La matanza de Texas (The Texas Chainsaw Massacre, 1974, Tobe Hooper)

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Iniciado por Doe Lecter

Yo tengo la estupenda edición de zona 1 en steelbook, pero claro, todo en inglés (con subtítulos en español en la peli)

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yo también me cuento entre los orgullosos poseedores de esa joya z1; acabo de comparar los extras con los de la edición de manga, y creo que podemos decir con seguridad que es la misma edición, porque coinciden todos. Ahora ganamos los subtítulos para los extras, y ya solo por eso me merece la pena la edición patria.

La imagen de la de z1 es estupenda para una película rodada en 16mm hace 35 años, tratándose de una transferencia en hd, y supongo que los de manga tiraran del mismo master, ya que no tendría sentido sacar aquí la misma edición y colar otra cosa en lo principal. La edición en bluray mencionada arriba proviene en efecto de dicha transferencia en hd del master original, por lo que no es descabellado pensar que si este dvd se vende bien, pronto caerá el bluray por estos lares.

La única duda, ya que no entiendo nada del tema técnico, es si al pasar el original, que es ntsc, a PAL, ello implica algún problema de imagen o no tiene porqué notarse si se ha hecho bien.

Por mi parte, dado que la de z1 me costó unos 10 euros, y esta me va a costar lo mismo, tengo claro que picaré again. Ah, se me olvidaba, la edición americana lleva dolby 2.0 y 5.1 (el 2.0 parece que queda fuera en la de manga).

P.D.: por ser puntilloso, al comparar los extras uno a uno entre la edición z1 y la nueva de manga, tan sólo he notado una diferencia. En la de manga hay un extra, "off the hook: entrevista a Teri McMimm" que no encuentro en la de z1, y en esta última hay otro: "blooper reel" que no aparece listado en la española; pudiera ser el mismo y que la diferencia sea por la traducción o el nombre que se le da; en lo demás coincidencia plena.

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Iniciado por Doe Lecter

Yo tengo la estupenda edición de zona 1 en steelbook, pero claro, todo en inglés (con subtítulos en español en la peli)

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yo también me cuento entre los orgullosos poseedores de esa joya z1; acabo de comparar los extras con los de la edición de manga, y creo que podemos decir con seguridad que es la misma edición, porque coinciden todos. Ahora ganamos los subtítulos para los extras, y ya solo por eso me merece la pena la edición patria.

La imagen de la de z1 es estupenda para una película rodada en 16mm hace 35 años, tratándose de una transferencia en hd, y supongo que los de manga tiraran del mismo master, ya que no tendría sentido sacar aquí la misma edición y colar otra cosa en lo principal. La edición en bluray mencionada arriba proviene en efecto de dicha transferencia en hd del master original, por lo que no es descabellado pensar que si este dvd se vende bien, pronto caerá el bluray por estos lares.

La única duda, ya que no entiendo nada del tema técnico, es si al pasar el original, que es ntsc, a PAL, ello implica algún problema de imagen o no tiene porqué notarse si se ha hecho bien.

Por mi parte, dado que la de z1 me costó unos 10 euros, y esta me va a costar lo mismo, tengo claro que picaré again. Ah, se me olvidaba, la edición americana lleva dolby 2.0 y 5.1 (el 2.0 parece que queda fuera en la de manga).

P.D.: por ser puntilloso, al comparar los extras uno a uno entre la edición z1 y la nueva de manga, tan sólo he notado una diferencia. En la de manga hay un extra, "off the hook: entrevista a Teri McMimm" que no encuentro en la de z1, y en esta última hay otro: "blooper reel" que no aparece listado en la española; pudiera ser el mismo y que la diferencia sea por la traducción o el nombre que se le da; en lo demás coincidencia plena.

Yo la compre ayer en mediamarkt,aqui os pongo unas capturas del digipack
http://i43.tinypic.com/28aomxf.jpg
http://i39.tinypic.com/2l8uigw.jpg

Adelanta un poco qué tal de imagen y sonido.

