Tema: Efectos secundarios y arco iris en DLP (ENCUESTA)

ME AÑADO

Foreros a los que molesta el arco iris:

-Lolailo
-Merlin
-comun1
-Archibald Alexander Leach
-MondoL y WAT (en el marantz S3 no los veia)
-bokeron001
-Gn0m4
-Makai
-Kaxkamel


Foreros a los que no molesta el arco iris:

-Lolailo
-Kaesarfly (mt200 veo uno o dos por pelicula).
-Sheldon (MT200, 1 o 2 por peli)
-Xalest: lo veo pero no me parece irritante.
-Adefesio (BenQ7700)
-Davimo (infocus 4805)
-jiXo (Benq 7700, lo veo a veces)
-Kores
-Enigmax (Toshiba MT200)
-Exilon (alguno muy esporadicamente)
-WRC Toshiba MT200, tengo que esforzarme para verlos, aunque no he visionado las reinas del rainbow (Gladiator y Van Helsing). A nadie de los que han pasado por mi casa le molestan (+35 personas)
-Cosgarion(BenQ7700, ¿algún dia vere alguno? ^^)
-Darkness, proye MT200, no me molestan en absoluto y rara vez los veo. Nadie de mi familia y amigos los ve y mucho menos tienen los efectos secundarios de los que tanto se habla.

Foreros con molestias físicas (especificar tipo de molestia):

-Xalest: Los mareos se superaron hace tiempo. La fatiga visual permanece.
-Merlin: mareo y/o dolor de cabeza debido a la fatiga visual
-comun1 (dolor de cabeza)
-Archibald Alexander Leach: Desconcentración y fatiga visual. Desorientación sin llegar a ser mareos, pero porque he parado antes.
-MondoL: desconcentración y fatiga. Mi WAT se niega a ver una peli en esas condiciones.
-Gn0m4
-Makai
- Kaxkamel (dependiendo del trasto y otras circunstancias) mayores-menores cefaleas.

Archibald.


No se explicarlo mucho mejor las palabras no es lo mio, te contesto con la intervención de Kores.

Eso sí, hay un irreductible grupo de personas que no pueden aguantar el arco iris y que probablemente no lo habrían aguantado aunque no hubieran oído hablar de ellos antes. Pasa con los 50Hz/100 Hz de las CRT, pasa con muchas cosas. Pero insisito, pasa más cuando vas buscándolo. Por que si no alguno de los que tenemos DLP tendríamos un 40% de expectadores "afectados":

Iniciado por Kores

Pues yo comparto esa deducción....

La gente no es tan friki como nosotros. Se pone las pelis para ver a los payos y los gitanos esos que salen en la pantalla y no están controlando si el gabán colorao de la pava buenorra es rojo 4567 en el Pantone (como certifica la review de Frikiholics.com en la prueba re-finitiva de proyectores que aún no se han presentado para el CES de las Vegas del 2015).

La mayoría ni saben qué es el arco iris, ni lo ven ni les importa.

Eso sí, los frkis vamos en pandilla con el pantone debajo del brazo y el medidor de arco iris, el cuantificador de vertical banding y no se qué y en vez de dejar caer la barbilla y babear con naturalidad cuando Halle Berry se despoja de ropas, nos levantamos y decimos "qué infamia de negros", "qué quemados están los blancos", " el tapizado de ese sofá parece que está más desgastado que con mi Gromenauer + " y luego nos peleamos por nuestras impresiones.

Y claro, los "normales" se podrían partir la caja con todo esto...

Eso sí, hay un irreductible grupo de personas que no pueden aguantar el arco iris y que probablemente no lo habrían aguantado aunque no hubieran oído hablar de ellos antes. Pasa con los 50Hz/100 Hz de las CRT, pasa con muchas cosas. Pero insisito, pasa más cuando vas buscándolo. Por que si no alguno de los que tenemos DLP tendríamos un 40% de expectadores "afectados":

Y esto con el vídeo, donde las diferencias son más que apreciables a poco que te fijas. Ya en el tema del audio, donde las difrencias son menores de lo que creen muchos... apaga y vámonos. En defnitiva, que estamos todos mal de la cabeza, pero que es muy divertido

Kores, todo eso está muy bien, pero sigo sin ver que relación tiene eso con "me parece y cada vez mas que es un tema puro y duro de sugestión". Parece que se quiera indicar que los artefactos sólo aparecen si el individuo está sugestionado, lo cual es totalmente falso.

