Tema: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Christopher Nolan)

Iniciado por Fredy Urbano

Compañero si EL PUENTE SOBRE EL RÍO KWAI no es cine bélico apaga y vámonos. Y repito.... EL PUENTE, SIN NOVEDAD EN EL FRENTE..........Y otros tantos títulos también lo son.
Otra cosa muy distinta es que tú los quieras enmarcar en otro segmento del género pero estos films suceden dentro de un contexto totalmente belicista y apenas sin ninguna gota de sangre.

Saludos

No, no me parece cine bélico. Para mi el cine bélico es la película donde nos están contando alguna contienda en batalla, no un drama carcelario.

Tampoco me parece cine bélico La Guerra de Hart, que podría pasar un filme similar a este o a La Gran evasión, como tampoco me lo parecía la que comentaba, La lista de Schindler.


Hay mucha diferencia entre las películas que comentáis y lo que supuestamente va a ser Dunkirk, donde el meollo tiene pinta de que estará en el combate a diferencia de todas las películas que comentáis, que el foco no está puesto en la batalla.

Si a películas como Apocalypse now, La delgada línea Roja o Platoon les cortas la crudeza, no están enseñando lo que quieren enseñar que es el horror de la guerra.

Y es por eso que comento que si el foco está en la batalla, la película no se puede andar con zarandajas y no ser R. Si el foco está puesto en un contexto cercano a la guerra, pero no en la batalla en sí, si que puede tener otra calificación porque no estás enseñando la batalla.


Es muy sencillo, si en las batallas se ve a los soldados saltar por los aires sin que se les vea morir, no se van a ver mutilaciones, sangre, etc.....pues no me parece acertado y no es porque me guste el gore, es porque enseñar la guerra es enseñar eso.

Iniciado por Caním

Si a películas como Apocalypse now, La delgada línea Roja o Platoon les cortas la crudeza, no están enseñando lo que quieren enseñar que es el horror de la guerra.

Y es por eso que comento que si el foco está en la batalla, la película no se puede andar con zarandajas y no ser R. Si el foco está puesto en un contexto cercano a la guerra, pero no en la batalla en sí, si que puede tener otra calificación porque no estás enseñando la batalla.


Es muy sencillo, si en las batallas se ve a los soldados saltar por los aires sin que se les vea morir, no se van a ver mutilaciones, sangre, etc.....pues no me parece acertado y no es porque me guste el gore, es porque enseñar la guerra es enseñar eso.

El problema es que tú estás dando por supuestas demasiadas cosas. Dónde va a estar el meollo y si la película lo que quiere es "enseñar lo que es el horror de la guerra". Yo estoy convencido de que si Nolan hubiera pretendido eso, lo habría hecho, y la calificación hubiera ido acorde a ello. Hay infinidad de modos de acercarse a una historia, hay infinidad de temas que se pueden subrayar, no es necesaria una violencia gráfica para situar una película en una batalla (y repito, aún no sabemos en qué se centra y cómo).

Y por otro lado, decir que El día más largo, El puente sobre el río Kwai o Sin novedad en el frente no es cine bélico... no sé, mírate cualquier base de datos o libro sobre el tema.

Iniciado por Caním

No, no me parece cine bélico. Para mi el cine bélico es la película donde nos están contando alguna contienda en batalla, no un drama carcelario.

Tampoco me parece cine bélico La Guerra de Hart, que podría pasar un filme similar a este o a La Gran evasión, como tampoco me lo parecía la que comentaba, La lista de Schindler.


Hay mucha diferencia entre las películas que comentáis y lo que supuestamente va a ser Dunkirk, donde el meollo tiene pinta de que estará en el combate a diferencia de todas las películas que comentáis, que el foco no está puesto en la batalla.

Infórmate donde creas conveniente las 25 o 50 "me da igual" mejores películas de cine bélico de la historia y pongo la mano en el fuego a que al menos 5 de las que he puesto yo, por no decir todas salen reflejadas en esa lista, si no es así, no se donde vives pero si es en Barcelona o alrededores y al final te he de dar la razón, tienes una comida pagada por mi.
Sinceramente creo que te equivocas al argumentar una situación determinada de una historia dentro de un conflicto bélico.
El que haya visto SIN NOVEDAD EN EL FRENTE sabrá que la mayoría del film transcurre en las trincheras independientemente del mensaje antibelicista que quiere dar el director, en EL SUBMARINO pasa casi todo dentro de esa embarcación nuevamente en un contexto bélico por lo que este film si o si está encuadrado en ese género.
Con SENDEROS DE GLORIA podemos decir lo mismo, y así con unos cuantos trabajos de otros tantos realizadores, y el hecho de que un director no quiera sacar en pantalla como le salen las tripas a un soldado después del estallido de una granada o un boquete en el esternón por un disparo a boca jarro no le quita méritos a su trabajo ni le resta a la hora de abordar un género determinado.
Es como decir que EL EVANGELIO SEGÚN SAN MATEO de Pier Paolo Pasolini no está englobado en el género religioso por no tener escenas crudas mientras que LA PASIÓN DE CRISTO de Mel Gibson es a todas luces 100% religiosa precisamente por presentar litros y litros de sangre en pantalla. No tiene ningún sentido pero he de respetar evidentemente tu punto de vista aunque no lo comparta.

Saludos compañero

Por cierto, y con esto acabo... La nueva película de NOLAN para mí es 100% cine bélico por mucho que digamos que no es R.

