El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Cita:

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Iniciado por Kapital

Lo que más aprecio de TDKR es el prólogo, el final, Bane y la primera aparición de Batman con su moto.

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La verdad es que en esta línea has resumido lo mejorcito de la película :agradable

Pues a mi en esta hubo cosas que no me gustaron, pero nada de nada:

Spoiler:

1.- ¿A qué viene que le reconozca el futuro Robin por la mirada? Es decir, todo el mundo sabe que a los padres de Wayne los mataron cuando era un niño. Y él chico este ve a Bruce Wayne un día en un acto benéfico, y de ver en la mirada que han matado a sus padres....¿sabe que es Batman? ¿Por las buenas?

2.- El abuso de situaciones in-extremis se lleva a límites molestos, algo extraño en Nolan. Desde el 'vamos a matar a Robin' cuando lo tienen entre varios en el socavón en la ciudad, cerca del final, donde el malo está varios segundos apuntándole con el cañón esperando a que aparezca Batman, a el hecho de que la chica iba a volar la bomba cuando sólo quedaban once minutos para que la bomba explotara sola, a los segundos pelaos con los que saca la bomba de la ciudad...

3.-¿En qué maldita cabeza cabe que un ejército de 3000 policías moribundos ataquen frontalmente un edificio con al menos tres calles de acceso, todos en una piña, sabiendo que hay dos tanques en toda la puerta. Vale, sabían que Batman iba a atacar con su navecita, pero...¿Y si falla? ¿Y si se retrasa? ¿Y si los malos no fueran inútiles y pudieran usar los batmóbiles para detener la nave? Los policías están tan apretados que dos cañonazos de los tanques hubieran hecho una carnicería inédita en la historia de la humanidad. Y de nuevo, aquí los cañones están un rato apuntando dándole tiempo a Batman a que aparezca. Menos mal, un segundo más tarde y habría 600 policías menos.

4.- ¿por qué en la primera pelea de Bane Batman no usa ninguno de sus artilugios? Cuando se arregla la pierna lo prueba reventando un trozo de pared. ¿Por qué no le parte la cabeza a Bane? ¿Por qué en lugar de usar uno de los miles de battrucos chulos tira unos PETARDOS DE BEBÉ que no ha usado en ninguna película y que son como para decir: "joder batman, tú antes molabas...". ¿Qué mierda eran esos petarditos???????

5.- Hacen la pregunta de manera retórica, pero es verdad, ¿Dónde encuentras secuaces dispuestos a morir por una causa que apenas es capaz de hacerse entender en una película, y encima con una sonrisa en la boca? ¿Por qué el del avión del principio se resigna a dejarse matar así?

6.- ¿Por qué, con lo hecho polvo que está, que parece un abuelo, Batman, se vuelve a enfrentar a Bane a plena luz del día (el punto de batman es el camuflaje en las sombras, en medio de un tumulto queda algo ridículo), con el riesgo que hay de que le vuelva a partir la cabeza?

7.- ¿Por qué nadie ha echado nunca una puta cuerda en esa cárcel desde arriba? Ninguno de los encerrados tenía familia?

8.- ¿Por qué usaron a Batman de cabeza de turco en el final de The Dark Knight? ¿Por qué no le echaron la culpa al Joker que llevaba toda la peli matando gente?

9.- ¿Por qué Batman sigue usando la voz de carajillero con cáncer de garganta cuando está a solas con Selina, que ya sabe quién es él?

10.- Robin no tiene ni mucha idea de pelear, no tiene un duro y ha entrado en la batcueva por la puerta de atrás al final de la peli. ¿Qué espera hacer? ¿Acaso va a arreglar él los cachivaches con la paga de prejubilado de la policía o algo? Yo creo que había entrado a robar. :D

11.- ¿A ningún médico le saltan las alarmas de que un rico como Bruce Wayne no tenga cartílagos, esté cuadrado y tenga más cicatrices que Chuck Norris? ¿A ninguno le da por pensar que hay una conexión?

12.- ¿Por qué cuando apuñalan a Batman al final, este se queda inmóvil durante un rato mientras la 'mala' cuenta tooooodo su plan? ¿Es por cortesía? De nuevo, in extremis aparece la otra y revienta al malo con un disparo en el último segundo. ¿Cómo funcionan estas escenas? Selina está en la otra punta de la ciudad, en la puerta del tunel y dice: "Voy a buscar a mi amigo batman". Se recorre media ciudad en la moto, y ve un tumulto de 3000 policías y 1000 delincuentes dándose de hostias en toda la calle. Ella piensa: "¿Dónde estará Batman que no lo veo?"....Se pasea un rato con la moto por la calle de la pelea, algo fácil con esa moto tan discreta que no atropellará a nadie, y de repente, desde abajo de las escaleras, ve que arriba, dentro del edificio (algo probablemente imposible por perspectiva), la mala le ha clavado el puñal a batman, o que están los dos repartiéndose leches. Y entonces coge carrerilla y entra en el último segundo para reventar al malo. Menos mal que no le dio por buscar a Batman en otro sitio, o subir a la azotea a mirar...o...no se...

13.- Lo mismo se aplica exactamente al momento 'Salvo a robin' in extremis cuando le iban a pegar un tiro. Batman pasaba por esa zona justo en ese momento? La ciudad no es pequeña, y encima están dentro de una zanja. Y además iba buscando a ese tío en concreto, porque le asigna que saque a toda la gente que pueda. No es que el chaval le hubiera dicho "batman ven, que me matan". Es otro 'pasaba por aquí y he visto que te iban a dar lo tuyo'. ¿Y a qué viene lo de "si vas a ir por ahí solo, usa máscara"? Le habían cogido entre varios y lo iban a matar, no es que fuera por la vida de Vigilante. Es un policía de los pocos que están libres y hace lo posible en plan 'resistencia'. ¿A qué viene eso? ¿Le dice eso a todos los policías?

14.- Al final, Batman en toda la película es un paquete. Se tira a la mala, le dan una paliza enorme dos veces, le arruinan, lo encierran, todo el mundo se entera de quién es en realidad, y lo único que se le ocurre al final es hacerse el muerto para dedicarse a viajar por Europa...Batman, tú antes molabas. :D

En fin, puntillas aparte, la peli me gustó, pero por estas cosillas y un ritmo algo cansinete, se me hizo muy inferior a la 2. Pero desde luego, un producto muy por encima de la media del cine de superheroes. Ahora espero que con la nueva de Superman hagan algo remotamente parecido.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Discrepo :D

Me parece mil veces mejor el Jóker de Ledger e incluso me quedaría antes con El Espantapájaros de Murphy y la Selina de Hattaway.

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Pues el Bane de Hardy me parece absolutamente imponente y es un villano que siendo totalmente distinto,no tiene nada que envidiarle al Joker de Ledger,en cuanto a la película en sí.me parece tan buena como TDK al menos y por supuesto que la Trilogía de Nolan es toda de un nivel altísimo,superlativo para mí infinitamente superior dramática,técnica y argumentalmente a las de Burton.
Un abrazo.Alejandro.

Cita:

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Iniciado por Awezoom

En fin, puntillas aparte, la peli me gustó, pero por estas cosillas y un ritmo algo cansinete, se me hizo muy inferior a la 2. Pero desde luego, un producto muy por encima de la media del cine de superheroes. Ahora espero que con la nueva de Superman hagan algo remotamente parecido.

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No comparto todos los puntos que explicas, pero sí la gran mayoría. En el guión de TDKR, la historia muchas veces parece no fluir por sí misma de forma natural y creíble y sí hacerlo sólo por necesidades de guión. Y son este cúmulo de cosas que se iban sumando (sobretodo después del primer combate con Bane) que para mi dejaron la película en una posición bastante incómoda: que no es una película mala ni mucho menos, pero en vez de reducir el número de defectos que tenía TDK (que algunos tenía) aquí en TDKR los aumentaron y mucho.

Yo tenía un gran problema con el final, pero me he reconciliado y lo he aceptado (sí Marty sí, al final lo hice), respetando la visión que tiene Nolan del personaje, diferente a la que tenía yo. Pero el resto de cosas malas, que tiene muchas, no veo cómo salvarlas.

Por cierto, hace poco visioné la 1a Parte del film animado "The Dark Knight Returns Part-1". El final de esta 1a parte de la historia era como yo me había imagino que sería el "Rise" de TDKR. La peli animada resulta algo extraña, a veces le falta algo de "alma", pues está hecha muy a lo "fotocopia" de la novela, pero en su tramo final tiene una épica y emoción que ya me hubiera gustado sentir en TDKR, porque lo de la prisión..., buff, de la película que tenía montada en la cabeza a ver a "4 yayos" gritando "Deshi Basarah"...

Saludos!

Cita:

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Iniciado por Awezoom

Pues a mi en esta hubo cosas que no me gustaron, pero nada de nada:

Spoiler:

1.- ¿A qué viene que le reconozca el futuro Robin por la mirada? Es decir, todo el mundo sabe que a los padres de Wayne los mataron cuando era un niño. Y él chico este ve a Bruce Wayne un día en un acto benéfico, y de ver en la mirada que han matado a sus padres....¿sabe que es Batman? ¿Por las buenas?