Los defectos de imagen y los artefactos provocados por cada tecnología de proyección digital están ahí. Eso es innegable y evidentemente tú no dices lo contrario. Sin embargo, me da la sensación que en tu anterior post los estás intentando equiparar -si no todos, algunos de ellos- a la sempiterna cuestión de las diferencias en el sonido y las consabidas pruebas ciegas, que entre otras cosas tratan de demostrar si se produce esa sugestión al escuchar un equipo "mejor" que otro.

Pero no se trata de lo mismo ni mucho menos. No es necesaria la sugestión para verlos. Ni es necesario buscarlos para verlos. Ojalá fuera así, porque bastaría limitarse a no buscarlos y punto. Pero resulta que no; resulta que miras la pantalla para ver una película en DVD por primera vez en el proyector y observas una serie de cosas que no estaban ahí cuando viste la película las 2, 5, 10 o n veces anteriores que sean que la viste en el cine, la TV o donde fuera y sin necesidad que nadie te las indique.

Obviamente, la repercusión que un artefacto determinado produzca en una persona determinada para impedir un visionado satisfactorio sí dependerá de algunas cosas de las que has dicho y estará condicionada por el grado de exigencia que tenga esa persona o que pretenda alcanzar.

Por suerte hay muchos medios -entre ellos este foro- para compartir esas observaciones, primero para tratar de averiguar que son y como solucionar esos "fenómenos" que no debieran haberse observado y en el caso de no ser posible, para evitarlos en la medida de lo posible, y sobre todo para tenerlos en cuenta en la futura decisión de actualización de ese componente del equipo. Antes, todo este tipo de información estaba al alcance de unos pocos, pero por suerte hoy día estamos si no mejor, por lo menos más informados, lo cual ya es un factor importante para empujar a la industria a que poco a poco vaya solventando todos estos problemas, porque quieras que no esto acaba llegando a conocimiento de las tiendas especializadas, a los profesionales y finalmente siendo transmitido a las diferentes empresas que tienen parte destacada en la fabricación de los componentes que intervienen en el procesado de la imagen.

Saludos.

Iniciado por kaesarfly

Archibald.


No se explicarlo mucho mejor las palabras no es lo mio, te contesto con la intervención de Kores.

Eso sí, hay un irreductible grupo de personas que no pueden aguantar el arco iris y que probablemente no lo habrían aguantado aunque no hubieran oído hablar de ellos antes. Pasa con los 50Hz/100 Hz de las CRT, pasa con muchas cosas. Pero insisito, pasa más cuando vas buscándolo. Por que si no alguno de los que tenemos DLP tendríamos un 40% de expectadores "afectados":

Kaesarfly, he iniciado mi anterior post hace rato cuando he llegado y ya estaba la respuesta de Kores, pero no la tuya de modo que le he respondido a él. Se ha publicado ahora porque la he escrito a ratitos. Lo bueno es que la respuesta que has utilizado es parte de la suya, así que no hace falta que lo cambie.

Archibal.


Yo he hablado del tema de la sugestión solo para las molestias fisicas (dolores de cabeza, mareos, vomitos,etc), el tema de los artefactos si los ves es que están, eso está claro.


Un saludo.

Iniciado por kaesarfly

Archibal.


Yo he hablado del tema de la sugestión solo para las molestias fisicas (dolores de cabeza, mareos, vomitos,etc), el tema de los artefactos si los ves es que están, eso está claro.


Un saludo.

Ah, perdona!

Ok, entonces.

Yo solo puedo hablar desde mi limitada experiencia que se centra en la comparativa entre el mt200 de elhombregacha y el tx-100 de Merlin, y ver el proyector de Latrescuatro (que no me acuerdo cual es)

Yo veo arcoiris, no vi muchos, pero provocan fatiga visual, y si bien es cierto que me acostumbre rapido, pero por lo que me conto Merlin veia bastantes mas que yo, y tengo que reconocer, que si yo viese mas, lo pasaria mal, por que esos destellos "hacen daño" a la vista.

Por lo que eso de sugestion no lo tengo tan claro. Siempre dentro de mi corta y limitada experiencia proyectoril

Pues yo insisto, creo firmemente que la mayor parte de la gente corriente (no usuarios de mundodvd) son inmunes al arcoiris porque no lo conocen. Y me baso en mi experiencia con la gente que viene a casa a ver alguna película.

Esto me indica que tanto las molestias del arcoiris, como la capacidad de verlo, está condicionada por conocer su existencia.

yo sinceramente creo que es gente que no sabe lo que es, y por miedo a meter la pata calla.

Gente que cree que se ve de cojones, y que si el anfitrion no dice nada, es que tiene que ser normal.