Saludos

Iniciado por Fredy Urbano

Infórmate donde creas conveniente las 25 o 50 "me da igual" mejores películas de cine bélico de la historia y pongo la mano en el fuego a que al menos 5 de las que he puesto yo, por no decir todas salen reflejadas en esa lista, si no es así, no se donde vives pero si es en Barcelona o alrededores y al final te he de dar la razón, tienes una comida pagada por mi.
Sinceramente creo que te equivocas al argumentar una situación determinada de una historia dentro de un conflicto bélico.
El que haya visto SIN NOVEDAD EN EL FRENTE sabrá que la mayoría del film transcurre en las trincheras independientemente del mensaje antibelicista que quiere dar el director, en EL SUBMARINO pasa casi todo dentro de esa embarcación nuevamente en un contexto bélico por lo que este film si o si está encuadrado en ese género.
Con SENDEROS DE GLORIA podemos decir lo mismo, y así con unos cuantos trabajos de otros tantos realizadores, y el hecho de que un director no quiera sacar en pantalla como le salen las tripas a un soldado después del estallido de una granada o un boquete en el esternón por un disparo a boca jarro no le quita méritos a su trabajo ni le resta a la hora de abordar un género determinado.
Es como decir que EL EVANGELIO SEGÚN SAN MATEO de Pier Paolo Pasolini no está englobado en el género religioso por no tener escenas crudas mientras que LA PASIÓN DE CRISTO de Mel Gibson es a todas luces 100% religiosa precisamente por presentar litros y litros de sangre en pantalla. No tiene ningún sentido pero he de respetar evidentemente tu punto de vista aunque no lo comparta.

Saludos compañero

Yo no he hablado de ninguna de las que comentas. He hablado del Puente sobre el Rio Kwai.

La comparación con La Pasión de Cristo no tiene sentido.

Puede que para ti la mezcla de géneros sea igual pero para mi no lo es. Yo veo mucha diferencia entre ver una película que se catalogue como de género bélico o bélico de acción a una donde le cuelguen el drama/bélico. Si para los demás os parece lo mismo, pues nada, diferencia de opiniones pero ya sabéis lo que se dice de las opiniones, que son como los culos.

Iniciado por Caním

Yo no he hablado de ninguna de las que comentas. He hablado del Puente sobre el Rio Kwai.

La comparación con La Pasión de Cristo no tiene sentido.

Puede que para ti la mezcla de géneros sea igual pero para mi no lo es. Yo veo mucha diferencia entre ver una película que se catalogue como de género bélico o bélico de acción a una donde le cuelguen el drama/bélico. Si para los demás os parece lo mismo, pues nada, diferencia de opiniones pero ya sabéis lo que se dice de las opiniones, que son como los culos.

Un coche tiene 4 ruedas y un camión también pero para separar términos se le dice a uno coche y a otro camión y los dos tienen 4 ruedas. Lo que no podemos decir es lo contrario porque nos gusté ciertas piezas que diferencian el uno del otro. Yo no catalogo las cosas según mis gustos o formas de ver las cosas, solo me ciño a lo se le pone a cada género y digo yo que si muchos de estos títulos están entre las mejores películas del cine bélico será por algo pienso yo, no?.

Saludos

Iniciado por Fredy Urbano

Un coche tiene 4 ruedas y un camión también pero para separar términos se le dice a uno coche y a otro camión y los dos tienen 4 ruedas. Lo que no podemos decir es lo contrario porque nos gusté ciertas piezas que diferencian el uno del otro. Yo no catalogo las cosas según mis gustos o formas de ver las cosas, solo me ciño a lo se le pone a cada género y digo yo que si muchos de estos títulos están entre las mejores películas del cine bélico será por algo pienso yo, no?.

Saludos

Pero es que para mi un drama es un drama, me da igual que sea drama bélico, carcelario o que tenga cualquier otra etiqueta y una de guerra o bélica sin más coletillas, es una película sobre la batalla, sobre el conflicto en sí.

Si Dunkirk es un drama bélico, no hay más que decir sobre que tenga un +13, si es una película de acción bélica y como dije anteriormente, el no tener una R y tal y como Nolan se desenvuelve en las escenas de acción, pues me lleva a la duda y a hacerme preguntas que en la antesala de otras de sus películas, no me he hecho.

Iniciado por Caním

Pero es que para mi un drama es un drama, me da igual que sea drama bélico, carcelario o que tenga cualquier otra etiqueta y una de guerra o bélica sin más coletillas, es una película sobre la batalla, sobre el conflicto en sí.

Si Dunkirk es un drama bélico, no hay más que decir sobre que tenga un +13, si es una película de acción bélica y como dije anteriormente, el no tener una R y tal y como Nolan se desenvuelve en las escenas de acción, pues me lleva a la duda y a hacerme preguntas que en la antesala de otras de sus películas, no me he hecho.

Pués nada, para ti un camión es un coche y para mi lo que digan los profesionales del sector. Para mi un coche es un coche y un camión es un camión, yo no voy a ser el que quite y ponga un género sin ton ni son.

Saludos

Independientemente de la discusión sobre el género (en la cual creo que las cosas están muy claras), sigo sin entender que se vea como algo positivo o negativo una calificación PG o R antes de ver la película y comprobar si falta o no violencia. Yo me reservo la valoración para entonces, simplemente digo que no hay ninguna razón por la que en la película se haya recortado la violencia. No es cine de súper héroe, no depende de que los adolescentes vayan a verla.