2.- El abuso de situaciones in-extremis se lleva a límites molestos, algo extraño en Nolan. Desde el 'vamos a matar a Robin' cuando lo tienen entre varios en el socavón en la ciudad, cerca del final, donde el malo está varios segundos apuntándole con el cañón esperando a que aparezca Batman, a el hecho de que la chica iba a volar la bomba cuando sólo quedaban once minutos para que la bomba explotara sola, a los segundos pelaos con los que saca la bomba de la ciudad...

3.-¿En qué maldita cabeza cabe que un ejército de 3000 policías moribundos ataquen frontalmente un edificio con al menos tres calles de acceso, todos en una piña, sabiendo que hay dos tanques en toda la puerta. Vale, sabían que Batman iba a atacar con su navecita, pero...¿Y si falla? ¿Y si se retrasa? ¿Y si los malos no fueran inútiles y pudieran usar los batmóbiles para detener la nave? Los policías están tan apretados que dos cañonazos de los tanques hubieran hecho una carnicería inédita en la historia de la humanidad. Y de nuevo, aquí los cañones están un rato apuntando dándole tiempo a Batman a que aparezca. Menos mal, un segundo más tarde y habría 600 policías menos.

4.- ¿por qué en la primera pelea de Bane Batman no usa ninguno de sus artilugios? Cuando se arregla la pierna lo prueba reventando un trozo de pared. ¿Por qué no le parte la cabeza a Bane? ¿Por qué en lugar de usar uno de los miles de battrucos chulos tira unos PETARDOS DE BEBÉ que no ha usado en ninguna película y que son como para decir: "joder batman, tú antes molabas...". ¿Qué mierda eran esos petarditos???????

5.- Hacen la pregunta de manera retórica, pero es verdad, ¿Dónde encuentras secuaces dispuestos a morir por una causa que apenas es capaz de hacerse entender en una película, y encima con una sonrisa en la boca? ¿Por qué el del avión del principio se resigna a dejarse matar así?

6.- ¿Por qué, con lo hecho polvo que está, que parece un abuelo, Batman, se vuelve a enfrentar a Bane a plena luz del día (el punto de batman es el camuflaje en las sombras, en medio de un tumulto queda algo ridículo), con el riesgo que hay de que le vuelva a partir la cabeza?

7.- ¿Por qué nadie ha echado nunca una puta cuerda en esa cárcel desde arriba? Ninguno de los encerrados tenía familia?

8.- ¿Por qué usaron a Batman de cabeza de turco en el final de The Dark Knight? ¿Por qué no le echaron la culpa al Joker que llevaba toda la peli matando gente?

9.- ¿Por qué Batman sigue usando la voz de carajillero con cáncer de garganta cuando está a solas con Selina, que ya sabe quién es él?

10.- Robin no tiene ni mucha idea de pelear, no tiene un duro y ha entrado en la batcueva por la puerta de atrás al final de la peli. ¿Qué espera hacer? ¿Acaso va a arreglar él los cachivaches con la paga de prejubilado de la policía o algo? Yo creo que había entrado a robar. :D

11.- ¿A ningún médico le saltan las alarmas de que un rico como Bruce Wayne no tenga cartílagos, esté cuadrado y tenga más cicatrices que Chuck Norris? ¿A ninguno le da por pensar que hay una conexión?

12.- ¿Por qué cuando apuñalan a Batman al final, este se queda inmóvil durante un rato mientras la 'mala' cuenta tooooodo su plan? ¿Es por cortesía? De nuevo, in extremis aparece la otra y revienta al malo con un disparo en el último segundo. ¿Cómo funcionan estas escenas? Selina está en la otra punta de la ciudad, en la puerta del tunel y dice: "Voy a buscar a mi amigo batman". Se recorre media ciudad en la moto, y ve un tumulto de 3000 policías y 1000 delincuentes dándose de hostias en toda la calle. Ella piensa: "¿Dónde estará Batman que no lo veo?"....Se pasea un rato con la moto por la calle de la pelea, algo fácil con esa moto tan discreta que no atropellará a nadie, y de repente, desde abajo de las escaleras, ve que arriba, dentro del edificio (algo probablemente imposible por perspectiva), la mala le ha clavado el puñal a batman, o que están los dos repartiéndose leches. Y entonces coge carrerilla y entra en el último segundo para reventar al malo. Menos mal que no le dio por buscar a Batman en otro sitio, o subir a la azotea a mirar...o...no se...

13.- Lo mismo se aplica exactamente al momento 'Salvo a robin' in extremis cuando le iban a pegar un tiro. Batman pasaba por esa zona justo en ese momento? La ciudad no es pequeña, y encima están dentro de una zanja. Y además iba buscando a ese tío en concreto, porque le asigna que saque a toda la gente que pueda. No es que el chaval le hubiera dicho "batman ven, que me matan". Es otro 'pasaba por aquí y he visto que te iban a dar lo tuyo'. ¿Y a qué viene lo de "si vas a ir por ahí solo, usa máscara"? Le habían cogido entre varios y lo iban a matar, no es que fuera por la vida de Vigilante. Es un policía de los pocos que están libres y hace lo posible en plan 'resistencia'. ¿A qué viene eso? ¿Le dice eso a todos los policías?

14.- Al final, Batman en toda la película es un paquete. Se tira a la mala, le dan una paliza enorme dos veces, le arruinan, lo encierran, todo el mundo se entera de quién es en realidad, y lo único que se le ocurre al final es hacerse el muerto para dedicarse a viajar por Europa...Batman, tú antes molabas. :D

En fin, puntillas aparte, la peli me gustó, pero por estas cosillas y un ritmo algo cansinete, se me hizo muy inferior a la 2. Pero desde luego, un producto muy por encima de la media del cine de superheroes. Ahora espero que con la nueva de Superman hagan algo remotamente parecido.

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Estoy de acuerdo en la práctica totalidad de los defectos que mencionas en el spoiler.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Quisiera reflexionar un poco sobre TDKR, ya que a pesar de que en líneas generales me gustó, siento como si la película no tuviese el empaque que si tenía TDK.

Hay algo hacia su mitad, a raiz de que Batman es derrotado y Bruce Wayne encarcelado, que no termina de gustarme del todo.

De primeras creo que el cambio de Chicago por Nueva York rompió cierta continuidad estética de la ciudad de Gotham vista en TDK, y a su vez también creo que Nolan trató de aumentar la escala de acción, con todo el asunto del cierre de Gotham, y la cosa no ha funcionado todo lo bien que pudiese haber sido.

Creo que todo el asunto de los juicios no está del todo bien tratado, que el ejercito de Bane no termina de estar bien definido, y que la parte en la que Bruce Wayne está en la prisión podía haberla alargado un poco más, a la vez que le hubiese dado algo más de epicidad.

No sé, hay algo que sigue haciendo que TDK me parezca bastante superior, pese a que también adoro TDKR.

Lo que más aprecio de TDKR es el prólogo, el final, Bane y la primera aparición de Batman con su moto.

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También coincido contigo amigo Kapital en casi todo lo que no te gusta de la película menos por ejemplo en el final que me pareció totalmente impropio para un personaje como Batman y la bso que me pareció muy floja.

Cita:

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Iniciado por Awezoom

Pues a mi en esta hubo cosas que no me gustaron, pero nada de nada:

Spoiler:

1.- ¿A qué viene que le reconozca el futuro Robin por la mirada? Es decir, todo el mundo sabe que a los padres de Wayne los mataron cuando era un niño. Y él chico este ve a Bruce Wayne un día en un acto benéfico, y de ver en la mirada que han matado a sus padres....¿sabe que es Batman? ¿Por las buenas?

2.- El abuso de situaciones in-extremis se lleva a límites molestos, algo extraño en Nolan. Desde el 'vamos a matar a Robin' cuando lo tienen entre varios en el socavón en la ciudad, cerca del final, donde el malo está varios segundos apuntándole con el cañón esperando a que aparezca Batman, a el hecho de que la chica iba a volar la bomba cuando sólo quedaban once minutos para que la bomba explotara sola, a los segundos pelaos con los que saca la bomba de la ciudad...

3.-¿En qué maldita cabeza cabe que un ejército de 3000 policías moribundos ataquen frontalmente un edificio con al menos tres calles de acceso, todos en una piña, sabiendo que hay dos tanques en toda la puerta. Vale, sabían que Batman iba a atacar con su navecita, pero...¿Y si falla? ¿Y si se retrasa? ¿Y si los malos no fueran inútiles y pudieran usar los batmóbiles para detener la nave? Los policías están tan apretados que dos cañonazos de los tanques hubieran hecho una carnicería inédita en la historia de la humanidad. Y de nuevo, aquí los cañones están un rato apuntando dándole tiempo a Batman a que aparezca. Menos mal, un segundo más tarde y habría 600 policías menos.