Está chulo, tres palas, dos discos y unas postalicas. :D

¿Has chequeado la imagen? Lo que dices arriba, PadreKarras, es cierto, pero yo tengo que decir una cosa: en concreto en esta película, con la espectacular restauración que hicieron con ella, creo que perjudicaron su esencia, puesto que uno de los puntos a su favor era su suciedad, que también estaba reflejada en su imagen (por la escasez de medios con que se rodó), y esa sensación se pierde por completo al tener ahora (en el dvd de zona 1 al menos) una imagen absolutamente impoluta, impropia de un film como éste. Está muy bien que se vea nítida, pero quizás estemos perdiendo el sentido original del film con mecanismos como el anterior; en mi opinión, no todo vale.

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Iniciado por Doe Lecter

Está muy bien que se vea nítida, pero quizás estemos perdiendo el sentido original del film con mecanismos como el anterior

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Por supuesto que si hay trampa digital a mi tampoco me va, aunque en este caso los analisis que hay no mencionan nada de eso, ni respecto del dvd z1 ni respecto del bluray, de hecho la imagen sigue conservando el grano propio.
Por otra parte solo puedo comparar con algun añejo pase televisivo y con el dvd antiguo de manga; Entre ese dvd de manga y el de zona 1 esta claro cual prefiero, aunque tengo los dos.
Mi mayor preocupacion es el tema de pasar ntsc a pal, porque doy por hecho que la edicion 35A. partira del mismo master que la de z1; a ver si alguien que la vea nos ilumina un poco.

Se supone que el audio español es el redoblaje asqueroso de la edición anterior ¿no?, con lo bueno que es el doblaje original (con la voz inicial de Carlos Revilla...) y se lo cargan...

La imagen está bastante bien, aunque tiene momentos en que se pixeliza y aparecen macrobloques, no entiendo porqué no han utilizado un DVD 9 para tener una tasa de bits más alta y evitarlo, aunque la peli sea de corta duración. El apartado de extras es extenso e interesante, necesitaré tiempo para verlo todo, estos sí vienen en DVD 9. Recomiendo la VO, el doblaje me parece espantoso.

Qué ganitas de pillarla y ver esos contenidos adicionales subtitulados en español... Pero ya para rebajas.

Cita:

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Iniciado por Kyle Reese

La imagen está bastante bien, aunque tiene momentos en que se pixeliza y aparecen macrobloques, no entiendo porqué no han utilizado un DVD 9 para tener una tasa de bits más alta y evitarlo, aunque la peli sea de corta duración. El apartado de extras es extenso e interesante, necesitaré tiempo para verlo todo, estos sí vienen en DVD 9. Recomiendo la VO, el doblaje me parece espantoso.

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Pues sí, es un dvd de una capa pero lo más fuerte es que en el estuche abajo pone: 2 DVD 9. Vaya estafadores son estos de manga films.

Cita:

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Iniciado por Doe Lecter

Qué ganitas de pillarla y ver esos contenidos adicionales subtitulados en español... Pero ya para rebajas.

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He visto el primero de los documentales y está muy bien es extenso (1h 12 min.), participan los actores y el equipo técnico y cuentan todo tipo de anécdotas. Muy bueno y todavía hay mucho más que no he visto. Se han currado la edición la verdad.

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Iniciado por jorge5150

Pues sí, es un dvd de una capa pero lo más fuerte es que en el estuche abajo pone: 2 DVD 9. Vaya estafadores son estos de manga films.

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Ya me extrañaba que los de Manga hicieran algo a derechas completamente... Yo esperaré a que baje de precio considerablemente.

Un saludo :hola

Cita:

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Iniciado por Clint Munny

Ya me extrañaba que los de Manga hicieran algo a derechas completamente... Yo esperaré a que baje de precio considerablemente.

Un saludo :hola

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¿Más barata aún? ¡Pero si está a 10 euros ahora en la Fnac! :descolocao

Ya, ya. Pero me fastidia tener que pagar esos 10 euros si tiene una imagen con macrobloques y demás.

