Tema: DVD versus Blu-Ray

Si, bueno. Que la tecnología avance y poco a poco vaya imponiéndose me parece bien. Que se estandarice un formato de video doméstico cuando no hace ni diez años que se ha asentado otro, y se trate de eliminar el prinero me parece una barbaridad y un atraco. Sobre todo cuando la ventajas tecnológicas no me parecen ni por asomo lo suficientemente importantes como para poder sustituirlo.

Iniciado por GROUCHO

Sobre todo cuando la ventajas tecnológicas no me parecen ni por asomo lo suficientemente importantes como para poder sustituirlo.

Lo creas o no, hay ahora un mayor salto entre el dvd y la hd en cuanto a resolucion de imagen que la que hubo del vhs al dvd.

Iniciado por Bud White

Lo creas o no, hay ahora un mayor salto entre el dvd y la hd en cuanto a resolucion de imagen que la que hubo del vhs al dvd.

¿De verdad lo crees? Eso es que no recuerdas mucho el vhs.
Pero eses es otro tema que ya se habló largo y tendido en otro hilo.

Pues no, no me lo creo. Es decir, me puedes soltar una charla aburridísima llena de números y donde se afirme que tal afirmación es cierta, y luego yo veo una pantalla y veo las diferencias y te digo que ni de coña. Lo siento pero creo a mis propios ojos. Y el VHS DOMESTICO, era mierda pura. Sobre todo por el desgaste. No entraré en cuestiones digitales obvias.

Una cosa es la diferencia analogica y digital pero en cuanto a resolucion de video ( pixeles ) las diferencias estan.

Yo tambien creo a mis propios ojos y en televisores preparados para la HD , se nota.

A mi esque la gran ventaja entre el vhs y el dvd no me repercutía tanto sobre la imagen, que también, y mucho, que eraabismal,sino en otras cuestiones paralelas.

Yo he visto pelis en hd y br y la diferencia es enorme. Me encantaría tener br. Ahora mismo no me lo voy a permitir, pero me encantaria. Sigue sin ser cine, por lo tanto es una mejoria sobre lo ha habido, no la forma perfectade ver cine.

Pero lo que a mi me dio el dvdsobre el vhs es otra cosa, que es de lo que hablaba al principio. Me dio la oportunidad de ver peliculas en version original sin tener que quedarme a ver las peliculas de la tve2 de madrugada. Creó un mercado que no existía en vhs. Ese mercado ha permitido que ya no seamos tan esclavos de las televisiones, que se editaran peliculas que en vhs ni de coña, rezando como locos paraquelas echaran en la tele, a veces en formatos recortados.

Ese mercado creó además un consumidor exigente con un producto que debía respetar al máximo formatos y calidades artísticas. Creó el concepto de cineen casa como no existiera con el vhs. Y un interés por el cine como producto de consumo casero que incrementó la información al respecto (vaese, extras.)

Además, en un soporte que no se desgasta con el uso, no al menos en corto plazo. Y si, la imagen, pero incluos aunque el vhs fuera una mierda pinchá en un palo, hay otras cosas que nos hadado el dvd que me parecen incluos más importantes.

La gran diferencia con el vhs, además, es que poca gente tendría 3000 vhs en casa. Y aunque esta no sea la norma general, intuyo que hay mas de uno en ese caso. Series enteras, cinematografias completas, tirar todo eso a la basura... Sería exagerado. Y un acto de cinismo, por cierto,quequieran enterrar el dvd cuando no llevan editadas ni la mitad de las temporadas de Los Simpson

Por otro lado ¿se puede GENERALIZAR un producto basado en una mejora de imagen en un mundo en el que hay bastante gentequese ve un dvd rip para ahorrarsedos duros y no nota la diferencia, bajo sus propia spalabras?

Que quede claro que yo no niego las grandes mejoras que supuso el DVd con su llegada, sobre todo con lo que dices Dacre ( idiomas, subtitulos, capitulos y no perdida en cada visionado ).