4.- ¿por qué en la primera pelea de Bane Batman no usa ninguno de sus artilugios? Cuando se arregla la pierna lo prueba reventando un trozo de pared. ¿Por qué no le parte la cabeza a Bane? ¿Por qué en lugar de usar uno de los miles de battrucos chulos tira unos PETARDOS DE BEBÉ que no ha usado en ninguna película y que son como para decir: "joder batman, tú antes molabas...". ¿Qué mierda eran esos petarditos???????

5.- Hacen la pregunta de manera retórica, pero es verdad, ¿Dónde encuentras secuaces dispuestos a morir por una causa que apenas es capaz de hacerse entender en una película, y encima con una sonrisa en la boca? ¿Por qué el del avión del principio se resigna a dejarse matar así?

6.- ¿Por qué, con lo hecho polvo que está, que parece un abuelo, Batman, se vuelve a enfrentar a Bane a plena luz del día (el punto de batman es el camuflaje en las sombras, en medio de un tumulto queda algo ridículo), con el riesgo que hay de que le vuelva a partir la cabeza?

7.- ¿Por qué nadie ha echado nunca una puta cuerda en esa cárcel desde arriba? Ninguno de los encerrados tenía familia?

8.- ¿Por qué usaron a Batman de cabeza de turco en el final de The Dark Knight? ¿Por qué no le echaron la culpa al Joker que llevaba toda la peli matando gente?

9.- ¿Por qué Batman sigue usando la voz de carajillero con cáncer de garganta cuando está a solas con Selina, que ya sabe quién es él?

10.- Robin no tiene ni mucha idea de pelear, no tiene un duro y ha entrado en la batcueva por la puerta de atrás al final de la peli. ¿Qué espera hacer? ¿Acaso va a arreglar él los cachivaches con la paga de prejubilado de la policía o algo? Yo creo que había entrado a robar. :D

11.- ¿A ningún médico le saltan las alarmas de que un rico como Bruce Wayne no tenga cartílagos, esté cuadrado y tenga más cicatrices que Chuck Norris? ¿A ninguno le da por pensar que hay una conexión?

12.- ¿Por qué cuando apuñalan a Batman al final, este se queda inmóvil durante un rato mientras la 'mala' cuenta tooooodo su plan? ¿Es por cortesía? De nuevo, in extremis aparece la otra y revienta al malo con un disparo en el último segundo. ¿Cómo funcionan estas escenas? Selina está en la otra punta de la ciudad, en la puerta del tunel y dice: "Voy a buscar a mi amigo batman". Se recorre media ciudad en la moto, y ve un tumulto de 3000 policías y 1000 delincuentes dándose de hostias en toda la calle. Ella piensa: "¿Dónde estará Batman que no lo veo?"....Se pasea un rato con la moto por la calle de la pelea, algo fácil con esa moto tan discreta que no atropellará a nadie, y de repente, desde abajo de las escaleras, ve que arriba, dentro del edificio (algo probablemente imposible por perspectiva), la mala le ha clavado el puñal a batman, o que están los dos repartiéndose leches. Y entonces coge carrerilla y entra en el último segundo para reventar al malo. Menos mal que no le dio por buscar a Batman en otro sitio, o subir a la azotea a mirar...o...no se...

13.- Lo mismo se aplica exactamente al momento 'Salvo a robin' in extremis cuando le iban a pegar un tiro. Batman pasaba por esa zona justo en ese momento? La ciudad no es pequeña, y encima están dentro de una zanja. Y además iba buscando a ese tío en concreto, porque le asigna que saque a toda la gente que pueda. No es que el chaval le hubiera dicho "batman ven, que me matan". Es otro 'pasaba por aquí y he visto que te iban a dar lo tuyo'. ¿Y a qué viene lo de "si vas a ir por ahí solo, usa máscara"? Le habían cogido entre varios y lo iban a matar, no es que fuera por la vida de Vigilante. Es un policía de los pocos que están libres y hace lo posible en plan 'resistencia'. ¿A qué viene eso? ¿Le dice eso a todos los policías?

14.- Al final, Batman en toda la película es un paquete. Se tira a la mala, le dan una paliza enorme dos veces, le arruinan, lo encierran, todo el mundo se entera de quién es en realidad, y lo único que se le ocurre al final es hacerse el muerto para dedicarse a viajar por Europa...Batman, tú antes molabas. :D

En fin, puntillas aparte, la peli me gustó, pero por estas cosillas y un ritmo algo cansinete, se me hizo muy inferior a la 2. Pero desde luego, un producto muy por encima de la media del cine de superheroes. Ahora espero que con la nueva de Superman hagan algo remotamente parecido.

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Creo que con esta película he visto más puntillismo que con ninguna otra de acción. Quizás por el prestigio (merecido) de TDK, la gente se hizo la película en su cabeza, o esperaba algo concreto, no sé. Pero en todo el cine de acción (y esto vale para las dos anteriores de Batman) hay que aceptar esas situaciones límites "de último minuto" o de coincidencias (en TDK, cuando Dent está interrogando al secuaz del Joker, ¿cómo lo encuentra Batman?). Creo que muchas de las cosas que planteas tienen respuesta, al menos yo las veo claras:

Spoiler:

1-Nolan construye desde el principio que Blake es la persona idónea para suceder a Bruce como Batman. Tienen puntos comunes en su historia, y existe una conexión en lo que sienten. No es que Blake vea por la mirada de Bruce que mataron a sus padres, como dices tú. Eso no hace falta, porque es de dominio público. Pero Blake reconoció algo en su mirada que sentía él también.

2-Creo que hay varias situaciones así en la trilogía (el tema de los ferrys en TDK se me viene a la cabeza ahora mismo, o el rescate de Dent de la bomba del Joker, o el asesinato del Sr. Reese que evita Bruce con su Lamborghini), y las hay en todo el cine de acción. Pero es lo que digo, lo que se entiende como algo normal en este tipo de cine, se critica en TDKR.

3-Ese tema ya salió aquí: los policías atacan en zafarrancho porque la bomba está a punto de estallar y no se pueden estar horas cambiándose balazos con el ejército de Bane. Tienen que asaltar el ayuntamiento porque no hay tiempo de nada más. Y por supuesto que el Bat no va a llegar tarde, es obvio que Batman ha preparado la estartegia con ellos.

4-También ha salido ese tema. Batman puede usar sus artilugios en ciertos momentos (por ejemplo, cuando lanza batarangs envenenados a unos sicarios, lo hace por sorpresa, desde las sombras). Pero en la pelea con Bane, Catwoman le ha dejado esxpuesto. En un espacio reducido, iluminado y rodeado por sicarios de Bane, en medio de una estrecha pasarela. Tiene que enfrentarse a Bane cara a cara. Y en cualquier caso, volvemos a lo mismo, si nos preguntamos por qué no usa sus artilugios, no habría habido una sola pelea en toda la saga.
En cuanto a la pelea en sí, obviamente Bane está a la altura como luchador de Batman. Es una pelea de poder a poder y Bruce no está en su mejor momento aunque le ayude la tecnología (el propio Alfred se lo advierte en la escena que citas de la prótesis).

5-Ya vimos en Batman Begins que la Liga de las Sombras actúa en nombre del ideal de un mundo mejor limpio de crimen y corrupción. Reclutan gente desesperada y le dan una razón a su existencia. En los comics es igual: son terroristas con ideales, no matones a sueldo.

6-Volvemos al punto 3: no hay tiempo para que se haga de noche: la bomba va a explotar y Batman necesita sacar a Bane dónde está el detonador. Por supuesto, corre el riesgo de volver a ser derrotado, pero es eso o dejar que la ciudad vuele por los aires.
Si planteamos quejas sin entender el argumento de la película, mal vamos.

7-Se supone que es una prisión secreta y clandestina. ¿O te crees que la Liga de las Sombras va a contarle a los familiares y amigos dónde se han llevado a sus prisioneros? Por favor...

8-Esa queja es de TDK, no de TDKR. Pero en cualquier caso: el problema es que Dent muere después de que el Joker esté detenido.

9-Cuando Bruce es Batman, está adoptando una personalidad y no debe salirse del "personaje", igual que un actor en una obra, aunque no le toque hablar. ¿Y si alguien los está vigilando?

10-Eso es sólo la sugerencia de que ahí empieza el viaje del nuevo Batman. Obviamente, tendrá que aprender muchas cosas, no sé por qué supones que va a empezar a salir de noche directamente. Nuevamente, quejas basadas en asumir algo que la película no dice.

11-Hay gente que se machaca en los gimnasios y en deportes de riesgo. No creo que sea tan evidente relacionar eso con Batman, ¿tú sabes la de gente que atenderán al cabo del día?