Un saludo :hola

Seamos justos es cierto que esos macrobloques aparecen (en escenas diurnas cuando andan por zonas con vegetación), pero la imagen está bien en general, yo la daría un 6 y si no fuera por esos defectos puntuales la subiría hasta 7 ó 7,5 y el disco de extras es muy interesante.

amigos, y que quiere decir que venga en un disco de una capa, esos discos son de 4,7 gb?. y los dvd 9 de doble capa son de 8 gb?. es que lo mismo no han usado otro disco porque con el que trae tienen de sobra, no?. saludos
puede pasar que un disco de doble capa solamente esté grabado en una capa?. es que no lo entiendo bien. saludos

Cita:

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Iniciado por SAIYAN LEGEND

amigos, y que quiere decir que venga en un disco de una capa, esos discos son de 4,7 gb?. y los dvd 9 de doble capa son de 8 gb?. es que lo mismo no han usado otro disco porque con el que trae tienen de sobra, no?. saludos
puede pasar que un disco de doble capa solamente esté grabado en una capa?. es que no lo entiendo bien. saludos

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La verdad es que han utilizado 4,2 Gb. O sea que incluso sobra en un disco de una capa (que tiene 4,38 Gb). La película sólo dura 84 min por lo que en una capa debería ser suficiente para tener buena calidad. Pero si dicen que se ven macrobloques, supongo que deberían haber usado menos compresión y meterla por tanto en un doble capa.

Exacto se trata de aprovechar al máximo el soporte para evitar defectos de cualquier tipo, algo que no han hecho en esta ocasión.

ok amigos, hombre yo no soy tan tiquismikis para fijarme en los granos que se ven en la pantalla (a no ser que cante mucho) pero con que se vea mejor que la anterior pelicula que editó manga films ya me conformo. la matanza de texas es una peli muy antigua (del año 74 si no recuerdo mal), asi que según de que master está sacada la copia, asi se verá de bien. todo el mundo sabe ya como es manga film. saludos

Cita:

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Iniciado por Doe Lecter

¿Más barata aún? ¡Pero si está a 10 euros ahora en la Fnac! :descolocao

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Has comparado con la edición metálica de z1? no recuerdo haber visto esos defectos de compresión en la americana... tendré que revisarla

Cita:

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Iniciado por SAIYAN LEGEND

ok amigos, hombre yo no soy tan tiquismikis para fijarme en los granos que se ven en la pantalla (a no ser que cante mucho) pero con que se vea mejor que la anterior pelicula que editó manga films ya me conformo. la matanza de texas es una peli muy antigua (del año 74 si no recuerdo mal), asi que según de que master está sacada la copia, asi se verá de bien. todo el mundo sabe ya como es manga film. saludos

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Vamos a ver, yo no me refiero al grano de la película. Ya sé que se rodó en 16mm y que de por sí tiene que tener grano. Es más, ese grano no quiero que desaparezca, sino al contrario, que se mantenga y no se filtre, porque forma parte del film. Pero ese grano es cinematográfico. Por lo que yo ma cabreo es por los defectos que tiene la edición en dvd como son los macrobloques, que a estas alturas del partido, no paso, que al final hacemos mejores dvds en casa que las propias casas editoras.

Un saludo :hola

He estado mirando la peli en el PC y no noto apenas defectos de ningún tipo (claro que también se ve peor), quizás en la tv y debido al reescalado se vean algunos defectos en forma de macrobloques, en la tele la he probado con la PS3 y el Pioneer DVR-550HX, en ambos casos se ven algunos defectos puntuales, pero la calidad en general podemos decir que es muy buena, yo al menos nunca había visto este film tan bien. En justicia para Manga a la que siempre la dan palos hay que agradecerles una buena edición. El que la compre no se arrepentirá.

http://i335.photobucket.com/albums/m...PDVD_002-3.jpg

http://i335.photobucket.com/albums/m...PDVD_003-1.jpg

http://i335.photobucket.com/albums/m...PDVD_001-3.jpg

http://i335.photobucket.com/albums/m...PDVD_000-4.jpg

Compi, por lo que veo en estas capturas, de un primer vistazo, es solamente el grano de la peli, que cuento con él y lo veo bien, porque como he dicho es así como se rodó. Por lo demás tiene buena pinta.

Un saludo :hola

la pelicula dura mas que la anterior oes exactamente igual?, es que lo mismo la han remasterizado y le han puesto algunas escenas eliminadas, no?. saludos
las fotos se ven muy chulas :)

Yo creo que es la edición cinematográfica remasterizada, al menos no me suena haber visto nada nuevo.

