El hilo del "Giallo"

En principio, para que haya un giallo tiene que haber al menos un asesinato y una incógnita en torno a quién lo hizo. A ser posible, tiene que haber elementos de misterio y terror. Pero en principio un giallo es una película policiaca. Me toca bastante la moral cada vez que leo por ahí comentarios de gente diciendo "Yo que buscaba algo tipo "El más allá" y me encontré con un episodio de Colombo". Mucha gente se ha quedado con lo del abrigo, los guantes y el arma blanca y se olvida de que solo son elementos específicos de un par de directores.

Vamos, y no sé cómo dudaís algunos de que en "Siete notas" hay incógnitas sobre quién comete un asesinato o de que hay una investigación. La gracia es que se hace de otra manera, e incluso no me extrañaría que Spielberg o sus guionistas tomaran algo de ella, al margen de Philip K. Dick, para "Minority report". Y lo de que es una peli correcta y ya esta, hay gustos para todo, pero para mí se come con patatas a gran parte de los títulos "gore" de Fulci, tan mitificados pese a estar hechos un poco con el piloto automático puesto.

Hay muchos titulos en los que no sale ni un policia y estan considerados giallo. Y salen en publicaciones dedicadas al genero. Para un italiano Instinto basico o casi cualquier pelicula de Hitchcock es un giallo. Otra cosa es que nosotros lo queramos limitar mas o menos, pero con el debido respeto eso de que un giallo es una pelicula policiaca no me parece correcto. Para los italianos cualquier thriller, ya sea de suspense, erotico o policiaco es un giallo. Le podeis dar las vueltas que querais. Siete notas es un giallo, aqui y en Pekin.

Os recomiendo leer el librito El giallo: la oscuridad y la sangre. Creo que ese es el titulo.

La palabra "giallo" (amarillo en italiano) proviene de una colección de novela policíaca con cubiertas en ese color que se publicó en el país de la bota, y donde se editaron todos los grandes maestros del género anglosajón: Raymond Chandler, Dashiell Hammett, Fredric Brown, James Hadley Chase...

La colección se hizo inmensamente popular y a partir de entonces, en Italia al género policíaco se le llama en Italia "giallo". Así, sin más. Algo similar sucedió en Francia con el "noir".

Sin embargo, a partir de "Seis mujeres para el asesino" y, en especial, las primeras pelis de Argento, comenzaron a aparecer una serie de películas policiales con unas características muy concretas que, entre la cinefilia, y en especial la extranjera, se comenzó a identificar como "giallo" (gialli en plural). Después, amén de ese etiquetado concreto, surgieron también otras derivaciones genéricas del policíaco italiano, como los poliziescos de Di Leo, for example.

En España, por cierto, la denominación "género policíaco" a mí me parece muy restrictivo, dado que ahí solo entrarían las novelas en las que la policía tiene participación, dejando de lado las de detectives, sobre la mafia, las intrigas donde alguien de paisano investiga un crimen, o el clásico de "me quiero cargar a mi espos@". Para mí, la definifición anglosajona de "cine criminal" me parece mucho más adecuada...

El giallo, por cierto, puede bascular entre el policial puro, o tener incursiones más o menos acusadas hacia el género de terror, según se regodee más o menos en lo atroz de los crímenes.

Precisamente la vi el otro día y estoy preparando un artículo que publicaré mañana (hablo de Siete notas en negro). De lo mejorcito de Fulci, creo yo; un buen giallo. Espero con ansiedad saber cuál será el siguiente título de la colección.

Si Bela, pero esas novelas no eran solo policiacas. Las habia con crimenes, o con historias de herencias y gente adinerada, o pseudoeroticas. Al final todo thriller es un giallo. No tiene porque haber ningun asesinato en la trama.

Por cierto. Regia esta muy parada no? Y sobre Siete notas yo pondria al menos diez de Fulci por delante de ella, contando giallis y de otros generos.

Cita:

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Iniciado por Giulio Sacchi

Si Bela, pero esas novelas no eran solo policiacas. Las habia con crimenes, o con historias de herencias y gente adinerada, o pseudoeroticas. Al final todo thriller es un giallo. No tiene porque haber ningun asesinato en la trama.