Pero mi comentario iba sobre todo a la gran cuestion que se ha mencionado antes, la Hd y su formato, el blu ray. En ese sentido pues como dices se nota y los datos demuestran que en resolucion se ha avanzado aun mas, lo que pasa es que obliga tener mejores televisores para ello, cosa que no pasaba con el dvd.

Lo creas o no, hay ahora un mayor salto entre el dvd y la hd en cuanto a resolucion de imagen que la que hubo del vhs al dvd

Madre mía!! Ni por asomo !! No volvería a ese pasado tan traumatizante que supone el VHS (sobre todo en su última etapa).

Pero a ver, que la resolucion de video no engaña, no es que parezca, es la que es.

echad un vistazo a este articulo anda:

http://club.idecnet.com/~modegar/vid...Comparison.htm

Iniciado por Bud White

Lo creas o no, hay ahora un mayor salto entre el dvd y la hd en cuanto a resolucion de imagen que la que hubo del vhs al dvd.

ESTO NO TE LO CREES NI TU

Me encantan las comparativas con imagenes en las que se demuestra la superioridad del HD con respecto al DVD, VHS y demas. Es que son el descojono.

En el reportaje que ha puesto Bud White las del VHS son gloriosas. Vale que la calidad fuera peor, y que fuera empeorando con cada visionado(al final solo veias rayas y ni se oia...) pero es que yo creo que solo veia un VHS asi de mal, como se muestra en esas imagenes, despues de haberme tomado una docena de cubatas minimo...

Ni ellos mismos se creen que van a acabar con el DVD a corto plazo, al DVD le queda muuuucha vida y estoy convencido que lo saben perfectamente. Una cosa es que saquen las pelis antes en BD que en DVD, pero eso de que no las editen en DVD , ¿seguro quieren ir a la quiebra?
La diferencia entre ambos formatos existe evidentemente pero no como para suicidarse por ello.

Es que si no las sacan en DVD...

-Oye, que me quiero pillar indiana Jones 4 pero no esta en DVD, que esta en blurais o algo asi. ¿que hago?
-Hombre tienes dos opciones. O te compras el Blu Ray, sí, blu sin la "e", unos 30€. Más un reproductor de salon, unos 300€ euros como minimo. O te la bajas de internet y la ves igual de bien que siempre y en el DVD carreful de tu sala...
-Ummm...¿Tienes a mano el torrente?

Iniciado por pp

ESTO NO TE LO CREES NI TU

veo que no lees articulos acerca de la resolucion de imagen.

a ver (independientemente de capturas):
VHS -> 300x360
DVD - > 720x576, 720x480 NTSC
HD: 1920x1080

¿que mas hay que discutir o argumentar en cuanto a eso?

El ojo engaña mucho y se ajusta a lo que ve, despues de ver muchos dvds, ver un vhs resulta horrible.
Despues de ver muchos Blu Rays, los dvd se ven mas borrosos. es asi.

Bud no te quemes, nadie pone en duda el salto de calidad que supone la HD, pero una cosa es impulsar un formato y otra muy diferente pretender imponerlo, yo tambien tengo un lector BD y algunas pelis y la calidad con respecto al DVD es apreciable, pero sobretodo para los que nos apasionan estas cosas, si a mi mujer le pongo un buen DVD y un Blu-ray no sabría decir cuando está viendo uno u otro y eso pasa con la gran mayoría de la gente. Hace poco una amiga de mi mujer me quería regalar una peli por una gestión que la hice para agradecérmelo y mi mujer la dijo que andaba detrás de "El asesinato de Jesse James por el cobarde Robert Ford", lo que me hizo gracia es que me contó que la llamó por teléfono desde Carrefour y la dijo que no la tenían, sólo la tenían en una cosa para videojuegos o algo así y mi mujer la dijo lo que era. Hazte una idea de lo que sabe la gente en general del Blu-ray. El DVD está más vivo que nunca y la convivencia está más que garantizada con el BD, por mucho que les pese a Warner y al resto, otra cosa es que empiecen a asentarse y a hacerse accesibles para el gran público.