Pues parece que la han recortado un poco. La anterior duraba 83 minutos y medio y ésta solamente 80. :descolocao

Pues como la hayan mutilado la va a comprar su tia. Según este análisis del BR del mismo master supongo dura también 83 minutos: http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDRe...re_blu-ray.htm

No creo que sea del paso de NTSC a PAL porque he hecho una búsqueda de los ripeos existentes en español de la edición anterior y duran también 83 minutos. La verdad es que no es la primera vez que Manga saca ediciones en DVD mutiladas cuyas versiones en VHS estaban completas.

EDITO: En la red he podido observar que existe una versión de 80 minutos frente a la de 83 que supuestamente es "uncut". Así que casi seguro que está mutilada, habria que comparar con la edición Z1 para mirar las duraciones.

¡A tomar por c**o!

Como se confirme esto... Pffffff... :horca

La duración exacta de esta edición es de 1:19:56.

Cita:

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Iniciado por Kyle Reese

La duración exacta de esta edición es de 1:19:56.

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:bigcry Pero es que esta gente tiene firmada una clausula o algo que no les permita sacar las ediciones 100% en condiciones? Esto huele a mutilación de Manga, no de la motosierra de nuestro amigo cara de cuero...

Ese blu-ray que has puesto de dvdbeaver es NTSC, no? Entonces puede que sea esa misma edición porque si metes los 83:24 en este conversor y lo pasas a PAL, sale 79:59 que es aproximadamente lo que dura la de aquí.

http://www.paradiso-design.net/ntsc_...rsion_faq.html

Lo que no entiendo ya es por qué la anterior edición de Manga duraba 83 min siendo PAL también.

Puede que tengas razón, pero yo hasta que alguien vea la peli y no eche en falta nada no me quedo tranquilo:fiu. Por ejemplo he encontrado un ripeo a 25 fps tanto de 80 minutos como de 83 asi que no se si sera cosa de la comversión NTSC-PAL.

Los Blu-ray no son NTSC (23,976fps). Tampoco PAL. Eso es así.

Sí es cierto que la velocidad de refresco (24fps) se aproxima más a la del NTSC, pero son formatos totalmente distintos. Un Blu-ray tiene el mismo sistema de color en USA que en el resto del mundo (y viceversa), y la duración siempre será mayor que la del mismo master transferido a PAL, que sí corre a 25fps.

Por tanto, si el DVD español (si viene en PAL, ojo, que apuesto que si) dura 80 minutos, se trata del mismo master, pero con el 4% de aceleración propio del PAL. Si le corregimos ese 4%, queda una duración de 83 minutos.

La duración del DVD español es correcta.

Cita:

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Iniciado por repopo

La duración del DVD español es correcta.

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Ya, pero lo que digo yo es que entonces por qué la edición anterior duraba 83 minutos si también era PAL? Algo han tenido que recortar, no?

En caso de que la duracion fuera la correcta el audio doblado de la nueva edición se oíria más agudo que el de la anterior que dura 83 minutos ya que han debido ajustarlo a la nueva duración de 80, si esto es así es la prueba clara de que no han cortado nada.

¿La edición anterior tenia el timing correcto? ¿Esos 83 minutos no incluirían los créditos propios de Manga y el Ministerio de Cultura?

Quien lo tenga a mano, que eche un vistazo. Pero conociendo a Manga, tiendo a pensar antes en una chapuza/cagada en la edición anterior, que en esta, que PARECE que está bien hecha.

Hay ripeos americanos e italianos que duran tambien 83 minutos, asi que lo de los creditos de Manga no tiene nada que ver.

Por una vez, y sin que sirva de precedente, no voy a decir nada malo de mangafilms. Tras los comentarios aparecidos en este post, y como el tema me interesa bastante porque es una de mis pelis fetiche, he estado perdiendo un poco de tiempo viendo comparativas y análisis, y en mi opinión sin duda se trata de una copia de la transferencia hd de darksky films (ultimate edition y bluray americanos).

En cuanto a la duración, como se ha dicho, la diferencia parece matemáticamente corresponder a que el dvd es PAL 25 fps y la duración que se ha tomado como referencia (el bluray de skyfilms) es 24 fps; nadie ha echado en falta ninguna escena y además no tendría sentido coger un master ya hecho y "mutilarlo" por puro hobbie (saldría esto más caro que respetarlo tal cual).

