo arregle él mismo...
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Mata al dueño, el perro te lo agradecera si ademas le das un buen baño... :doh
Y si realmente el tema es tan jodido y hay firmas y acuerdos por medio, armaros de paciencia e ir a abogados. Pero por desgracia creo que es tiempo perdido.
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Es la comunidad de Propietarios la ue tiene que emprender acciones legales contra el Propietario del inmueble. El abogado, si es que al final lo contratáis, enviará una carta o burofax al propietario informándole que su inquilino está quebrantando una norma aprobada y reflejada en actas.
Luego el propietario tendrá que versélas con el arrendatario. Pero está claro que si en el contrato entre ambos se ha tolerado dicha circunstancia, el marrón será para el dueño del piso.
El tema, tal y como te han dicho puede que lo tengáis ganado, pero va a ser largo, largo.
Lo cierto es que si muchas veces las comunidades tardan en decidirse en meter mano contra los que no pagan, difícilmente se van a poner de acuerdo en en camisas de once varas por una cuestión disciplinaria y de convivencia.
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
"Muerto el perro, muerta la rabia"
(sabiduria popular) :sonrison
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Se me había pasado el post.
Cita:
Iniciado por
Casiusco
Mis padres viven en un edificio con varios portales. Cada portal tiene su presidente de la comunidad, y sus típicas reglas entre vecinos.
En el que viven mis padres hubo una reunión en 2001 en la que se acordó y se firmó en el libro de actas que no se pueden tener perros en el edificio.
Falla en la base.
Comunidad de vecinos hay una. Estatuto hay uno. Normas de régimen interior hay unas.
Si se ha aprobado en junta de vecinos legalmente convocada y constituida esa norma de régimen interno PARA TODO EL EDIFICIO se puede ganar el asunto. Pero con haber habido un solo perro en el edificio desde entonces se tiene perdido seguro.
Pero bueno, lo fundamental es que un portal no puede regir una comunidad por mucha junta "portalaria" que se haya hecho.
Por cierto, aparte de esto no lo veo yo muy claro. Como mucho sanción económica y siempre y cuando se demostrara la insalubridad que pudieran provocar los perros mencionados. Y, en todo caso, al propietario si no indicó esta circunstancia en la firma del contrato de arrendamiento.
NOTA: ¿Qué mayoría de la comunidad decidió esa norma? lo digo porque haces demasiado hincapié en lo de "asistentes". Y entiendo que del portal, no del edificio.
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Compadezco a tus padres porque para que suceda eso tienen que estar muy descuidados los animales. Aunque también compadezco a los perros por tener ese tipo de amos.
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Gracias por vuestro tiempo.
Cuando me refiero a la comunidad, me refiero a la de este portal. Es un edificio de hace varias décadas que ocupa casi media docena de números de la calle, con distintos portales, pero que se llevan gestionando toda la vida independientemente.
Hay una comunidad general, que sirve sólo para acordar el color de la fachada y cómo se limpia el garaje común, y luego cada portal tiene su presidente y sus reuniones, con sus actas, sus "reglamentos" o como quieras llamarlo, pagan cuotas diferentes según sus asuntos, y cada uno tiene su portal y sus normas como les haya venido en gana.
De hecho, en esa "comunidad general" también participa un anexo de este edificio que hay en otra calle paralela, pero las normas son individuales de cada portal. A día de hoy ya ni siquiera son todos iguales, ni las normas las mismas en uno u otro.
La asamblea en la que se acordó eso es la de propietarios del portal, y el acta fue firmada también por el dueño de ese piso igual que por el resto de asistentes. De hecho, hay un aviso de que no se pueden tener perros en la típica cristalera.
La duda de algunos vecinos y de mi padre es que, al parecer, esas actas hay que registrarlas no sé dónde para que tengan valor oficial, o algo así, poniéndoles un cuño o algo parecido; mientras que yo sostengo que si el tipo firmó y hay testigos, el dueño tiene que responder de eso y hacer que desaparezcan los perros.
Gracias de nuevo.:)
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Entiendo lo que dices porque se están poniendo "de moda" este tipo de comunidades.