Iniciado por Bud White

a ver (independientemente de capturas):
VHS -> 300x360
DVD - > 720x576, 720x480 NTSC
HD: 1920x1080

Muy bien, pero te hablo de mi caso concreto, que creo que no será muy excepcional.

Veo HD en mi salón-comedor en un TV FullHD de 42". Desde los sillones (2-2,5 m de distancia de visionado) la veo de gloria. Desde la mesa donde cenamos (4 m de distancia de visionado) soy incapaz de distinguir un HD DVD de un DVD o incluso de un AVI bien ripeado. Y yo suelo ponerme una peli todas las noches mientras ceno.

Consecuencia 1: Sólo veo pelis HD cuando puedo asegurarme un par de horas sin señora ni niños durante los fines de semana. El resto de los días, tiro de DVDs o AVIs.

Consecuencia 2: Cuando recibo en casa a algún amigo y me dice lo bien que se ve la HD a dos pasos de la pantalla, le tengo que decir que "la HD no es para tanto".

Dentro de un año espero tener montada la sala de proyección, pero la cantidad de pelis HD que podré ver por semana seguirá siendo la misma.

Saludicos.

Si la gente sigue comprando DVD seguirá vivo. Que no lleva ni diez años y ya lo estamos jubilando, por dios. Y cuando todo el planeta esté adocenado y llevemos 10 años de BR, anunciarán el super BR, y la gente dirá que el BR es una puta mierda y hay que cambiar.

No dejarán de hacer DVD's mientras se sigan vendiendo generalmente, y se seguirán vendiendo generalmente mientras la mayoría no se pase a BD. Y la mayoría sigue sin saber qué es el BD.

De acuerdo con ambos: el dvd está mucho más vivo de lo que nos quieren hacer creer (y de lo que les gustaría para meternos por vena el Blu-Ray). Aun le quedan años de vida.

Otro apunte que me gustaría decir es que aunque el DVD naciera en el 1997 hasta el 2002 más o menos no se puede hablar de un establecimiento total del mismo y me refiero a que la gran mayoría de hogares empezar a tener un reproductor para ver películas. Con lo cual la vida de este formato yo la considero aún más joven.

Yo es que lo veo mucho más sencillo: el Blu-ray destronará al DVD cuando...
1-la mayoría de la gente tenga teles full-HD (o al menos HD-ready) y reproductores de HD (lo que implica una graaan bajada de sus precios)...
y 2-las pelis cuesten LO MISMO que valen los DVDs (sin matices tipo "pues el más baratos de los blurays ya es menos caro que el más caro de los dvds").

Mientras tanto que no sueñen con ningún relevo, tenga la resolución que tenga el nuevo formato (que eso al 80% de la gente se la trae floja).

¡Y que vayan espabilando..., no sea que se lleven una sorpresa!

a ver (independientemente de capturas):
VHS -> 300x360
DVD - > 720x576, 720x480 NTSC
HD: 1920x1080

¿que mas hay que discutir o argumentar en cuanto a eso?

Pues mucho, la verdad.

No todo es cuestión de resolución, sino de la resolución apreciable.

Las diferencias entre el VHS y el dvd, han sido importante, no ya solo por las funcionalidades añadidas del dvd (perdurabilidad sin perdida, diversidad de audios, capitulos) y el aumento de la calidad audivosual (mas resolución, optimización anamorfica, mas canales de audio), sino por varios factores significativos en el proceso productivo.

Por un lado, hay que recordar que en cada paso del proceso analogico, se produce un perdida de calidad por generación, lo que hacia que desde el master inicial a las copias domesticas se perdiera una gran cantidad de calidad de imagen.

Por otro lado, el digital, ademas de no solo no perder en el proceso, ha permitido el empleo de copias mas primogenitas, ya que anteriormente no podia usarse los masters originales cinematograficos. Añadamos las herramientas digitales de restauración de imagen, esto ha sido mas importante que el aumento de la resolución.