12-No sé si a ti te han apuñalado mucho, pero Talia le sorprende por detrás, y cuando una persona tiene una navaja en tus costillas, estás básicamente a su merced porque cualquier movimiento brusco te puede destrozar.
En cuanto a lo de Catwoman, no sé qué problemas tan raros son los que te planteas: Catwoman sabe que Batman y los policías van a asaltar el ayuntamiento, que es donde está Bane. Después de abrir el túnel, decide ir a ayudarle (¿no te gusta a ti cuando en Star Wars Han Solo acude en el último momento a ayudar a Luke justo cuando Darth Vader va a acabar con él? Ah, no, que a ti esas casualidades de último minuto no te van).

13-Nuevamente, te quejas sin tener en cuenta el argumento de la película, que es lo mínimo: Blake está allí porque es la salida del túnel por donde han de salir los policías, y Batman va allí por la misma razón (en serio, ¿no estarías dormido cuando fuiste a verla?).
En cuanto a la conversación de la máscara, remite a las anteriores que han tenido Blake y Bruce. Igual que Blake vio en Bruce lo que él sentía, Bruce ve en Blake la posibilidad de que siga su mismo camino.

14-Eso es lo que hace la película tan grande: poner a un personaje en la peor situación posible, y que aún así sea capaz de superar todas las adversidades y triunfar.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Estoy de acuerdo en la práctica totalidad de los defectos que mencionas en el spoiler.

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Sí, ya sabemos que cuando se trata de apedrear los Batman de Nolan, te apuntas a un bombardeo :cuniao, aunque sea con razones tan pergrinas como las que ha dado el compañero. Espero que ahora te posiciones a lo que yo he explicado de esas quejas: si no estás de acuerdo, que expliques por qué, como he hecho yo con él.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Lo que más aprecio de TDKR es el prólogo, el final, Bane y la primera aparición de Batman con su moto.

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Uf, hay tantas grandes cosas... a lo que dices, tengo que añadir la Catwoman de Hathaway, la escena del estadio y de las explosiones en cadena, la salida del pozo, la revelación que hace Talia sobre Bane, las dos grandes escenas de Michael Caine...
Es una película enorme, la veo a la altura de TDK, no sabría con cuál quedarme (cuando veo una me parece la mejor, y cuando veo la otra, también). Puede que TDK destaque un poco más en construcción, pero TDKR destaca un poco más en poder emotivo (las tres veces que la vi, me llegó), así que al final no pueod elegir.

Cita:

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Sí, ya sabemos que cuando se trata de apedrear los Batman de Nolan, te apuntas a un bombardeo , aunque sea con razones tan pergrinas como las que ha dado el compañero. Espero que ahora te posiciones a lo que yo he explicado de esas quejas: si no estás de acuerdo, que expliques por qué, como he hecho yo con él.

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No, no es que mi "fobia" a Nolan como tú dices me anime a apuntarme a un "bombardeo" sino es que es verdad que estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que ha dicho el compañéro menos en algunos puntos.

Spoiler:

Hay muchas cosas que ha dicho él que me chocan, como por ejemplo que en TDK al final parece que el villano es Batman junto al jóker en el que Batman es tanto o más culpable que un tipo que ha atracado un banco,matado gente o ha puesto bombas en un barco o en un hospital. El reconocer a una persona como su sucesor sin al menos "probarle" con sólo una mirada me parece poco lógico. El no utilizar gadgets más potentes con un enemigo como Bane que sabe que te va a machacar recurriendo solo al combate cuerpo a cuerpo pues también me parece incoherente y suicida, el excesivo colegueo de Selyna con Batman fingiendo de nuevo como Bruce Wayne cuando ella sabe que es Batman, se le nota a Batman demasiado débil aún sabiendo por todo lo que ha pasado, prácticamene no asusta y como decía el compañero en TDK y sobre todo en Batman Begins imponía muchísimo más, el hacinamiento de policias en el subsuelo que no es lógico que parezcan "muertos" y luego salgan a la calle como un ejército, Batman saliendo a la luz del día y alguna cosa más que me dejo. Por contra, lo del apuñalamiento de Talia, la entrada en la batcueva de Robin así como su salvamento te doy la razón porque estoy de acuerdo.

Cita:

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Iniciado por jack napier

No, no es que mi "fobia" a Nolan como tú dices me anime a apuntarme a un "bombardeo" sino es que es verdad que estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que ha dicho el compañéro menos en algunos puntos.

Spoiler:

Hay muchas cosas que ha dicho él que me chocan, como por ejemplo que en TDK al final parece que el villano es Batman junto al jóker en el que Batman es tanto o más culpable que un tipo que ha atracado un banco,matado gente o ha puesto bombas en un barco o en un hospital. El reconocer a una persona como su sucesor sin al menos "probarle" con sólo una mirada me parece poco lógico. El no utilizar gadgets más potentes con un enemigo como Bane que sabe que te va a machacar recurriendo solo al combate cuerpo a cuerpo pues también me parece incoherente y suicida, el excesivo colegueo de Selyna con Batman fingiendo de nuevo como Bruce Wayne cuando ella sabe que es Batman, se le nota a Batman demasiado débil aún sabiendo por todo lo que ha pasado, prácticamene no asusta y como decía el compañero en TDK y sobre todo en Batman Begins imponía muchísimo más, el hacinamiento de policias en el subsuelo que no es lógico que parezcan "muertos" y luego salgan a la calle como un ejército, Batman saliendo a la luz del día y alguna cosa más que me dejo. Por contra, lo del apuñalamiento de Talia, la entrada en la batcueva de Robin así como su salvamento te doy la razón porque estoy de acuerdo.

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Algunas cosas ya se han explicado, pero bueno:

Spoiler:

-Lo primero que dices corresponde a TDK, no a TDKR, pero aún así: lo que discutes es un planteamiento básico en el film: sí, Batman tiene que convertirse en el villano, al mismo nivel que el Joker, de cara al público, porque es lo que Gotham necesita. Es lo que hace tan grande el final de la película, y si no lo entiendes nunca te gustará TDK.

-No lo convierte en sucesor con una mirada: Blake ha demostrado a lo largo de la película tener unas motivaciones muy parecidas a las de Bruce, un gran valor e integridad y dotes detectivescas. Además, cree en Batman como símbolo (de hecho, es el que motiva a Bruce a salir de su retiro). Batman detecta en él el mismo impulso que tuvo él (por todo lo que he dicho), pero luego todo dependerá de la volunta de de Blake, Batman no lo nombre ni nada parecido.

-Batman se enfrenta a Bane cuerpo a cuerpo porque Selina le traiciona, no de forma suicida. En esa estrecha pasarela, en un sitio reducido e iluminado, y rodeado de mercenarios armados, explícame qué gadget puede usar (y en ese caso, dime por qué no se utilizan siempre en lugar de pelear). Por esa regla de tres, nunca veríamos una pelea en una película de Batman.

-Bruce perdone a Selina la traición, nuevamente es un aspecto fundamental en el arco de transformación del personaje: Bruce sabe que el fondo de Selina es bueno, y que sólo intentaba salvar el pellejo, y necesita su ayuda para salvar Gotham. El que Bruce demuestre esa confianza en ella es lo que motiva el cambio de actitud en Selina, que culmina cuando salva a Bruce. A mí me parece maravilloso, que el ser humano sea capaz de perdonar a otro que le ha hecho un mal e incluso ponerse en sus manos, y es lo que transforma a Selina. Si no lo entiendes, nunca te gustará TDKR, porque es fundamental en su trama.

-En la película queda claro que Bane mantiene con vida a los policías y los alimenta. Batman sale a la luz del día porque hay una bomba nuclear que va a explotar: no tiene tiempo para que se haga de noche.

Bueno paso a intentar explicar algunas cosas.

Spoiler:

Claro que si aplicamos esa regla de tres no tendríamos combates cuerpo a cuerpo de batman. Al jóker le puede tumbar de un puñetazo o al Pinguino o Riddler por ejemplo, no son villanos "físicos" pero si hablamos de una mala bestia como Bane, la ayuda de los gadgtes es imprescindible para derrotarle y de eso Batman tiene que ser consciente porque precisamente de tonto no tiene un pelo. Aunque argumentas bien lo de Selyna, me sigue pareciendo incoherente que sigue con el mismo tono de voz sabiendo lo que ella sabe ya. En la escena de la nieve, sí, está justificado que Batman no puede permitirse el lujo de esperar a la noche para salir porque hay una bomba por medio pero Nolan lo podría haber resuelto la escena de noche, sin necesidad de sacar al murciélago de día, algo antinatura para el personaje. A mí eso no me sirve. Lo de las razones por las que Bruce confia en Blake para que coja el testigo me parecen insuficientes, lo deseable es algo más en mi opinión, con un par de miraditas de complicidad y con decir percibo el bien en tí como si fuera la fuerza pues como que no :cuniao El tema de los policias no me creo que entren en las cloacas destrozados física y mentalmente y luego salgan tan frescos como si nada, sencillamente no me lo creo.

Pues entonces no debo entender TDK porque no me parece normal que casi tenga más culpa Batman de encima intentar detener a un payaso psicópata que el propio Jóker que siembra el caos y la destrucción en todo Gotham.

