Tema: Educacion para la ciudadania y objecion de conciencia

Iniciado por Dr.Lao

Sí, ...estoy de acuerdo con que me contestas de forma bastante indirecta, unknown. Lástima que, como yo te pedía concreción, me quedo como estaba.

Indirecta decir es que SOBRA TODA LA ASIGNATURA... no se que palabras no entiendes. Mas concrecion.. .todos los contenidos sobran , que los enseñen en sus casa sus papas...no se que no ha quedado claro... (lo puedo decir mas alto)

SOBRA TODA LA ASIGNATURA


pero no mas claro


Saludos y buen rollo

PD: tambien sobran otras asignaturas, pero callo como un bellaco (y no me refiero a la religion que tambien digo/dije que sobra)

No hace falta que grites (;) ) porque, efectivamente, ha quedado muy claro; de hecho, y a juzgar por los posts de otros foreros, creo que todos tenemos una idea bastante acertada de por dónde van los tiros (tiros de fogueo, por otra parte, porque al igual que con el tema de los matrimonios gays y tantos otros que han sido bandera del PP and friends, este asunto también se disolverá cual azucarillo en cuanto deje de tener valor como arma política... que es lo único que preocupa a los instigadores).

En fin, ya nos contarás qué tal os ha ido a los que habéis objetado y tal (porque... supongo que habrás objetado ya, ¿no?).

Iniciado por Dr.Lao

No hace falta que grites (;) ) porque, efectivamente, ha quedado muy claro; de hecho, y a juzgar por los posts de otros foreros, creo que todos tenemos una idea bastante acertada de por dónde van los tiros (tiros de fogueo, por otra parte, porque al igual que con el tema de los matrimonios gays y tantos otros que han sido bandera del PP and friends, este asunto también se disolverá cual azucarillo en cuanto deje de tener valor como arma política... que es lo único que preocupa a los instigadores).

En fin, ya nos contarás qué tal os ha ido a los que habéis objetado y tal (porque... supongo que habrás objetado ya, ¿no?).

Por cierto, perdon por gritar (pero iba mas en plan de coña, por lo menos asi lo habia escrito y esa era mi intencion y no molestar)

Lao, yo no he objetado, porque no tengo hijos

Respecto a los gays con sus derechos me parece lo correcto y de recibo - ya era hora (no mezcles cosas) que a mi no se me cae el dedo por decir que la "Reli" tambien sobra (quien quiera la catequesis, fuera del horario escolar)

Como conozco algo de este mundillo, sabes a quien les viene bien? a las editoriales, ya tiene otra excusa para sacar mas dinero a los padres con el correspondiente libro de texto..sino era suficiente los libros que llevan los chavales a la escuela añadele uno mas y a los que no lleven carrito, problemas de espalda a largo plazo

Bueno, todo lo que sea editar más libros es algo que yo aplaudiré sin problema -aunque sean escolares-, ...especialmente ahora que los padres recibimos un bonolibro que nos ahorra cientoypico euros!

No seré yo quien se oponga a eso. LEER-ES-BUENO



P.D. Y por cierto, si no tienes hijos no puedes opinar sobre estos temas (creo que es una norma del foro).

P.D.2 ...y ya los tendrás algún día, ¡¡¡y entonces sabrás lo que vale un peine!!!

Iniciado por Dr.Lao

P.D. Y por cierto, si no tienes hijos no puedes opinar sobre estos temas (creo que es una norma del foro).

P.D.2 ...y ya los tendrás algún día, ¡¡¡y entonces sabrás lo que vale un peine!!!

PD: ..ahi mas dao

PD2: espero que no (con mis sobrinos me basta), y seguramente me enterare antes cuanto vale un dodotis...

Mmmmh..., los dodotis!:agradecido Tío, ése sí que ha sido uno de los mayores inventos en la historia de la humanidad; debería incluirse su estudio en alguna asignatura obligatoria y evaluable.

Iniciado por Dr.Lao

Mmmmh..., los dodotis!:agradecido Tío, ése sí que ha sido uno de los mayores inventos en la historia de la humanidad; debería incluirse su estudio en alguna asignatura obligatoria y evaluable.

eso si, fuera del horario escolar

Iniciado por Jimbo

¿Donde queda la libertad de los hijos para decidir?

Si les preguntamos a ellos, ¿cuantos dirían que lo que quieren es no ir al cole? yo creo que más de uno.

El mío no, desde luego; le encanta aprender cosas nuevas.