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Bueno, fíjate lo que digo sobre el apelativo en español de "policíaco", que es poco claro...

No entiendo esa manía de usar tanto el término anglosajón "thriller" cuando en español tenemos uno equivalente, tan bonito o más aún: "suspense". :cigarro Un saludo.

Para quien no lo sepa hay una bonita publicación inglesa llamada "Blood and black lace", no se si sale por lo mismo pero hace poco pille otra publicación de la misma casa titulada "Cannibal", y la cosa me salió por 20 libras (24 euros y poco) puesta en casa, para quien no la tenga la del giallo (y la de los canibales también) es una muy buena compra.

http://www.thedarksidemagazine.com/the-shop/

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Muy cierto, ya la pillé hace no mucho de segunda mano, estaba descatalogada según creo, y las que vendían eran de segunda mano por una barbaridad. Podría decirse que es casi casi la Biblia del Giallo, pero por desgracia el autor de tan magna obra se pega algunas "pasadas" un tanto notables, yo diría que sobresalientes. Me refiero al hecho de catalogar algunas cosas como Giallo. Pero sí, es la mejor obra que hay sobre el género, sin lugar a dudas. Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Giulio Sacchi

Al final todo thriller es un giallo. No tiene porque haber ningun asesinato en la trama.

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O sea, que por ejemplo "Harry el sucio" es un giallo, ¿no? Y todas estas de "Milán pide justicia, etc." también, ¿no? El thriller es un concepto muy amplio que incluye el cine de acción, cosa que desde luego está fuera del subgénero, aunque en algún caso ("Corrupción de menores", por ejemplo) pueda haber algún elemento de él. Yo sigo en mis trece: tiene que haber asesinatos, se vean o no, y una intriga alrededor de quién o quiénes los cometieron. Y por "película policiaca" yo no entiendo "película en la que aparezca la policía", sino "película en la que se investiga sobre un crimen".

De todas maneras, el giallo es como el anime. Para un italiano, toda peli en plan thriller y suspense es giallo, de la misma manera que para un japonés Walt Disney o Bugs Bunny son anime. Pero para un extranjero un giallo es Argento y anime es Miyazaki. Son términos muy poco útiles por los sentidos diferentes que tienen según estés en un lugar u otro.

Cita:

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Iniciado por Bela Karloff

Para mí, la definifición anglosajona de "cine criminal" me parece mucho más adecuada...

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No estoy del todo de acuerdo, porque en lo "criminal" entrarían por ejemplo las de "atracos perfectos" o las de fugitivos fuera de la ley al estilo "El demonio de las armas" o "Bonnie and Clyde", por no hablar de todo el subgénero de gángsters, nada de lo cual incluye necesariamente el elemento investigativo que para mí es la esencia de lo "policiaco".

Estoy de acuerdo con tus apreciaciones, Abuelo Igor.

Y ahora, lo prometido es deuda: review del DVD de Sette note in nero, editado por Regia Films.

La diferencia básica es que nosotros estamos refiriéndonos al género de suspense que Bava y Argento pusieron de moda desde mediados/finales de los 60: Giallo all'italiana. Se trata de otra vuelta de tuerca más al género de suspense de toda la vida, peeeero incorporando las variantes propias de los maestros italianos. Que luego después, y como dije antes, Instinto básico o Harry el sucio pueda ser un Giallo, pues sí. Pero para un italiano. Pero si un británico, un francés o un alemán quisieran referirse al Giallo, estoy seguro de que cualquiera de ellos no iría más allá de Bava, Argento, Fulci o cualquiera de los muchos otros cineastas italianos que cultivaron este subgénero en los 70. De todas formas, aquí hay un artículo bastante descriptivo:


http://it.wikipedia.org/wiki/Giallo_all%27italiana


Un saludo.

Correcto todo. Un giallo para un italiano es hasta Atrapa a un ladron de Hitchcock. Nosotros lo limitamos. Establecer donde esta el limite es lo dificil. Podemos empezar por decir que es giallo solo si el director es italiano, algo que no harian los italianos.

No olvidemos que también existe lo que se conoce como Spanish Giallo, ya que los españoles, por cercanía geográfica (= influencia) y "compañerismo" (= coproducción) también cultivaron dicho género de suspense. Un saludo.