Pero como ya he dicho, hablo desde una gran parte de ignorancia.

no me leido el post entero, hay q hacer conq se trabaja un poco, pero la primera vezq vi el hc900 sobre una sabana y una pared con gotele acabe con la cabeza como un bombo , puse una pantalla y ni se nota , q se ve alguno ? pues si pero vamos de ahi a q sea molesto....... por mas q intento q mi novia y amigos los vean me dicen q ellos no ven nada , q se ve q te cagas ,eso dicen.... los zumbados vemos fallos.....yo creo q sin saber con q proyector se esta haciendo una prueba, lcd o dlp , gente profana, ni le duele la cabeza ni na de na , q puede haber casos ,pero vamos contaditos tambien hay gente q se tapa los oido en el cine cuando llegas los trailers de dolby digital.......

Iniciado por Astolfo Hynkel

yo sinceramente creo que es gente que no sabe lo que es, y por miedo a meter la pata calla.

Gente que cree que se ve de cojones, y que si el anfitrion no dice nada, es que tiene que ser normal.

Pero como ya he dicho, hablo desde una gran parte de ignorancia.

¿y si les preguntas? Porque anda que no me he cansado de preguntar para hacer estadística.....

De más de 35 personas sólo vio arcoiris mi hermana sin decirle lo que era, y fue en los créditos de Alien o Aliens, no recuerdo. Si después les enseñas a verlo, lo ven.

No se, la verdad, en este caso, tengo que envainarmela.....

jo, yo que queria ganar en una discusion :((

Bueeeeno, si te vas a poner así.......

En serio. El tema del arcoiris me tenía preocupado porque en las demos en centros comerciales veía muchos, pero muchos muchos.

A la hora de comprar el MT200 sólo los vi cuando me lo proponía..... y ahora es que casi tengo que hacer diabluras para verlos. Quizá el subconsciente los anule de alguna manera, o quizá pasado el efecto de impresión por el tamaño de la pantalla dejes de hacer chirivitas y realmente te concentres en la película en vez de en la pantalla.

Una para todos, que últimamente discutimos mucho

Iniciado por WRC

Pues yo insisto, creo firmemente que la mayor parte de la gente corriente (no usuarios de mundodvd) son inmunes al arcoiris porque no lo conocen. Y me baso en mi experiencia con la gente que viene a casa a ver alguna película.

Esto me indica que tanto las molestias del arcoiris, como la capacidad de verlo, está condicionada por conocer su existencia.

Yo no puedo opinar por lo que es capaz de percibir o no la mayoría de la gente respecto al arco iris, pero mi experiencia en demos y en presentaciones me indica que la capacidad de verlos no está condicionada por conocer su existencia.

Y creo que Astolfo tiene parte de razón en lo que ha comentado. Cuando alguien viene a casa y vé una película en el proyector se quedan tan extasiados que difícilmente podrían ser capaces de ver ningún defecto, o en caso de verlos, a comentarlo por ese temor "a quedar mal" o a "meter la pata". Entiendo que si fuera un DLP, ocurriría exactamente lo mismo.

No obstante ya te digo, a pesar de mi "problema" no descarto en absoluto que mi próximo proyector vaya a ser un DLP porque me interesan bastante más este tipo de proyectores que no los LCD por la calidad de imagen que proporcionan y estoy convencido que a pesar de ser propenso, es algo que se puede minimizar en gran medida, como muchos otros usuarios han demostrado en este foro. Y me alegro por ellos, desde luego, porque pueden disfrutarlo y también por mí porque espero también poder hacerlo yo.

Saludos.

Archie
Ya te han contestado antes los apañeros: no estoy equiparando para nada la sugestión de audio con la de imagen.... En este caso lo que quiero decir es que me llama la atención que la gente no vea los arcoiris hasta que no se los enseñas. En cambio en el foro cualquiera que saque a relucir el tema DLP-LCD acaba con "pues yo no se si tú verás los arco iris, pero lo que es yo....". y similares. Y estoy seguro que algunos van a la demo del DLP con más miedo al arco iris que ganas de ver la calidad de imagen global.....

E insisto: no niego la existencia de los defectos de cada una de las tecnologías (no he visto un solo proyector "perfecto"). Lo que digo es que es cuestión de elección personal qué grupo de miserias te molesta menos.... Y entiendo perfectamente que haya gente que no pueda con el rainbow.... entre otras cosas porque a mí me pasa con el VB, que en cuento lo detecto no puedo dejar de verlo.

Yo os cuento mi experiencia: Cuando me decidí a comprar un DLP, lo que más me preocupaba era el tema del arcoiris. Como podéis imaginar, todo ello debido a los comentarios acerca del mismo que iba leyendo en el foro.