A lo mejor lo que les pasa a los que sí lo dirían es que necesitan una asignatura -obligatoria, por supuesto- como "educación para la ciudadanía", que les explique algunas cosillas que aún no saben (...y que en su casa tampoco les cuentan).

Iniciado por Dr.Lao

El mío no, desde luego; le encanta aprender cosas nuevas.

A lo mejor lo que les pasa a los que sí lo dirían es que necesitan una asignatura -obligatoria, por supuesto- como "educación para la ciudadanía", que les explique algunas cosillas que aún no saben (...y que en su casa tampoco les cuentan).

Que suerte tienes, conozco unos cuantos niños (incluyo a las mayores mías) a los que ir al colegio no les hace nada felices, es más conozco a muchos niños así, y preferirían jugar con sus amigos, ver la tele, ir al parque, etc. y cuanto más mayores más.

Es que el mío (además) también juega con sus amigos, ve la tele, va al parque...

Supongo que si ya de pequeños los tienen que obligar a ir al cole a la fuerza, luego ya -de mayores- para qué hablar de estudios universitarios, ¿no?

Iniciado por JavierSA

Que suerte tienes, conozco unos cuantos niños (incluyo a las mayores mías) a los que ir al colegio no les hace nada felices, es más conozco a muchos niños así, y preferirían jugar con sus amigos, ver la tele, ir al parque, etc. y cuanto más mayores más.

Es que los niños "de izquierdas" son mucho más estudiosos que los "de derechas"

Iniciado por Tiberiuz

Es que los niños "de izquierdas" son mucho más estudiosos que los "de derechas"

Los míos aún no son de derechas ni de izquierdas, supongo que lo que quieres decir es los hijos de padres de derechas y los hijos de padres de izquierdas.
Supongo que las notas medias de los chavales de Vallecas o San Blas son mucho más altas que las de los de Pozuelo o las Rozas (A pesar de lo mucho que las suben los hijos de políticos socialistas que viven en las segundas)) ¿hay estadísticas de este tipo de cosas?

Iniciado por Dr.Lao

Es que el mío (además) también juega con sus amigos, ve la tele, va al parque...

Supongo que si ya de pequeños los tienen que obligar a ir al cole a la fuerza, luego ya -de mayores- para qué hablar de estudios universitarios, ¿no?

Lao no has pensado en dejar "el derecho" y dedicarte a la funcion docente...

A ver,este tonto/serio/casposo/correcto/importante/idiota (segun quien lo mire) debate se solucionaria de una forma muy sencilla : OP-TA-TI-VI-DAD ,que cada uno decida y punto,voto al PP y soy ateo,y como yo millones.Si a tanta gente le disgusta la religion catolica no la elige y pinto,si a otra tanta le disgusta la EpC,idem.Una ultima pregunta,que pensariais muchos de vosotros si esta asignatura se hubiese aprobado con el Gobierno de Aznar,y una de los temas fuesen,p.e.,los males del intervencionismo y las politicas de izquierda,¿estariais de acuerdo con la asignatura?

Iniciado por unknown

Lao no has pensado en dejar "el derecho" y dedicarte a la funcion docente...

Eh!, cuidao!... que yo no he dicho que sea mérito mío; cualquiera que tenga hijos sabe por experiencia propia que los críos no son ni de su padre ni de su madre, y que a menudo te dejan con la boca abierta con las salidas que tienen (que piensas "¿¡pero de dónde se saca este chiquillo esas ideas!?"). Por eso me hacen tanta gracia los que presuponen que lavarle el cerebro a un preadolescente es tarea fácil: no consigues tú, que eres su padre, que se acueste a su hora... y va a conseguir un profesor de primaria mal pagado que se vuelva marxista!!!

Eso eso, fostiar a la mujer o no es optativo y cuestión de opción personal o familiar.

Igual que la educación vial, vamos. ¿Quién es el Estado para decirme cuántas copas me puedo tomar yo? Que esa pregunta sea optativa en el teórico de conducir.

Iniciado por Grubert

Eso eso, fostiar a la mujer o no es optativo y cuestión de opción personal o familiar.

Igual que la educación vial, vamos. ¿Quién es el Estado para decirme cuántas copas me puedo tomar yo? Que esa pregunta sea optativa en el teórico de conducir.

¿Que quieres decir? Hasta este año no hemos estudiado una asignatura de este tipo,y no somos unos salvajes pre-ciudadanos.A partir de ahora los jovenes que la estudien seran especimenes perfectos,y los nacidos antes de los 90 unos cazurros.Que lastima haber acabado el BUP hace tiempo y no poder ser ya un ciudadano respetuoso y tolerante.Seguire en la caverna.