Marty no me digas que no he argumentado las cosas o al menos para que quede clara mi postura, no el criticar por criticar por ser Nolan :P

Bueno, me encanta el debate, y más estas fotos:

https://www.facebook.com/media/set/?...6476611&type=1

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...86383562_n.jpg

Cita:

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Iniciado por jack napier

Bueno paso a intentar explicar algunas cosas.

Spoiler:

Claro que si aplicamos esa regla de tres no tendríamos combates cuerpo a cuerpo de batman. Al jóker le puede tumbar de un puñetazo o al Pinguino o Riddler por ejemplo, no son villanos "físicos" pero si hablamos de una mala bestia como Bane, la ayuda de los gadgtes es imprescindible para derrotarle y de eso Batman tiene que ser consciente porque precisamente de tonto no tiene un pelo. Aunque argumentas bien lo de Selyna, me sigue pareciendo incoherente que sigue con el mismo tono de voz sabiendo lo que ella sabe ya. En la escena de la nieve, sí, está justificado que Batman no puede permitirse el lujo de esperar a la noche para salir porque hay una bomba por medio pero Nolan lo podría haber resuelto la escena de noche, sin necesidad de sacar al murciélago de día, algo antinatura para el personaje. A mí eso no me sirve. Lo de las razones por las que Bruce confia en Blake para que coja el testigo me parecen insuficientes, lo deseable es algo más en mi opinión, con un par de miraditas de complicidad y con decir percibo el bien en tí como si fuera la fuerza pues como que no :cuniao El tema de los policias no me creo que entren en las cloacas destrozados física y mentalmente y luego salgan tan frescos como si nada, sencillamente no me lo creo.

Pues entonces no debo entender TDK porque no me parece normal que casi tenga más culpa Batman de encima intentar detener a un payaso psicópata que el propio Jóker que siembra el caos y la destrucción en todo Gotham.

Marty no me digas que no he argumentado las cosas o al menos para que quede clara mi postura, no el criticar por criticar por ser Nolan :P

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Claro que sí, así da gusto debatir. Aunque he visto que ya no mencionas el tema de que Bruce confíe en Selina, así que doy por hecho que me "compras" los argumentos en esa. Respecto a lo que dices:

Spoiler:

-Vale que Bane es una mala bestia y otros villanos no, pero hemos visto a Batman enfrentarse él solo a varios hombres sólo con la fuerza bruta, así que sigo diciendo lo mismo: si invocamos todo el rato a los gadgets, no habría peleas. Y tampoco has entrado en el quid de por qué lucha así con Bane, lo reducido del espacio, lo iluminado que está y rodeado de sicarios armados. Es una trampa, ahí no hay gadgets que valgan. Explícame si no qué esperabas que hiciera Batman.

-Que siga usando la voz de Batman con Selina es lógico. No saben si los están viendo. Batman es un personaje que ha creado Bruce y debe hacerlo creíble en todo momento. ¿No te resultaría raro escuchar la voz normal de Bruce a un Batman completamente vestido y enmascarado? Eso sí que habría sido raro.

-Sí, la escena cumbre la podía haber situado Nolan de noche, pero ahí ya no estamos hablando de errores de guión o fallos, sino de gustos. Y creo que Nolan ha demostrado en su trilogía que entiende la esencia del personaje y que su concepto de Batman es el de un personaje nocturno y envuelto en sombras. Pero el clímax de TDKR representa un momento excepcional, y que sea de día hace que lo sea aún más, que sea algo único hablando de Batman. No en vano, representa el final del personaje en cuanto a la versión Nolan, y que ese clímax sea de día lo hace más especial, y el traje luce maravillosamente. Además, hay un toque de queda, los ciudadanos no lo ven, sólo los policías y el ejército de Bane. No traiciona la esencia del personaje (y de hecho, en comics importantes Batman ha actuado de día en situaciones límite del mismo tipo). Pero bueno, que en este caso hablamos de gustos.

-Es que no son dos miraditas de complicidad. Es que la entrevista con Blake (en la que éste le descubre ese pasado que les une) es fundamental para que Bruce salga de su retiro y vuelva a ser Batman, luego tienen otra importante conversación (cuando Bruce le explica que Batman es un símbolo, más allá de quién esté debajo de la máscara) y después Blake es una pieza fundamental en la resistencia contra Bane. Además, Blake demuestra sus dotes detectivescas no sólo deduciendo quién es Batman, sino descubriendo el plan de Bane, y demuestra su compromiso y bondad en su relación con el refugio de niños.

-¿Y quién dice que los policías salen "tan frescos"? Salen hechos una mierda, pero la ciudad puede volar y tienen que ir a partirse la cara. Una cosa no es incompatible con la otra.

-Pues sí, si no entiendes eso, no captas un punto fundamental de la historia: el sacrificio que debe hacer Batman por el bien de su ciudad.

Ese argumento de la confianza de Selina y Bruce me has convencido y por eso no lo he puesto así que lo he comprado jaja.

A ver:

Spoiler:

Lo de los gadgets entiendo que tiene que ir equipado por ejemplo con el Batarang o alguna cuerda que le pueda inmovilizar. No es nada raro que los pueda llevar consigo como así ha pasado siempre en los cómics. Sí que es cierto creo recordar que están en una pasarela y Batman tiene poco margen de maniobra pero podría haber intentado usar antes algun gadget pero bueno la fuerza física no le quedaba más remedio y aún así le rompió la espalda.

De la voz de Wayne me sigue sin convencer, es un poco enrevesado lo que dices, que la cambie por si les están espiando. Creo que lo más natural es mantener la misma ya que ella le conoce y no tendría sentido. Es así como yo lo veo.

La escena de los policias que salen así la recordaba distinta pero puede ser que estés en lo cierto y si tu dices que no es así reconozco que estoy equivocado el criticar ese aspecto.

Me siguen pareciendo insuficientes las pruebas por las que se guia Bruce para determinar a su sucesor. Lo ideal hubiera sido un periodo más o menos largo de tiempo que pruebe que es digno de proteger la ciudad de criminales. Por ejemplo que hubiera salido a patrullar la ciudad y que Batman vea de si es capaz de ser alguien en quien pueda confiar para proteger a los inocentes. No un desequilibrado que pueda cruzar la raya en cualquier momento como ya hizo Dos Caras.

Bueno lo de la escena del día parece que me llevo un minipunto, ¿no? :abrazo


Ah lo de TDK, pues de momento no termino de entenderla porque no me parece bien el perfil que acaba teniendo Batman.

Yo no participaré respecto al debate del uso de gadgets con Bane, ya que la pelea de TDKR es la mejor pelea en cualquier película de superhéroes.

Yo lo que no termino de digerir bien en TDKR es cuando Bruce es encacelado y no tenemos una explicación extensa y clara de que es lo que ocurre en esos meses hasta su regreso. Sí, vemos que está nevando, los juicios, etc...; pero a la vez es como si pareciese que no ha pasado mucho tiempo.

No sé como decirlo, es como si a la película le faltase más metraje en esa parte o en la parte en la que está en el pozo.

Si bien hay cosas con las que no estoy de acuerdo con Awezoom, si que me gustaría decir que hay ciertos momentos que tal vez están demasiado cogidos con alfileres. Por ejemplo, la escena de Catwoman en el bar, en la que vemos que Selyna hace una llamada y a los pocos segundos, y nada más comentarselo al otro, aparecen los Swatts.

A veces también hecho de menos más escenas de Batman de noche, o que no cogiera tanto el Bat y lo hubiese intercalado con ir en otro Tumbler.

Con Blake no tego el más mínimo problema, ya que Nolan nos lo va mostrando de una manera fantástica y nos va dejando caer que será su sucesor.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Ese argumento de la confianza de Selina y Bruce me has convencido y por eso no lo he puesto así que lo he comprado jaja.

A ver:

Spoiler:

Lo de los gadgets entiendo que tiene que ir equipado por ejemplo con el Batarang o alguna cuerda que le pueda inmovilizar. No es nada raro que los pueda llevar consigo como así ha pasado siempre en los cómics. Sí que es cierto creo recordar que están en una pasarela y Batman tiene poco margen de maniobra pero podría haber intentado usar antes algun gadget pero bueno la fuerza física no le quedaba más remedio y aún así le rompió la espalda.

De la voz de Wayne me sigue sin convencer, es un poco enrevesado lo que dices, que la cambie por si les están espiando. Creo que lo más natural es mantener la misma ya que ella le conoce y no tendría sentido. Es así como yo lo veo.

La escena de los policias que salen así la recordaba distinta pero puede ser que estés en lo cierto y si tu dices que no es así reconozco que estoy equivocado el criticar ese aspecto.

Me siguen pareciendo insuficientes las pruebas por las que se guia Bruce para determinar a su sucesor. Lo ideal hubiera sido un periodo más o menos largo de tiempo que pruebe que es digno de proteger la ciudad de criminales. Por ejemplo que hubiera salido a patrullar la ciudad y que Batman vea de si es capaz de ser alguien en quien pueda confiar para proteger a los inocentes. No un desequilibrado que pueda cruzar la raya en cualquier momento como ya hizo Dos Caras.