Pude ver un H30 en una tienda, en sala dedicada y no fui capaz de verlos. Bien es verdad que la demo no fue demasiado prolongada.

Cuando fui a casa del Gitano a ver el MT200, fue lo primero que le comenté. La parte de graciosa es que mientras estabamos viendo películas no paraba de decirle ¿Tenía que haber visto arcoiris ya?, ¿Aquí hay arcoiris?. Al final me puso la escena de la barcaza con los faroles de Master and Commander, en la que según Lolailo los arcoiris "cantan por soleares". Ahí los tienes, me decía Lolailo. Donde, no veo nada, le contestaba yo. ¿No ves que los faroles hacen algo raro?. Pues no, ponlo otra vez a ver... Ya os podéis imaginar la escena

El caso es que me fui de casa del Gitano sin verlos. Después de más de una hora viendo pelis, ni tenía dolor de cabeza ni nada por el estilo. Así que "me lo llevé puesto".

Ya en casa, me dije: yo tengo que ver los arcoiris esos por mis coj . Al final los ví moviendo la cabeza rapidamente (cosa que por dignidad no hice en casa del Gitano).

Por tanto, yo soy bastante inmune al tema. Es cierto que muy ocasionalmente he visto alguno, pero es raro. Por mi casa también han venido muchos amigos a ver el proyector (calculo unas 30 personas) y ninguna de ellas han notado nada raro ni han tenido molestias después del visionado (algunos después de ver el Retorno del Rey V.E).
Por tanto mi experiencia de dice que, si bien el arcoris está, eso es indudable, afecta a muchas menos personas de lo que se puede deducir leyendo este u otros foros dedicados a este mundillo. Por afectar no me refiero a no ver, sino a tener molestias que te impidan disfrutar viendo una peli.

Iniciado por Earendur

Por afectar no me refiero a no ver, sino a tener molestias que te impidan disfrutar viendo una peli.

Ese punto me faltó aclararlo a mi también. Nadie se quejó de molestias, o que le doliese la cabeza.... bueno sí, mi madre, pero porque decía que tenía demasiado volumen

Llevamos tiempo sin hablar del tema en el foro, sigo con mi estadística personal y las cosas siguen similares 112 contra 2 y todos sin molestias.

De paso me preguntaba si alguien de los que sufrían molestias físicas ha conseguido vencerlas a base de horas de visionado.


Un saludo.

Yo solo he visto 3 DLPs, un HP 6121(el de presentaciones de la oficina), un Benq 7700 y un retro Thomson, con el primero tengo la sensación de estar en pleno desfile del día del orgullo gay, arco iris a diestro y siniestro, a duras penas aguanto 5 minutos antes de apagarlo pero siendo para presentaciones me parece normal, dándole su uso no se parecian, con el segundo muchísimos menos pero me sigue molestando como para no ser capaz de ver una película enteray con el tercero menos que con el primero y más que en el segundo, tampoco acabaría una pelicula.

Yo veo el arco iris pero no me molesta excesivamente (algo más en lso subtítulos).

El hecho de haberme comprado un tritubo es porque existía otra opción. Pero si no, me hubiera comprado el Toshiba sin nigún problema. Ahora, no sé lo que hubiera pasado de tener arcoiris "a diario", si me hubiera acostumbrado o hubiera terminado rayandome.

Entro para comentaros los efectos del arco iris con una peli en concreto ;

La combinacion es de un oppo + HC3000 ,en sala completamente a oscuras.

"Cinderella man" , en concreto el primero capitulo , es la primera vez que me ha ocurrido que todos los presentes hayan comentado que si habian notado el efecto del arco iris sobretodo en estas escenas.

De los 4 asistentes yo era el unico "friki" que los controlo/busco cuando quiero , los demas invitados solo me habian oido hablar de este efecto y no ese dia precisamente.

Nunca habian visto ninguno y yo no soy especialmente sensible , casi diria muy poco sensible a ellos , pero si los veo si los busco a consciencia.

¿Es esta una peli/escenas especialmente sensible al arco iris? ¿a otros os ha ocurrido?

yo tengo una hc 3000 que lo veo a 4.5 m con una pantalla de 2.66 , para ver el arco iris lo tengo que hacer adrede , sacando la vista de la pantalla ... asi que por esto no lo veo , pero lo que si es ciero es que tanto la cabeza como la vista acaban muy cansadas y cargadas despues de una peli de hora y poco , generando de vez en cuando en dolor de cabeza ( y a mi wat ni te digo que es propensa ) ; soluciones ? disminuir de pantalla , cambiar a lcd