Ya habia mejora entre el vhs y el dvd, ni te cuento entre el vhs y un dvd con un master restaurado.

Sin embargo, este cambio del proceso que mejoraba el salto de tecnologia, no se va a dar entre el dvd y el BR, ya que incluso resulta que las restauraciones se estan haciendo a calidad cine y reduciendo para cada edición.

Por otro lado, he mencionado el tema de la resolución apreciable. Cuanto mas lejos del limite, mas eramos capaces de captar la falta de resolución, que era el caso del VHS (mas los demas lastres), pero a pesar del aumento del BR respecto al DVD, estando mas cerca de la resolución apreciable se nota menos, añadamos que ahora existe la tecnologia de reescalado, que logra aumentar la resolución de manera bastante efectiva de fuentes dvd, haciendo menor la diferencia entre los dos formatos.

¿Y cual es la resolución apreciable maxima? Depende del tamaño y de la distancia de visionado. Si tienes que ponerte a usar la lupa para apreciar la diferencia malo. En el caso de muchos, los tamaños de pantalla que tenemos en casa, la diferencia es minima, y nunca para justificar el cambio a los precios actuales. Creo que hablaban que entre un dvd bien reescalado y un BR, se empezaba a apreciar en pantallas de mas de 42 pulgadas.


Y lo que decis, mientras no se baje a precios competitivos, no se hara popular, si al dvd le costo 5 años serlo, el BR va por el mismo camino de precios. El cambio se hara porque estaran a un precio asequible. Maniobras como las de Warner, solo sirven para hacer un detalle y hacer que se note que existe el formato de cara al futuro. Si salen a la vez, el consumidor mayoritario no se dara cuenta de ni que existe.

Iniciado por FHarlock

Pues mucho, la verdad.

No todo es cuestión de resolución, sino de la resolución apreciable.

Que yo sepa no me has aclarado nada mas alla sobre el aspecto que yo menciono, porque simplemente esta ahi y no se puede dar mas vueltas en ese sentido porque son los parametros estandar para ello.

Yo me limito a descatar unicamente el tema de la resolucion algo que como insisto curiosamente se ha avanzado mas ahora que antes aunque muchos digan que no, temas como el tamaño de tv y la distancia para verlo ya es algo aparte. Otros aspectos ya habeis sido vosotros los que los habeis citado y que no venian al caso.

Simplemente vas a la diferencia clave analogico-digital, un aspecto que como ya he dicho antes yo no discuto su avance.

de todas formas tambien hay que tener siempre en cuenta y valorar como es el trabajo a la hora de crear una buena copia en vhs y una horrible en DVD porque ese proceso tambien es clave para apreciar las diferencias, pero por lo que veo en cuanto a comentarios de por aqui se da por hecho que cualquier VHS se veia mal y eso no es verdad, del mismo modo que no se da nunca por hecho que todo DVD se ve bien.

hablas de diferencias aun mas claras con respecto a hacerlo con copias restauradas. Es evidente, al igual que por ejemplo sacar ahora una version en HD a partir de una copia restaurada para la ocasion con diferencia a una anterior en dvd, siempre se va a notar.

Iniciado por Bud White

Que yo sepa no me has aclarado nada mas alla sobre el aspecto que yo menciono, porque simplemente esta ahi y no se puede dar mas vueltas en ese sentido porque son los parametros estandar para ello.

Pues bien poco debes de saber entonces de lo que yo he dicho.

Creo haber aclarado y justificado POR QUE la resolución no lo es todo para determinar el salto de calidad de visionado de un formato a otro.

Lo que aqui has dicho Bud White:

VHS -> 300x360
DVD - > 720x576, 720x480 NTSC
HD: 1920x1080

¿que mas hay que discutir o argumentar en cuanto a eso?

Yo me limito a descatar unicamente el tema de la resolucion algo que como insisto curiosamente se ha avanzado mas ahora que antes aunque muchos digan que no, temas como el tamaño de tv y la distancia para verlo ya es algo aparte.