Bueno lo de la escena del día parece que me llevo un minipunto, ¿no? :abrazo


Ah lo de TDK, pues de momento no termino de entenderla porque no me parece bien el perfil que acaba teniendo Batman.

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Bueno, van saliendo cosillas, sí. De todos modos, estaremos de acuerdo que una vez despejadas las quejas que proceden de no haber seguido el argumento, al final las pegas son bastante menores (que si Bruce no debería hablar con voz de Batman en una escena, que si el clímax podría ser de noche...) Una vez se aclaran los fallos que no son tales, no hay agujeros de guión ni problemas narrativos graves, por lo que parece.

Spoiler:

-No sé cómo podría inmovilizar a Bane con una cuerda sin espacio para maniobrar. Batman se da la vuelta y tiene ya a Bane enfrente en la pasarela. Yo creo que es una trampa que le han tendido Bane y Catwoman y no han dejado nada al azar.

-La voz de Batman... sigo pensando que se me haría muy raro escuchar a Batman hablar como Wayne, y no es tan enrevesado esa precaución por si los oyen: están en plena calle, aunque no haya nadie a la vista. Yo creo que Wayne se ha acostumbrado a hacer ciertas cosas como Batman y las hace por costumbre, le sale natural. No había oído a nadie quejarse de ello hasta ahora.

-Yo creo que Blake le ha dado la mejor prueba de confianza al demostrarle que conoce su identidad y no se la ha revelado a nadie, ni siquiera a Gordon (algo que por cierto remite al origen del tercer Robin en los comics, Tim Drake); tampoco hace falta que patrulle porque aún deberá tener su entrenamiento y preparación para ser Batman, igual que la tuvo Bruce (como he dicho antes, no es que Blake se vaya a poner el traje y salir a patrullar nada más descubrir la cueva). Como dice Kapital, es un personaje muy bien desarrollado.

-Lo de la escena del día, sigo pensando que no es un error. Entiendo por lo que no te gusta, pero no veo que Nolan traicione la esencia de Batman.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Yo lo que no termino de digerir bien en TDKR es cuando Bruce es encacelado y no tenemos una explicación extensa y clara de que es lo que ocurre en esos meses hasta su regreso. Sí, vemos que está nevando, los juicios, etc...; pero a la vez es como si pareciese que no ha pasado mucho tiempo.

No sé como decirlo, es como si a la película le faltase más metraje en esa parte o en la parte en la que está en el pozo.

Si bien hay cosas con las que no estoy de acuerdo con Awezoom, si que me gustaría decir que hay ciertos momentos que tal vez están demasiado cogidos con alfileres. Por ejemplo, la escena de Catwoman en el bar, en la que vemos que Selyna hace una llamada y a los pocos segundos, y nada más comentarselo al otro, aparecen los Swatts.

A veces también hecho de menos más escenas de Batman de noche, o que no cogiera tanto el Bat y lo hubiese intercalado con ir en otro Tumbler.

Con Blake no tego el más mínimo problema, ya que Nolan nos lo va mostrando de una manera fantástica y nos va dejando caer que será su sucesor.

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Es curioso, porque tengo un amigo que dice que hay demasiado tiempo en la prisión y que Bruce debería salir a la primera. Puede que tengas razón en que la percepción del tiempo que pasa no se transmite del todo. Entiendo también que es una película de casi 3 horas y que Nolan no ha querido extenderse más, pudiendo hacerlo, aunque deja pistas: se ve, por ejemplo, una cola de personas esperando conseguir alimentos. Ahí hay un aspecto de la hsitoria al que se podría dedicar un par de escenas, pero claro, se te va la película de las manos. También vemos que en el refugio de niños ayudan a la gente, o donde se refugian los directivos de Wayne...
Quizás no se logra transmitir esos meses de estado de sitio, y la película habría sido más redonda y dramática si Nolan hubiera mostrado más sus efectos, pero a lo mejor el ritmo se hubiera ido a la mierda.

El momento de Catwoman en el bar. Puede que lleguen muy rápido, pero no hay que olvidar que toda la policía está movilizada buscando al senador por toda la ciudad (lo dicen en la tele). Ignoro lo que tardarían en llegar en la vida real, pero bueno, es una convención que no me molesta en una película de acción.

Todas las escenas de Batman son de noche excepto el clímax final. Quizás echas en falta más presencia de Batman (es cierto que sale relativamente poco en la película), pero me sorprendió que no me molestara, que el personaje de Bruce Wayne me interesara tanto, llevara el traje o no. Y es que considero que Bale ha hecho su mejor interpretación en la saga en esta película.

Han salido unos bocetos de los primeros conceptos que se manejaron para Bane, con una máscara más cercana al cómic. Pero sinceramente creo que acertaron con la versión definitiva:

http://4.bp.blogspot.com/-DCwpswrNn0...s640/bane2.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-D8A7zKdwrH...s640/bane1.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-jaLK0RdaKF...s640/bane3.jpg

Cita:

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Bueno, van saliendo cosillas, sí. De todos modos, estaremos de acuerdo que una vez despejadas las quejas que proceden de no haber seguido el argumento, al final las pegas son bastante menores (que si Bruce no debería hablar con voz de Batman en una escena, que si el clímax podría ser de noche...) Una vez se aclaran los fallos que no son tales, no hay agujeros de guión ni problemas narrativos graves, por lo que parece.

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Estamos de acuerdo Marty pero eso no me quita para decir que me parece la peor de la trilogía por lo menos un par de escalones por debajo de TDK y BB aunque tengo que decir que en el segundo visionado me pareció bastante mejor que la primera vez, entendí mejor las cosas (en parte gracias a tus explicaciones) y me parece más entretenida que TDK aunque aparezca menos Batman.

Jack,en el tema de la pelea con Bane hay algo que es clarísimo:

Spoiler:

Aparte de no tener espacio y demás,si usa los gadgets,los secuaces de Bane lo acribillan,así de claro así que a Batman no le queda otra que pelear mano a mano y ante una bestia mala leche con una fuerza sobrehumana como Bane,sucumbió.

Un abrazo.Alejandro.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Spoiler:

1-Nolan construye desde el principio que Blake es la persona idónea para suceder a Bruce como Batman. Tienen puntos comunes en su historia, y existe una conexión en lo que sienten. No es que Blake vea por la mirada de Bruce que mataron a sus padres, como dices tú. Eso no hace falta, porque es de dominio público. Pero Blake reconoció algo en su mirada que sentía él también.

2-Creo que hay varias situaciones así en la trilogía (el tema de los ferrys en TDK se me viene a la cabeza ahora mismo, o el rescate de Dent de la bomba del Joker, o el asesinato del Sr. Reese que evita Bruce con su Lamborghini), y las hay en todo el cine de acción. Pero es lo que digo, lo que se entiende como algo normal en este tipo de cine, se critica en TDKR.

3-Ese tema ya salió aquí: los policías atacan en zafarrancho porque la bomba está a punto de estallar y no se pueden estar horas cambiándose balazos con el ejército de Bane. Tienen que asaltar el ayuntamiento porque no hay tiempo de nada más. Y por supuesto que el Bat no va a llegar tarde, es obvio que Batman ha preparado la estartegia con ellos.

4-También ha salido ese tema. Batman puede usar sus artilugios en ciertos momentos (por ejemplo, cuando lanza batarangs envenenados a unos sicarios, lo hace por sorpresa, desde las sombras). Pero en la pelea con Bane, Catwoman le ha dejado esxpuesto. En un espacio reducido, iluminado y rodeado por sicarios de Bane, en medio de una estrecha pasarela. Tiene que enfrentarse a Bane cara a cara. Y en cualquier caso, volvemos a lo mismo, si nos preguntamos por qué no usa sus artilugios, no habría habido una sola pelea en toda la saga.
En cuanto a la pelea en sí, obviamente Bane está a la altura como luchador de Batman. Es una pelea de poder a poder y Bruce no está en su mejor momento aunque le ayude la tecnología (el propio Alfred se lo advierte en la escena que citas de la prótesis).

5-Ya vimos en Batman Begins que la Liga de las Sombras actúa en nombre del ideal de un mundo mejor limpio de crimen y corrupción. Reclutan gente desesperada y le dan una razón a su existencia. En los comics es igual: son terroristas con ideales, no matones a sueldo.

6-Volvemos al punto 3: no hay tiempo para que se haga de noche: la bomba va a explotar y Batman necesita sacar a Bane dónde está el detonador. Por supuesto, corre el riesgo de volver a ser derrotado, pero es eso o dejar que la ciudad vuele por los aires.
Si planteamos quejas sin entender el argumento de la película, mal vamos.

7-Se supone que es una prisión secreta y clandestina. ¿O te crees que la Liga de las Sombras va a contarle a los familiares y amigos dónde se han llevado a sus prisioneros? Por favor...

