Tema: Efecto judder en Netflix y peliculas Bluray

No es judder, es el movimiento nativo de los 24p, es imposible que una grabación hecha a 24 cuadros por segundo vaya completamente fluida, es normal, no hay nada malo en tu tele.

Y da igual lo que recomiende netflix, si a ti te gusta como se ven las pelis con el motionflow (un interpolado de movimiento supongo) pues ni caso a las recomendaciones y disfruta. Yo personalmente detesto todo lo que afecte al movimiento, quiero ver todo como fue grabado originalmente, con sus barridos de cámara a temblores . De todas formas hay teles y proyectores que gestionan mejor o peor el contenido nativo a 24p, lo mismo pasa en el cine, depende al que vayas estará relacionado con el proyector que estén usando y su habilidad para gestionar el movimiento.

Pues no es el movimiento nativo de los 24p,yo tengo en mi Reproductor de Blu-Ray el 24p siempre puesto y también en el de mis hijas y el movimiento es perfectamente fluido,como Técnico que soy he visto Judder algunas veces (por ejemplo en películas mal convertidas de NTSC a Pal o viceversa) y el Judder se nota perfectamente,la imagen va como a "tirones" sobre todo se nota en paneos de cámara,con películas en Blu-Ray a 24p no se nota absolutamente nada,el movimiento es totalmente fluido si el Tv es compatible con 24p (que hoy día todos lo son).

Iniciado por Alejandro D.

Pues no es el movimiento nativo de los 24p,yo tengo en mi Reproductor de Blu-Ray el 24p siempre puesto y también en el de mis hijas y el movimiento es perfectamente fluido,como Técnico que soy he visto Judder algunas veces (por ejemplo en películas mal convertidas de NTSC a Pal o viceversa) y el Judder se nota perfectamente,la imagen va como a "tirones" sobre todo se nota en paneos de cámara,con películas en Blu-Ray a 24p no se nota absolutamente nada,el movimiento es totalmente fluido si el Tv es compatible con 24p (que hoy día todos lo son).

Yo creo que tiene razón Shang. Nosotros vemos el 24p fluido porque estamos completamente acostumbrados a él. Pero si a lo que estás acostumbrado es al MotionFlow o similares y un día (por haberlo leído en las recomendaciones de Netflix o cualquier otra razón) lo desactivas, notarás que el movimiento es tosco y torpe, de ahí que el compañero lo confunda con judder. Eso es lo que yo creo, vamos, me parecería rarísimo que tuviera judder real poniendo una TV moderna a 24p.

Totalmente. Yo siempre he desactivado esas cosas y y no noto ningún tiron ni nada. Está claro que la mala costumbre de los que activan los trumotion y todas esas cosas, se han malacostumbrado, y claro, lo notan cuando lo desactivan.

Bueno he podido comprobar que no es Judder, puesto que no veo tirones cada 2-3 segundos, como he leido en otros foros que describen este problema. Yo tengo la TV puesta en modo cine 24p, lo que hago ds desactivar el interpolado, a ver la pelicula por lo general no se ve mal, pero cuando se mueven deprisa los personajes veo como una especie de parpadeo molesto al igual que cuando hacen un barrido de un paisaje, va a saltitos la imagen entonces activo el Motionflow para comparar, y parece que soluciona ese problema. El caso esque yo quiero ver las peliculas tal y como se grabaron, y me extraña que una pelicula se haya grabado con esos saltitos y vibraciones lo que me hace pensar que mi TV aunque ponga 24p no es compatible con este formato y necesite de interpoladores para "camuflarlo".
La fuente es un BluRay 4k en el que veo peliculas Bluray normales y algun 4k. En las opciones del reproductor tengo activado la señal 24p y la tele la recibe como tal y tambien tengo activado este modo en el TV lo unico que desactivo es el Motionflow, y ya os digo
.. noto una bajada de calidad importante.

Esos saltitos y vibraciones son inherentes del 24p, y es completamente normal que los veas en barridos de cámara de escenas brillantes. Una forma de solucionarlo, o mejor dicho, mitigarlo, es bajando un poco el brillo, utilizando el motionflow o aumentando la velocidad de refresco del dispositivo. A ese efecto se le llama "flicker" o mal llamado "judder del 24p" y es completamente normal que lo veas, la película fue grabada así, de hecho, hay películas en las que se nota más y en otras menos.