Iniciado por sikander77

¿Que quieres decir? Hasta este año no hemos estudiado una asignatura de este tipo,y no somos unos salvajes pre-ciudadanos.A partir de ahora los jovenes que la estudien seran especimenes perfectos,y los nacidos antes de los 90 unos cazurros.Que lastima haber acabado el BUP hace tiempo y no poder ser ya un ciudadano respetuoso y tolerante.Seguire en la caverna.

No solamente sino que ha cogido algun ejemplo desafortunado: la educacion vial y las copas.

Hace unos años el limite de alcoholemia era de 0,8 lo que te permitia tomar algunas copas. Por la siniestralidad, lo redujeron a 0,5, la cosa sigue -la siniestralidad- por desgracia y lo acabaran bajando a 0. Vamos que las leyes lo que esta bien o mal para el estado cambia.

Ahora no se puede hablar con los moviles, conduciendo en España. en otros paises si - estuve viendo entre fantasmas, en DVD recientemente, y lo primero que me vino a la cabeza que la prota solo por hablar por tlf en USA - conduce el resto muy bien - estaria sin puntos aqui en España. Limitaciones de velocidad - lease alemania en autopista, aqui es delito de carcel, etc.

Pero no se trata de eso como te han dicho: no se ha estudiando antes y no todo el mundo es un salvaje. eso no es una razon.

Y respecto al tema de fostiar a la mujer - solo de pensarlo - cono dice Lao los adolescentes hacen lo que le da la gana. Razon de mas para si hacen lo que les da la gana eliminar la asignatura (como la religion)

Iniciado por unknown

Vamos que las leyes lo que esta bien o mal para el estado cambia.

Obvio. Se cobra conciencia de la existencia de un elemento perjudicial para la sociedad y se regula en función de ello.

Iniciado por Grubert

Obvio. Se cobra conciencia de la existencia de un elemento perjudicial para la sociedad y se regula en función de ello.

Efectivamente, pero eso para mi queda dentro del ambito familar.

Perdon por la parrafada pues voy a explicar mi postura al completo:

A mi no me importa que se enseñe esa asignatura en la escuela. Tampoco la educacion vial, tampoco el ajedrez. El cine, como alguien dice por aqui. Todo contribuye, en principio a la mejora de la personalidad y la cultura de los alumnos cada una desde distintos ambitos. Y eso, creo que todos los de aqui - todo el mundo - lo queremos, pues los alumnos de hoy seran los ciudadanos del mañana. E i9magino que los padre cuanto mas cultura, educacion, y maneras tengan sus hijos mas orgullosos estaran.

Por otro lado, no hay que olvidar que la escuela tiene un numero limitado de horas semanales. En españa y en el caso de Secundaria, que lo conozco muy bien, de las mas altas de Europa ( y los profes son de los peor pagados -perdon por meter esta muletilla es de CCOO y UGT).

Cuando yo estudie BUP/COU como muchos de los que estan por aqui tenian una cantidad de asignaturas. Ahora, tras la reforma de la LOGSE y posteriores otras. Antes menos. Ahora mas.

Al mismo tiempo si uno echa la vista para atras y mira los informes internacionales ( de los nacionales y autonomicos de cada comunidad no me fio) se da cuenta que antes con el anterior sistema educativo estabamos de los primeros en cuanto a calidad, entedida esta como conocimiento de los alumnados y el nivel moral era mejor que el de ahora. Si se miran los informes actuales son deseseperantes.

¿Que es lo que esta pasando simplificando mucho?

Pues que el que mucho abarca poco aprieta. Se esta perdiendo como comente en un post anterior la esencia de la escuela con contenidos que deberian quedar en el ambito familiar. Es esto malo de por si? NO, los contenidos de por si son buenos. Pero esos contenidos llevan su tiempo, tiempo que se resta a otras asignaturas, y no hay tiempo para todo, mal que nos pese.

Se trata simple y llanamente de elegir que es lo que queremos para nuestros hijos? Yo, la escuela que habia antes (no entro en consideraciones ideologicas) donde los chicos sabian leer y escribir bien y no como ahora que me cambia el filtro y el azeite un chaval de la Logse.