8-Esa queja es de TDK, no de TDKR. Pero en cualquier caso: el problema es que Dent muere después de que el Joker esté detenido.

9-Cuando Bruce es Batman, está adoptando una personalidad y no debe salirse del "personaje", igual que un actor en una obra, aunque no le toque hablar. ¿Y si alguien los está vigilando?

10-Eso es sólo la sugerencia de que ahí empieza el viaje del nuevo Batman. Obviamente, tendrá que aprender muchas cosas, no sé por qué supones que va a empezar a salir de noche directamente. Nuevamente, quejas basadas en asumir algo que la película no dice.

11-Hay gente que se machaca en los gimnasios y en deportes de riesgo. No creo que sea tan evidente relacionar eso con Batman, ¿tú sabes la de gente que atenderán al cabo del día?

12-No sé si a ti te han apuñalado mucho, pero Talia le sorprende por detrás, y cuando una persona tiene una navaja en tus costillas, estás básicamente a su merced porque cualquier movimiento brusco te puede destrozar.
En cuanto a lo de Catwoman, no sé qué problemas tan raros son los que te planteas: Catwoman sabe que Batman y los policías van a asaltar el ayuntamiento, que es donde está Bane. Después de abrir el túnel, decide ir a ayudarle (¿no te gusta a ti cuando en Star Wars Han Solo acude en el último momento a ayudar a Luke justo cuando Darth Vader va a acabar con él? Ah, no, que a ti esas casualidades de último minuto no te van).

13-Nuevamente, te quejas sin tener en cuenta el argumento de la película, que es lo mínimo: Blake está allí porque es la salida del túnel por donde han de salir los policías, y Batman va allí por la misma razón (en serio, ¿no estarías dormido cuando fuiste a verla?).
En cuanto a la conversación de la máscara, remite a las anteriores que han tenido Blake y Bruce. Igual que Blake vio en Bruce lo que él sentía, Bruce ve en Blake la posibilidad de que siga su mismo camino.

14-Eso es lo que hace la película tan grande: poner a un personaje en la peor situación posible, y que aún así sea capaz de superar todas las adversidades y triunfar.

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Hombre, vamos a ver, como he dicho la peli en general me gustó. Y que haya detalles que no me hagan gracia no tiene nada que ver con que 'no pille el argumento' o 'me haya dormido'. Esa insinuación hiriente :bigcry sobraba, pero bueno, voy con mis comentarios:

Spoiler:

Si me quejo de 'el último segundo' es porque en esta película me chirría especialmente. ¿Por qué? Porque es una saga excepcionalmente realista en contraste con el resto del género de superhéroes, y especialmente cruda y madura. Por eso, ver una y otra vez situaciones que se salvan, no en el último segundo, no, con eso no tengo problemas en una peli de acción. Es que aquí se resuelven en el segundo -2, y es lo que me molesta. No pasa nada con que Batman encuentre a Blake en el callejón, pero es que el matón está apuntando con la pistola varios segundos sin siquiera hablar. (La volví a ver con mi WAT que no vino al cine y me fijé más en todos los detalles). Con lo del ejército de polis zombies, efectivamente, se les ve hechos polvo, PERO HAY OTRAS DOS CALLES. Y de nuevo, los tanques se tiran un rato apuntando sin disparar hasta que llega la nave y las revienta. Es decir, por muy bien planeado que esté, si no hay una carnicería es simplemente porque los del tanque han estado un rato miraaaaaando por la mirilla. Una vez el jefe da la orden de disparar, se tenían que liar a tiros y hacer una escabechina. Pero no...pasa un segundo...y otro...y otro...te enfocan creando tensión en plan"que disparan, que disparan!!!!" y pum!!! De nuevo en el segundo -3 de lo que hubiera pasado en la vida real.

A eso voy, estas cosas suelen pasar en el cine de acción, está claro, todas las bombas se desactivan cuando quedan un segundo o dos. Pero el equivalente de esto es que aquí las bombas se desactivarían cuando el contador llega a 0...y nos quedamos mirando la pantalla con el contador a cero un poquito más, hasta que el bueno corta el cable. No se si me explico. Esto en John Carter me la suda, en The Dark Knight Rises de Nolan me jode. Igual que me jodieron los científicos subnormales de Prometheus porque me prometían el regreso del maestro de la ciencia ficción. Que a ti te de igual me parece loable, pero a mi, en este caso me chirrió mucho y me fastidió. Pero tampoco es como para decir "La peli es una mierda!". Simplemente me fastidia que se abuse de esta técnica.

Con la famosa pelea con Bane. Me da igual que no tuviera espacio. ¿Qué mierda de gadget era ese de los petardos? ¿Qué demonios esperaba conseguir con algo así? Simplemente es que se fuerza demasiado que Batman parezca un perdedor patético en esa escena, y claro que se consigue. ¿Por qué debería usar algo diferente o esforzarse más? Porque al contrario que en otras peleas, aquí el tío le gana con sus mismas armas y está al borde de matarle. No le mata pues porque no puede morir, pero vamos, cuando tira el petardito pensaría: "este me mata, voy a tirarle traca a ver si huye". Que no tiene espacio, etc.etc.? Pues sí, pero como digo, tiene gadgets para cortar coches, romper paredes de una patada y batarangs, yo nunca le he visto usar los petardos y es a lo que recurre aquí. :D

5.- Está claro, hombre, esto era más una crítica genérica del mundo del cine. De hecho, como comenté creo que hacen una auto-burla cuando comentan algo en plan "de dónde saca a estos tíos?", porque es eso, cómo te pones a reclutar tanta gente tan fanática que le de lo mismo todo sin haber religiones de por medio? Es algo inherente al cine de jefes malos, pero en esta peli también pasa. Tampoco esperaba que se analizara punto por punto lo que decía, no pretendía sentar cátedra.

6.- Si te pones en ese plan, también podrían haber ideado meter el inhibidor en el camión, cargarse al camionero, sacar la bomba tranquilamente y llevársela con la nave a mitad del mar, y entonces, tranquilamente, sin bomba de por medio, pues ya vas y te encargas del malo, con calma sin poner en peligro a 3000 policías mediozombies. Vamos, lo mismo que hacen al final, pero sin improvisar y con un poquito más de margen de error, no vaya a ser que el camión dure 30 segundos más en la persecución y sean justo los 30 segundos de margen que tienen para sacar la bomba de la isla al final, no? Vamos, digo yo... De hecho, de nuevo, el inhibidor lo activan 1 SEGUNDO antes de que la pelea con Bane haga que la chica active el detonador. Ups! Para ser el plan infalible de superbatman resulta que no había previsto que en cuanto vieran el tumulto pudieran activarla. Por suerte, la chica se espera el tiempo justo para que activen el inhibidor...OTRA VEZ. Es decir, es que una y otra vez el éxito del plan se debe únicamente a que los malos nunca aprietan el gatillo en el primer momento, no a que el plan sea bueno.. Al contrario, son planes suicidas INNECESARIOS. Pero en todas esas escenas, de haber sido realistas, lo más normal es que hubieran acabado con un Blake con los sesos desparramados, unos 600 policías muertos en un tiroteo rápido mientras batman llegaba con la nave y una explosión termonuclear, sólo porque Batman prefiere hacer planes con el tiempo pegado al culo. Pero vamos, igual es que me duermo y no sigo la trama y no pillo el meaning de todo el asunto...

7.- Se supone que después de escapar ES la prisión de Bane, no la inventó él...pero se supone que llevaba años ahí la prisión antes que él. Digo yo que una prisión donde lo único que haga falta para escapar sea dejar caer una cuerda es una idea un poco gilipollas, por muy oculta que esté. Que habrá gente que lleve comida y agua, y tal...no se, secreta secreta no será. :D Vamos, que con que hubiera habido un guardia arriba que, por respeto le dejara irse, habría bastado. El hecho de que él salga con la cuerda y la tire dentro es lo que me parece una estupidez. Sí, se que soy tocahuevos, pero nací así. :D El abuelo ciego que no se mueve en toda la película (pocas llagas debe tener el hombre) dando consejos sobre cómo hay que saltar, también me toca los cojones. Experto en saltos se le ve. :cuniao

8.- Es igual, puestos a amañar pruebas, que jueguen con la hora de la detención y las muertes, hombre, reventar así la reputación del pobre batman es un poco fuerte. :D Pero sí, esto era por soltar la tontería.