Hay televisores y proyectores (especialmente de cine) que reproducen el contenido 24p a una velocidad de refresco superior de 24hz para eliminar el efecto flicker, por ejemplo a 48hz o 96hz... incluso a 120hz, es ahí cuando el flicker desaparece o casi desaparece en la mayoría de los casos. Los proyectores en el cine suelen ir a 48hz mínimo pero a pesar de eso yo detecto el flicker en casi todos de los cines.

El verdadero judder es del sistema de conversión ntsc, ese judder es el efecto secundario de convertir los 24p a 60hz (norma ntsc de la tele analógica americana y de los dvds/vhs/beta), al 60hz no ser múltiplo de 24p se tienen que repetir cuadros por segundo para hacer la conversión, a ese efecto se le llama 3:2 pulldown causando que la imagen vaya a saltitos constantemente. Un americano acostumbrado al efecto judder del pulldown te dirá que la imagen va fluida porque está acostumbrado, pero un europeo si notará los saltos. Los bluray ya no tienen ese problema, el hdmi muestra el 24p tal cual, muestra los 24 cuadros por segundo íntegros, de ahí que veas parpadeos en imágenes brillantes.

Googlea sobre el tema es muy interesante. De momento te dejo este enlace para que te vayas entreteniendo y veas que ese efecto es normal en el contenido 24p de la cinematografía: https://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm

Efectivamente, es tal cual lo cuenta Shangt_Tnf. El movimiento a 24P, si es demasiado rápido, produce esos saltos, sea la tecnología que sea. Sencillamente en movimientos rápidos la diferencia temporal entre cuadro y cuadro es demasiado grande.

Esto tiene su origen precisamente en la decisión absurda de establecer la velocidad de fotogramas a 24 en el cine. No voy a extenderme demasiado al respecto porque la historia está ahí y tan solo hay que buscarla en Google.

Ya Edison advirtió que todo lo que fuese a menos de 46FPS, daría sensación de poca fluidez. Por eso, en las primeras pruebas a 24FPS reales, se observó ese fenómeno. ¿La solución?. El OBTURADOR mecánico, que tapa momentaneamente un fotograma, lo repite, lo vuelve a tapar aprovechando el paso de uno a otro, y así sucesivamente.

Esto se llama en el argot "Double Flash", es decir, proyectas DOS veces el mismo fotograma intercalando un fotograma en negro (tapado por el obturador), generando 48 impulsos pero con una cadencia de 24. Así se minimiza bastante, pero NO se elimina.

En cinematografía existen unas tablas de MOVIMIENTO de cámara que definen la velocidad máxima que ésta se debe mover a 24FPS para no generar precisamente esos saltitos. Obviamente, a veces se decide no hacer caso de ellas, con el resultado.

A esto se le une el MOTION BLUR, que es una forma de suavizar precisamente ese paso de fotogramas "duro" a algo más fluido, aún a costa de reducir DEFINICIÓN en la imagen. Por eso las imágenes en movimiento tienen menos definición, llevan motion blur. El motion blur es múltiplo de los fotogramas por segundo. La exposición a 24FPS es de 1/48 de segundo. Pero se puede variar y se varía, para dar un efecto artístico diferente.

Claro, alguien que no sepa nada de ésto, pues le choca. Y más si por defecto siempre ha visto contenidos con interpoladores, etc.

Yo he visto esos saltitos de 24FPS en todos los displays que he podido ver, desde proyección a 35mm (con parpadeos insufribles), hasta en cine digital, pasando por CRT, LCD, Plasma, OLED, MicroLED...no se libra NINGUNO.

Los americanos sufren el pulldown 3:2, o más bien lo sufrían, desde hace tiempo los televisores gestionan ese pulldown generando un 24P sobre él de forma eficiente y que funciona. Yo he hecho numerosos DVDs a 24FPS e internamente están a 29.98. Luego en los televisores NTSC esa señal se ajusta y se obtiene un 24P real. En Europa los 24FPS se pasan a 25FPS adaptando el metraje y obteniendo una nueva duración. Por eso las películas van ligeramente más rápidas, un 4% más ;-). Esto solo pasa en DVD y en emisiones de TDT, no en Bluray.