Otra cosa es si nos pusiésemos a decidir qué películas no italianas se ajustarían a lo que nosotros llamamos giallo en referencia a lo hecho en Italia durante los 60 y 70. "Atrapa un ladrón" no, pero "Psicosis" (que a mi juicio es una de las madres putativas de todo el subgénero) me da que sí. Y poner precisamente "Instinto básico" como ejemplo de peli que para un italiano es giallo y para el resto del mundo no, pues no sé: asesinatos con arma blanca, identidad del asesino desconocida, morbo sexual y desnudos a tutiplén... ¡Si solo faltan alguien con gabardina por ahí y unas cuantas botellas de J&B en lugares bien visibles!

Cita:

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Iniciado por Giulio Sacchi

Para quien no lo sepa hay una bonita publicación inglesa llamada "Blood and black lace", no se si sale por lo mismo pero hace poco pille otra publicación de la misma casa titulada "Cannibal", y la cosa me salió por 20 libras (24 euros y poco) puesta en casa, para quien no la tenga la del giallo (y la de los canibales también) es una muy buena compra.

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¿Entonces es fiable la tienda? ¿Estará nuevo el libro o será de segunda mano? ¿Tiempo de entrega más o menos normal?

¡Gracias!

Cita:

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Iniciado por Doe Lecter

¿Entonces es fiable la tienda? ¿Estará nuevo el libro o será de segunda mano? ¿Tiempo de entrega más o menos normal?

¡Gracias!

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Doe yo pedi el de Cannibal y me tardo 8 dias. Vino como correo ordinario y es nuevo totalmente.

Cita:

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Iniciado por Abuelo Igor

Otra cosa es si nos pusiésemos a decidir qué películas no italianas se ajustarían a lo que nosotros llamamos giallo en referencia a lo hecho en Italia durante los 60 y 70. "Atrapa un ladrón" no, pero "Psicosis" (que a mi juicio es una de las madres putativas de todo el subgénero) me da que sí. Y poner precisamente "Instinto básico" como ejemplo de peli que para un italiano es giallo y para el resto del mundo no, pues no sé: asesinatos con arma blanca, identidad del asesino desconocida, morbo sexual y desnudos a tutiplén... ¡Si solo faltan alguien con gabardina por ahí y unas cuantas botellas de J&B en lugares bien visibles!

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Aquí -en España- yo a eso lo llamo "suspense" y no "Giallo". Hay algunos factores que determinan claramente que no es Giallo. Al menos para mí, claro está. No sé cómo aún queda duda sobre ello. Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Giulio Sacchi

Doe yo pedi el de Cannibal y me tardo 8 dias. Vino como correo ordinario y es nuevo totalmente.

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A por él pues. ¡Gracias por el soplo, Giulio! :agradable

Cita:

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Iniciado por argento_67

Aquí -en España- yo a eso lo llamo "suspense" y no "Giallo". Hay algunos factores que determinan claramente que no es Giallo. Al menos para mí, claro está. No sé cómo aún queda duda sobre ello. Un saludo.

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Pero eso es cuestión de estilo, de manera de narrar, de ambientación, de factores dependientes de la época. Una peli sobre una mujer fatal sospechosa de matar hombres con un picahielo rodada en 1972 por Sergio Martino con Edwige Fenech sería considerada giallo sin duda alguna, o, incluso, una imitación de "Instinto básico" rodada en Italia a principios de los 90 por D'Amato o alguno de estos se catalogaría en el subgénero sin dudarlo, aun etando rodada ya en un estilo sin punto de contacto alguno con el de los 70. Mucha gente, y yo mismo, considera giallo muchas pelis italianas por mucho menos. Sin ir más lejos, "Un lugar ideal para matar" de Lenzi se cataloga como giallo en todas las guías, y, gustándome la película, yo sigo sin verla en el subgénero.

Para mi la clave está en el estilo, y no en el argumento, trama, desarrollo, etc...

Cuando se dice que Bava inicia un género, obviamente no nos referimos a cualquier película de suspense italiana, ya que de ser así seguro que se inició mucho antes...