Entre el VHS y el dvd, no solo hay un aumento de resolución, sino un cambio de muchos factores que te he descrito, los cuales hacen que la mejora de calidad sea mucho mas haya que la que otorgaba la resolución.

Podiamos haber hecho VHS 2.0, misma tecnologia de lectura y duplicación, mayor resolución, y a igual resolución del dvd, ese VHS 2.0 se veria peor, ya que habria otros factores que afectan a la calidad que habrian variado.

El tema, es que entre el DVD y el HD, poco mas cambia que la resolución. Hay una parte de mejora por unos mejores codecs y un mayor bitrate proporcionalmente, pero ni de lejos lo significativa con los factores diferenciales VHS-dvd.

El tema es que en el visionado afectan multitud de parametros, no solo los propios del formato. Y dentro del formato, no solo es el aparato lo que hay que valorar, hay mas parametros estandar a considerar que afectan al formato, como el proceso de producción de consumibles.

La resolución apreciable es un parametro estandar, que no suele tenerse normalmente en consideración, pero que es critico en el visionado. A partir de un determinado punto, segun pantalla, distancia a la pantalla (por lo tanto angulo de visionado) y otros, no apreciaras por mas que se meta resolución.

Es como lo de esos moviles con pantallas HD que quieren sacar una resolución de mas de 960 lineas. ¿Crees que apreciaras esa resolución en una pantalla de ese tamaño? De la misma manera, que el BR tenga mas resolución, le hace mejor aparentemente, pero no necesariamente en proporciones matematicas si sobrepasa ese parametro, toda la resolución extra, sera inutil, solo servira para hacer la lupa a lo Blade Runner.

Aqui se ha venido, con el asunto de que el aumento de resolución es mayor entre el dvd y BR que entre el VHS y el DVD, cierto es, pero al no ser el unico factor que afecta en la calidad, el salto entre el vhs y el dvd es mayor que entre el dvd y el BR.

Se esta hablando para el futuro de formatos domesticos de 4000 lineas y pico, 22.2 en sonido... ¿realmente crees que los necesitamos o seremos capaces de apreciar? La visión humana, mientras no te pongas ojos bionicos, tiene unos limites, y la tecnologia los esta alcanzando. la tecnologia puede seguir avanzando, que mi visión no va a poder seguirla.

Simplemente vas a la diferencia clave analogico-digital, un aspecto que como ya he dicho antes yo no discuto su avance.

Pero precisamente el asociar ese cambio al cambio de formato cuando el vhs y el dvd significo tal diferencia de calidad. Ahora, al no haber un salto de proceso, la diferencia es menor por mas que la diferencia de resolución sea mayor, ademas de que se choca contra el limite de visión humana en muchos casos.

de todas formas tambien hay que tener siempre en cuenta y valorar como es el trabajo a la hora de crear una buena copia en vhs y una horrible en DVD porque ese proceso tambien es clave para apreciar las diferencias,

Ya solo con poder cambiar el sistema de telecinado necesario en la conversión al VHS por un scaneado de master de 35mm, supone una mejora en el dvd.

El problema de sacar una copia horrible en dvd, no viene por las limitaciones del formato ni del proceso digital, sino del mal trabajo del editor que pasa de obtener el master digital correspondiente y tira de masters betacam, algunos de los cuales se empleaban para los VHS.

Y en VHS, obviamente podia sacarse buenas copias, pero las que serian buenas copias, habrian perdido ya mucho en el proceso, porque este exigia crear copias intermedias en cada una de las cuales se perdia calidad. Y no solo eso, el propio proceso de copiado deterioraba los masters, con lo que de la primera a la ultima copia habia perdida de calidad. Y eso en las condiciones optimas, cuando empezaba a racanearse...

Con el mismo master, haces un buen VHS y un dvd, y se vera mejor el dvd, por las no perdidas por paso de tiempo y no deterioro del master de duplicación, por lo que el dvd sale ganando.