Se esta producioendo una transferencia de contenidos que antes estaban ligados al entorno familiar al escolar, quitandolo deo tras asignaturas que tradiconalemnte eran importantes. Es esto malo, pues cada uno tendra su opinion. Para mi lo es.

Por eso cuando Lao me pregunto en concreto sobre que contenidos no me gustaba, lo que le dije (como la religion) que toda la asignatura sobraba, que es responsabilidad de los padres esas partes de la educacion (como yo en su momento la recibi de los mios)

Respecto a las 15000 demandas que cada padre a puesto, pues cada uno sabra su por que. Yo solo puedo hablar por el mio. Si tuviera hijos (Lao me acuerdo todavia de los dodotis ) Objetaria, pero no por el contenido, porque prefiero que esas horas las dedique mi hijo a parender lengua o matematicas o ciencias, que yo ya me encargare del resto..


Creo desde mi punto de vista haber dejado claro el tema. Obviamente es una opinion y como en todas las cosas cada uno tendra la suya

Iniciado por unknown

Pero no se trata de eso como te han dicho: no se ha estudiando antes y no todo el mundo es un salvaje. eso no es una razon.

Eso no sirve como argumento. ¿Has visto cómo se comportan los jóvenes de 15 años hoy en día? ¿Tu eras así? Seguro que no.

Las cosas cambian con el tiempo pra bien o para mal. Y lo cierto es que la "juventú" de hoy en día y generalizando (intencionadamente) está como una puta cabra. No tiene ningúna escala de valores aparte de tener lo último y mejor que los amigos y abusar de lo que pueden aunque no les dejen.

En mis tiempos estaba el típico bruto de colegio que se metía con todos pero nada que ver con lo que se hace hoy en día. Tampoco nada que ver el acceso que tienen los chavales a las drogas o la poca importancia que le dan al alcohol y a la violencia (física, verbal y psicológica).

Si los padres de hoy en día no demostramos que sabemos educar a nuestros hijos, el estado optará por hacerlo ellos.

Y lo ha hecho.

PD. Mis niñas tienen 2 y 4 años. Demasiado pequeñas para saber cómo van a ser y cómo se van a comportar, pero desde luego que le enseñen qué es lo que está bien y lo que está mal no le va a hacer daño.

Iniciado por Tiberiuz

pero desde luego que le enseñen qué es lo que está bien y lo que está mal no le va a hacer daño.

Lo que está bien y lo que está mal no es un concepto universal, varía según las culturas e incluso dentro de las culturas en distintas corrientes de pensamiento, filosóficas o políticas. Ni siquiera lo que es legal (ej. aborto ó posiblemente dentro de poco eutanasia) tiene por que ser moralmente bueno para todos, hay o puede haber leyes injustas/amorales/inmorales para unos que no lo sean para otros, habrá que acatarlas y cumplirlas pero no hay porque estar de acuerdo con ellas.
A mi parecería bien, como han dicho aquí varios foreros, que la asignatura fuese opcional. Libertad de elección.

Iniciado por JavierSA

Lo que está bien y lo que está mal no es un concepto universal, varía según las culturas e incluso dentro de las culturas en distintas corrientes de pensamiento, filosóficas o políticas. Ni siquiera lo que es legal (ej. aborto ó posiblemente dentro de poco eutanasia) tiene por que ser moralmente bueno para todos, hay o puede haber leyes injustas/amorales/inmorales para unos que no lo sean para otros, habrá que acatarlas y cumplirlas pero no hay porque estar de acuerdo con ellas.
A mi parecería bien, como han dicho aquí varios foreros, que la asignatura fuese opcional. Libertad de elección.

No mezclemos. En efecto, hay aspectos morales que son de elección personal (el sexo fuera del matrimonio, la eutanasia). Si miras los contenidos, verás cómo en ningún momento se diga eutanasia buena o eutanasia mala.

Luego hay otros que forman parte de los fundamentos de nuestra sociedad (el derecho a la vida y la integridad física, el respeto a los bienes de propiedad común...), que son vitales. En esos es en los que hay que hacer hincapié.

Iniciado por Tiberiuz

Eso no sirve como argumento. ¿Has visto cómo se comportan los jóvenes de 15 años hoy en día? ¿Tu eras así? Seguro que no.

Como te he dicho es una opinion, que como entiendo no la compartes y respeto. Respeto a si conozco a los chavales de esas edades, te digo lo siguiente: salvo que te dediques a la enseñanza dudo que conozcas mas cada año que los que conozco yo ( y no se trata de "quien la tiene mas larga"), solo te contesto por alusiones personales.