Un compañero del foro ha puesto un enlace a la review del bluray de skyfilms (dvdbeaver), y puesta en conexión con los datos que se ofrecen en dvdcompare.net y otras reviews que he visto, me parece interesante destacar lo siguiente:

La película se rodó en 16mm. El grano y/o ruido que aparece en la versión primigenea no es deseo del director, no hubo intención alguna (según Mr. Hoper) de obtener un tono documental, tan sólo fue un problema de dinero. De hecho, afirma que aparecen defectos no buscados por él y que siempre quiso "corregir".
Posteriormente, se hizo una transferencia (o como se diga) a 35 mm, y de ahí salieron los masters para las diferentes ediciones que había en dvd. En ese proceso se aplicaron filtros de reducción de defectos y ruido, obteniendo un resultado que no satisfizo al director, pues tampoco era lo que él buscó en su momento. Ese master en 35mm también se usó para algunos pases cinematográficos.

Ahora, la edición de skyfilms (y la de manga, por tanto): no se ha partido del "nuevo" master en 35mm, sino que se ha recuperado el original de 16mm, por deseo de Mr. Hoper y se ha trabajado en su remasterización, aplicando DNR en dos o tres escenas puntuales (sobre todo se admite en planos en los que vemos un "nítido" cielo azulado), y se ha hecho no por hacerlo más bonito, sino porque por lo visto los problemas del negativo original en 16mm hacían que o se "retocaban" esos planos o el resultado era insufrible. Por comparar, (nota mía), el bluray de viernes 13 "uncut" (el americano de la versión original de los 80) mantiene dos o tres escenas con problemas de negativo original que se ha preferido no "tocar" (y ciertamente, en esos planos el resultado es deleznable, sólo se ve ruido, y muy muy al fondo lo que parece ser una cara).

En la review de dvdbeaver (bluray, mismo master que el usado por manga), EXPRESAMENTE, advierte el crítico de los dos o tres planos de cielo limpiados (incluso se pone una fotografía), y EXPRESAMENTE advierte que en los primeros 20 minutos de película hay algunos artefactos (o macrobloques), que ya no vuelven a aparecer en los dos tercios restantes de película. El que hace la review dice literalmente lo siguiente: "especially in the first 20 minutes... It looked quite weak - no depth - artifacts, speckles - but after that first initial 1/3 of The Texas Chain Saw Massacre the image quality settles down a bit with some much improved visuals".
Por lo tanto, los macrobloques a los que se viene haciendo referencia en este post también están en el master americano.

Y lo mejor, y por eso no voy a hablar mal de manga (solo hoy, of course), es que en las reviews se explica que esos problemas (artefactos, macrobloques o como los llamemos) no provienen de una mala compresión digital, sino directamente de problemas del negativo original de 16mm, no siendo posible, al hacer la transferencia al master en hd, evitar la aparición de los mismos (al menos esa es la excusa ofrecida por quienes, con el visto bueno de Mr. Hoper, se encargaron de hacerlo). Todo ello convierte a esta edición en "lo más parecido a lo buscado por el director" en su momento, en cuanto a imagen, ya que de haber partido del master de 35mm (como en la anterior de manga y otras ediciones en dvd, estaríamos viendo una copia de una transferencia de la copia del original); ahora vemos una transferencia en hd que parte del original.

Por cierto, y para los que ya la teneis en vuestro poder (yo la he pedido pero aún no la tengo), si os quereis entretener con algo, os comento. Deben de faltar los gritos de Sally en la escena donde Franklin es asesinado por Leatherface (en la pista 5.1 americana); hay otros errores pero solo afectan a la pista mono original que no se ha incluido, por lo que no viene al caso.

Muchas gracias por el aclaratorio tocho, por lo que veo esta vez Manga no se merece ninguna reprimenda.

Muchas gracias por tu investigación, PadreKarras, es bastante aclaratoria.

Por lo que dices, intuyo que la imagen me convencerá más que la de la edición de zona 1 actual, al partir del negativo original en 16 mm, puesto que estoy seguro que la imagen estará menos limpia que la del máster restaurado a partir del de 35 mm y por tanto será más fiel a esa suciedad de la que yo hablaba algunos posts más atrás (aunque no fuera ésta la intención real del director sino que fuera consecuencia directa de la escasez de medios, pero el caso es que ahí estuvo y, por lo visto, ahora vuelve a estar).

Habrá que pillársela pues. Bien por Manga Films.