Imaginate si el master de dvd cutre empleado para hacer vhs-s, se verian aun peor.

hablas de diferencias aun mas claras con respecto a hacerlo con copias restauradas. Es evidente, al igual que por ejemplo sacar ahora una version en HD a partir de una copia restaurada para la ocasion con diferencia a una anterior en dvd, siempre se va a notar.

Primeramente, raro era el poder restaurar para VHS, y lo que podia hacer la restauración con la tecnologia disponible y con limitaciones que impedian el acceso a masters primogenitos era mucho menor de lo que permite la tecnologia digital. Restaurar desde un master peor, daba peores resultados. Es un factor añadido en el salto cuantitativo entre VHS y DVD esta situación.

El tema, es que dificilmente vas a encontrarte con una pelicula en HD con restauración para la ocasión. Las mayors americanas hace ya tiempo que estan editando al menos desde master 2K (equivalente a 1080P aproximadamente) o 4K los clasicos. El cine moderno, al no haber necesitado restauración y digitalización por ser parte de la producción con procesos como el intermate digital, los masters para BD que ya ha usado el dvd se remontarian a 7-8 años minimo.

Piensa que todo lo que han sacado en los ultimos 2-3 años minimo, lo tenian ya preparado para BR cuando salio en dvd, y que el master sera el mismo. Como ejemplo evidente, las ultimas ediciones de las de James Bond tiran de la restauración de 4K, la misma de la que partira el BD, y al ser restauraciones a calidad cine, dificilmente se podran mejorar.

Y no sirve que me compares el anterior no restaurado DVD y el BD, porque no comparas tecnologia, sino masters diferentes, si lo que quieres es como dices comparar tecnologia, compara entre el dvd que use ese master (que los estan sacando) y el BR.

¿hay ya en el mercado reproductores de DVD con reescalado? Lo digo porque estoy empezando a ver que, como consecuencia del aumento de las ventas de pantallas full-Hd y HD-ready, empiezan a publicitarse los reproductores con el tema de "incluye conexión HDMI", ...pero muy pocos comentan el tema del reescalado (y de hecho los que lo hacen lo "redenominan" -sospechosamente- como "resolución progresiva" o palabros similares).

Pues haberlos, los hay. De hecho, creo que empieza a ser inclusión casi sistematica a nada que el equipo sea minimamente decente, obviamente nada de cacharro chino de 30€. Y es algo que no esta haciendo ningun favor al BR. Con un buen dvd y un buen reescalador, se obtienen resultados interesantes, haciendo el salto entre los dos formatos, si ya hemos dicho que no es un salto excesivo, todavia menor.

De hecho, ya veremos si en nada las teles HD empiezan a traer ellos mismos el reescalador, de cara a emisiones SD via TDT, con lo cual, todavia peor.

El otro dia he visto videoproyectado un dvd reescalado mediante el TVIX 6500, y la mejora es sustancial. Si no nos vamos a teles muy grandes, las diferencias entre un dvd (de calidad que los muchisimos) reescalado y un BR, son despreciables y no van a justificar recompras. Un dia de estos espero ver en la misma sala algun BR, y podre ver mas a ciencia cierta la diferencia entre dvd reescalado y BR.

¿La gente cambiaría? No, sencillamente porque vivimos en un país (no es el único) en el que la gente se compra un plasma para ver el fútbol y alimentarlo con divx, conectados por el cable rojo-amarillo-blanco de marras.

En este aspecto los discos duros multimedia van a hacer mucho daño, por la facilidad que dan al tema de las descargas, y tampoco estan reñidos con la calidad, ya los hay con HD.

Y sin conocer cifras, me atrevo a decir que las ventas de dvds están en un buen momento y prueba de ello son la cantidad de reediciones en cartón, lata y chorradas varias, que indican que la gente las compra y el pelotazo que siguen teniendo las series en dvd.

A mi, lo de las reediciones... no siempre significa eso, sino relanzamientos ocultos para actualizar los precios a la alta despues de precios bajos y seguir llamando la atención sobre el mismo titulo.