Mi madre tiene un piso en Alicante que somos dos edificios y para las zonas comunes (piscina, canchas, sauna, spa, etc) se montan juntas separadas para tomar decisiones y luego conjuntas para discutir lo hablado independientemente y aprobarlo de manera conjunta. Pero luego hay que hacer una nueva reunión en cada junta para aprobar lo decidido en la anterior. Un lío, vamos. Como las leyes orgánicas :lol
A mis dos hermanas les pasa lo mismo. Viven, una de ellas en una con 7 portales de un mismo inmueble y forman juntas por escaleras, pero las decisiones que afectan al régimen interno del conjunto o a los estatutos deben reunirse todos y aprobarlo todos. La segunda son una especie de mancomunidad formada por 10 números de una misma calle reunidos en una especie de urbanización y esta es la más cachonda, tienen unos estatutos comunes, pero luego tienen reglamentos internos independientes, salvo para las zonas comunes. Total, que montan juntas como 300 veces al año (por número, garajes, zonas comunes, mancomunadas, etc), un despiporre :lol. Por no hablar de que tienen como 824 presidentes, vocales y la madre que los parió a todos.
Donde yo vivo somos tres escalera que, en realidad, son tres edificios, pero los tres bajo un mismo inmueble a efectos legales. Tenemos una única comunidad y todo se decide de manera conjunta.
Pero bueno, a lo que iba, que al final todas comparten una cosa: para decisiones que afectan a el conjunto ha de aprobarse por la totalidad, entendiendo como tal, la totalidad de las propiedades (no hablo de porcentajes, sino de derecho a voto).
Por donde sí lo prodríais ver, que no lo vi antes, es que si ese vecino se comprometió firmando un acuerdo a no tener animales en su propiedad puede ser vinculante de alguna manera.
En lo de registrar los acuerdos: imagino que se registrarán los de la comunidad en pleno, no los de las distintas partes de la comunidad. Y no sé si un acuerdo privado se puede elevar a público de alguna manera (vamos, hacer un acto jurídico documentado).
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Por lo que entiendo en el asunto, las juntas se hacen pero no se reflejan en un libro diligenciado y sellado por el Registrador de la Propiedad de la localidad.
Y si no existe dicho libro, que está obligatorio por la Ley de la Propiedad Horizontal, las juntas no tienen ningún valor legal ante competencia judicial.
Hasta le podría caer el pelo a la comunidad si se le ocurriera poner el asunto en el juzgado.
Con el tema de los perros, si la insalubridad es tal, mejor dirigirse a la concejalía de Sanidad y/o de Medio Ambiente de vuestra ciudad.
Si los perros ladran, denunciad al titular del piso para que haga lo necesario con su arrendado.
La potestad de actuar en este caso es por parte del propietario que debe poner sobre aviso al inquilino, pedirle que aplique soluciones a las molestias y, en el caso contrario, resolver de forma unilateral por incumplimiento del deber de diligencia del inmueble el contrato de alquiler firmado en su día.
En el inmueble donde tenemos tres pisos, había un perro que no paraba de ladrar y la dueña del perro (que es propietaria de un piso) no daba su brazo a torcer. Denuncie el hecho 27 veces seguidas (cada día) ante la policía local, me hice hacer un parte por problemas psicologicos debidos a la falta de sueño causado por el can y lo lleve todo al concejal de Medio Ambiente acompañado por una amiga abogada. Aquella misma tarde, se presenciaron los locales, hablaron con la dueña del chucho y finalmente el can fue llevado a la perrera por no tener los papeles ni el chip.
Después de eso, la tía intentó en las juntas que se acordará la prohibición de tener animales en casa, haciendo firmar a 13 personas (en mi ausencia como triple propietario) en una finca de 10 portales. Como no le hice caso y poseo 3 perritas totalmente en regla, me quiso denunciar y el juzgado desestimó el caso por mala fe e impugnó todas las juntas firmadas en el libro de actas ya que no me avisaban en tiempo y forma de las juntas y las hacían a escondidas en un bar.