Por eso, y siempre para mi, el punto de partida siempre ha estado en 6 mujeres para el asesino, y no en la muchacha que sabía... Esta última es mucho más continuista con algo que ya existía, en italia, en usa y en muchos países (thriller, suspense, misterio...) No se si sería procedente hablar de un neo-giallo o algo así. Desde luego tengo muy claro que al hablar de un giallo (en sentido estricto, valga la expresión) lo que prima es cómo se cuenta algo, que se antepone al qué se cuenta (hasta el punto de que en muchas películas es palpable que al director le importa un bledo la coherencia de la historia, su profundidad o calado, etc)

Estoy seguro que al abrir este hilo no se pensaba en cualquier película de misterio, suspense o thriller a la italiana. Estoy seguro de que los forofos del género (del giallo "puro") buscamos más que un pollo bien cocinado un pollo bien presentado (fotografía, música, planos imposibles, asesinatos "artísticos", traumas del pasado, obsesiones compulsivas, mala leche...)

Si el giallo (entendido a nuestra manera) fuese un género que se limitase al quién lo hizo, a contar historias con suspense, etc, entonces ni habría que buscar el origen en italia, puesto que eso estaba inventado hace eones. Lo que desconozco es si los propios italianos, ya que al thriller le llaman "giallo", utilizan alguna palabra distinta para referirse al "giallo" del que hablamos nosotros o le ponen algún apellido a dicha palabra.

Porque lo está claro es que con esos inicios del maestro Bava surge algo "nuevo" (algo que se despega del "giallo" tradicional entendido como cualquier peli de suspense); algo que será seguido por muchos directores, dentro y fuera de italia, e imitado hasta la saciedad.

Amén, Padre, amén. Y nunca mejor dicho, jeje. Por eso mismo, que yo creo que quedó explicado unos posts más arriba, Instinto básico NO es un Giallo para todo espectador NO italiano, ¿verdad, Abuelo? Un saludo.

Hombre, eso queda claro, pero, a riesgo de parecer un poco "chinche" (que lo soy), insisto en que, pese al estilo totalmente distinto, si "Instinto básico", exactamente igual o muy parecida, la hubiese rodado un italiano en Italia, todos diríamos que es giallo. Giallo tiene mucho también de denominación de origen. Aunque posiblemente un italiano sí hubiese puesto muchos de esos elementos de estilo que Verhoeven no tiene.

Con lo cual abro un frente interesante: ¿cuáles pensáis que son las imitaciones extranjeras más descaradas del giallo y su estilo? Yo pienso a bote pronto en Brian de Palma y varios de sus títulos.

Cita:

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Iniciado por PadreKarras

Lo que desconozco es si los propios italianos, ya que al thriller le llaman "giallo", utilizan alguna palabra distinta para referirse al "giallo" del que hablamos nosotros o le ponen algún apellido a dicha palabra.

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Esa es la pregunta del millón que yo me he hecho mil veces. He oído por ahí lo del "thrilling", el "thriller all'italiana", he oído las precisiones de que son "gialli italiani degli anni 70", pero en efecto giallo solo vale para los extranjeros.

El italiano medio usa muy comúnmente la palabra Giallo tanto para referirse a un suspense de Argento, Bava, Fulci... como para cualquier otro suspense de cualquier otro país y época. Eso no quita que cuando se quiera delimitar, se especifique un poquito más ("Giallo all'italiana"), sobre todo si estamos hablando de un italiano que sabe de qué va el tema. Pero, repito, el italiano medio NO hace distinción alguna. Un saludo.

El italiano medio no, pero el italiano cinéfago seguro que sí.

Lo digo por los libros escritos en italia sobre gialli italianos, en donde claramente marcan la diferencia entre gialli, thrillers, polizescos, .... dejando el término "giallo" para gente como Aviati, Martino, Argento, etc...

Aquí pasa igual para el espectador medio. Si pongo el gato de 9 colas en la tele y mi mujer me pregunta qué tipo de peli es, automáticamente le digo "una de suspense"... que si no nos liamos explicándole cosas y no vemos la peli... Eso sí, cuando terminamos de ver El pájaro de las plumas... me dijo: "está muy bien, no es una típica película de suspense...", y entonces es cuando le digo "claro que no, es un "giallo" (muahahahaha muahahahaha)