Al final, a la tía no hubo más formas que emplear la violencia para pararle los pies ya que cuando se dirigía a alguien de mi entorno lo hacía insultando y/o agresivamente. Me intentó pegar en la cara para romperme las gafas y se encontró con un guantazo por parte mía (cinturón negro de varias artes marciales y 90 kilos de peso contra una piltrafa de 50 kilos y que viste peor que la madre de Agata Ruiz de la Prada).
Desde entonces, y despues de haber perdido todos los juicios que tuvo contra mi entorno, la tía está arruinada y está a punto de estar embargada por parte de su propio abogado por falta de pago.
Y eso, para que veaís, que teniendo paciencia y utilizando las leyes y las ordenanzas de buena forma, todo se puede solucionar.
Perdón por el tocho :sudor
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Muchas gracias por vuestras aportaciones.
Las juntas sí se celebran y se reflejan puntualmente en un libro, que suelen firmar los asistentes, si no recuerdo mal. En base a ese libro se han ido aplicando los diferentes acuerdos y decisiones los últimos 30 años. Y en ese libro en 2001 el dueño firmó en una junta en la que se acordó por unanimidad no permitir que hubiera perros en los pisos.
La duda viene porque, efectivamente, aunque ese libro existe, se ha ido firmando, y se ha ido usando todos estos años, puntualmente, jamás se presentó al registrador oficial pertinente.
Por eso ahora hay quien dice que la firma del dueño del piso ahí sí que vale, porque es un papel que todos conocemos, se ha aplicado siempre hasta ahora sin fallo, y está firmado también por testigos y demás; y hay quien dice que aunque haya sido firmado y aplicado y bla bla bla.. no vale para nada por no tener el libro resigrado.
Esa es la duda.
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Según los apartados 1 y 2 del articulo 19 de la Ley de propiedad horizontal, te cito este literalmente, y confirmando que el libro de vuestra comunidad no tiene valor de ley ante juez competente.
"1. Los acuerdos de la Junta de propietarios se reflejarán en un libro de actas diligenciado por el Registrador de la Propiedad en la forma que reglariamente se disponga."
"2. El acta de cada reunión de la Junta de propietarios deberá expresar, al menos, las siguientes circunstancias:
a) La fecha y el lugar de celebración.
b) El autor de la convocatoria y, en su caso, los propietarios que la hubiesen promovido.
c) Su caracter ordinario o extraordinario y la indicación sobre su celebración en primera o segunda convocatoria.
d) Relación de todos los asistentes y sus respectivos cargos, asi como de los propietarios represantados, con indicación, en todo caso, de sus cuotas de participación.
e) El orden del día de la reunión.
f) Los acuerdos adoptados, con indicación, en caso de que ello fuera relevante para la validez del acuerdo, de los nombres de los propietarios que hubieren votado a favor y en contra de los mismos, así como de las cuotas de participación que respectivamente representen."
Dicho eso, mi consejo sería que el propietario del piso donde estan los perros comente el malestar de la comunidad hacia la actuación irrespectuosa del arrendado, y si este ultimo no se da por entendido, pues denunciarlo de la forma que he explicado en mi anterior post.
Re: Duda - Problema con el perro del vecino
Gracias Darth Vader.
Menuda faena. Aunque tampoco le encuentro mucha lógica a esa Ley. Si hay un acuerdo, se conoce, se puede probar que existe, hay una firma suya que demuestra que estaba allí y que conoce y apoyó el acuerdo, y no lo cumple, ¿por qué no tiene validez, y un contrato verbal sí puede tenerla? Si se puede probar que él lo sabía, que voluntariamente firmó eso, y que aún así luego pasó de todo, mientras que a otros vecinos se les "forzó" -sin llegar a juicio- a tener que enviar a otro sitio sus perros hasta en tres ocasiones durante estos años, ¿un simple formalismo puede imperar sobre una realidad fácilmente probable?
Por lo que dices sí. Pues menuda Ley...
Lo que más me irrita es la chulería del dueño de los perros. Con lo de que "yo sólo tengo que cumplir lo que hay en mi contrato de arrendamiento" pasa de todo, y tiene que oler el olor a perro -sobre todo en días lluviosos...- que se te mete en las narices igual que los demás.
En fin, gracias de nuevo.