9.- Yo, si fuera Selina, le hubiera dicho: "Quieres dejar de hablarme como un carajillero de una vez?" :cuniao

1.- Eso es lo que dice en la peli. Para explicarle cómo sabe que es batman, le dice que vio en sus ojos que había perdido a sus padres. De nuevo, no es que sea un fallo grave, pero esta conversación tendría sentido SI HUBIERA VISTO ESO EN LOS OJOS DE BATMAN UN DIA QUE SE LO ENCONTRÓ. Eso sería suficiente para atar cabos ya que la historia de Wayne es conocida en la ciudad. Pero no, no dice que sepa que es Batman por eso. Dice que sabe que es Batman porque un día vio a Wayne en una obra benéfica y se dio cuenta de que perdió a sus padres como él. ¿Por qué eso le convierte en Batman? Cuál es el argumento lógico que le lleva a esa conclusión? Matan a mis padres. Siento odio. Matan a tus padres. Sientes odio. Eres batman. WTF :cigarro

10.- De nuevo, tampoco es que sea nada grave ni nada. Pero me hace gracia que parece que con querer ser Batman es suficiente, cuando Bruce Wayne pudo ser Batman porque era jodidamente rico. No un poco, no, jodidamente rico. Su poder se basa en trucos, tecnología y cosas que sólo el dinero pueden dar. A Blake, aunque se tire un par de años entrenando, saldrá un día de noche le pegarán dos tiros y se acabó. O no, ya lo se, pero es eso. Si te pones en su lugar por un momento, llegas a la supercueva, entras, y no va nada. Todo apagado. Hostias, no hay luz, y ahora qué? Uy, me han roto el kevlar con un par de tiros...qué hago ahora? Obviamente la peli no lo dice, pero me hace gracia pensar en ello. La idea de relevar a Batman es romántica, pero para hacerlo en condiciones, el legado debería incluir su fortuna y sus medios, de lo contrario se convierte en un vigilante tipo Kick-Ass :D

12.- Sí, efectivamente no me han apuñalado nunca en las costillas. Supongo que tienes razón. Aun así, si la escena lo hubiera necesitado, habría hecho algo para librarse, pero había que esperar a que contara el plan maestro. :D

Y lo de la moto, está claro, last second rules, simplemente es que me imagino la escena de Selina volviendo del tunel con la megamoto y se me hacía raro pensar en ella dando vueltas con ese armatoste en medio de una batalla campal y entrando en el momento justo a pegarle un tiro, pero bueno, que sí, que no pasa nada tampoco, obviamente.

13.- Que sí, que está claro que va a ser el relevo. Es que de nuevo me falta algo para que la conversación tenga sentido. Te recuerdo que Batman no ha visto todas las escenas que hemos visto nosotros de Blake investigando. Se lo ha cruzado dos o tres veces, una de ellas le dice que sabe que es batman porque mataron a sus padres, y en la última le han dado de hostias y estaban a punto de pegarle un tiro, vamos, todo un Batman en potencia. Y tras salvarle el culo in extremis...la frase: "Si vas a actuar en solitario, usa una máscara para proteger a tus seres queridos." pues bueno, vale, también le podía haber dicho "Si vas a cagar a casa de un amigo asegúrate de que haya papel antes de bajarte los pantalones" y hubiera venido a cuento también, vamos, que por soltarle una así al aire... :D De nuevo, mis comentarios iban un poco de coña, se que hay cosas que me chirrían porque soy muy exigente a veces o espero otra cosa, pero me encanta cuando una peli no me da estas sensaciones, o por algún motivo NO ME CHOCAN.

14.- Triunfar? Lo único que hace bien en la peli es dar un salto de la hostia sin cartílagos (recordemos que aquí no tiene la prótesis) y programar el piloto automático y hacerse pasar por muerto. El resto de la peli se lo pasa recibiendo palizas, distrayendo a la poli para dejar escapar a los malos, planeando asaltos que ponen en peligro la seguridad de miles de inocentes si hay un retraso de un segundo, y dejándose tomar el pelo por una tía porque está buena.

En fin, lo dicho, como digo, la película me parece muy buena, pero inferior a The Dark Knight por estos motivos y porque la parte de la ciudad anárquica no me acabó de gustar mucho. Simplemente intentaba ser un poco cachondo a la hora de decir las cosas que me chirriaban, ya digo que no veo como cosas graves ninguna. Sólo que las veo mejorables para un director que ha puesto el listón tan alto.

Cita:

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Iniciado por Alejandro D.

Jack,en el tema de la pelea con Bane hay algo que es clarísimo:

Spoiler:

Aparte de no tener espacio y demás,si usa los gadgets,los secuaces de Bane lo acribillan,así de claro así que a Batman no le queda otra que pelear mano a mano y ante una bestia mala leche con una fuerza sobrehumana como Bane,sucumbió.

Un abrazo.Alejandro.

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Porque Batman no es el mismo, esta muy muy cascao físicamente y algo mas viejo, si fuera el Batman de Begins o el de The Dark Knight otro gallo cantaría.

Cita:

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Iniciado por Awezoom

Hombre, vamos a ver, como he dicho la peli en general me gustó. Y que haya detalles que no me hagan gracia no tiene nada que ver con que 'no pille el argumento' o 'me haya dormido'. Esa insinuación hiriente :bigcry sobraba, pero bueno, voy con mis comentarios:

Spoiler:

Si me quejo de 'el último segundo' es porque en esta película me chirría especialmente. ¿Por qué? Porque es una saga excepcionalmente realista en contraste con el resto del género de superhéroes, y especialmente cruda y madura. Por eso, ver una y otra vez situaciones que se salvan, no en el último segundo, no, con eso no tengo problemas en una peli de acción. Es que aquí se resuelven en el segundo -2, y es lo que me molesta. No pasa nada con que Batman encuentre a Blake en el callejón, pero es que el matón está apuntando con la pistola varios segundos sin siquiera hablar. (La volví a ver con mi WAT que no vino al cine y me fijé más en todos los detalles). Con lo del ejército de polis zombies, efectivamente, se les ve hechos polvo, PERO HAY OTRAS DOS CALLES. Y de nuevo, los tanques se tiran un rato apuntando sin disparar hasta que llega la nave y las revienta. Es decir, por muy bien planeado que esté, si no hay una carnicería es simplemente porque los del tanque han estado un rato miraaaaaando por la mirilla. Una vez el jefe da la orden de disparar, se tenían que liar a tiros y hacer una escabechina. Pero no...pasa un segundo...y otro...y otro...te enfocan creando tensión en plan"que disparan, que disparan!!!!" y pum!!! De nuevo en el segundo -3 de lo que hubiera pasado en la vida real.

A eso voy, estas cosas suelen pasar en el cine de acción, está claro, todas las bombas se desactivan cuando quedan un segundo o dos. Pero el equivalente de esto es que aquí las bombas se desactivarían cuando el contador llega a 0...y nos quedamos mirando la pantalla con el contador a cero un poquito más, hasta que el bueno corta el cable. No se si me explico. Esto en John Carter me la suda, en The Dark Knight Rises de Nolan me jode. Igual que me jodieron los científicos subnormales de Prometheus porque me prometían el regreso del maestro de la ciencia ficción. Que a ti te de igual me parece loable, pero a mi, en este caso me chirrió mucho y me fastidió. Pero tampoco es como para decir "La peli es una mierda!". Simplemente me fastidia que se abuse de esta técnica.

Con la famosa pelea con Bane. Me da igual que no tuviera espacio. ¿Qué mierda de gadget era ese de los petardos? ¿Qué demonios esperaba conseguir con algo así? Simplemente es que se fuerza demasiado que Batman parezca un perdedor patético en esa escena, y claro que se consigue. ¿Por qué debería usar algo diferente o esforzarse más? Porque al contrario que en otras peleas, aquí el tío le gana con sus mismas armas y está al borde de matarle. No le mata pues porque no puede morir, pero vamos, cuando tira el petardito pensaría: "este me mata, voy a tirarle traca a ver si huye". Que no tiene espacio, etc.etc.? Pues sí, pero como digo, tiene gadgets para cortar coches, romper paredes de una patada y batarangs, yo nunca le he visto usar los petardos y es a lo que recurre aquí. :D

5.- Está claro, hombre, esto era más una crítica genérica del mundo del cine. De hecho, como comenté creo que hacen una auto-burla cuando comentan algo en plan "de dónde saca a estos tíos?", porque es eso, cómo te pones a reclutar tanta gente tan fanática que le de lo mismo todo sin haber religiones de por medio? Es algo inherente al cine de jefes malos, pero en esta peli también pasa. Tampoco esperaba que se analizara punto por punto lo que decía, no pretendía sentar cátedra.

6.- Si te pones en ese plan, también podrían haber ideado meter el inhibidor en el camión, cargarse al camionero, sacar la bomba tranquilamente y llevársela con la nave a mitad del mar, y entonces, tranquilamente, sin bomba de por medio, pues ya vas y te encargas del malo, con calma sin poner en peligro a 3000 policías mediozombies. Vamos, lo mismo que hacen al final, pero sin improvisar y con un poquito más de margen de error, no vaya a ser que el camión dure 30 segundos más en la persecución y sean justo los 30 segundos de margen que tienen para sacar la bomba de la isla al final, no? Vamos, digo yo... De hecho, de nuevo, el inhibidor lo activan 1 SEGUNDO antes de que la pelea con Bane haga que la chica active el detonador. Ups! Para ser el plan infalible de superbatman resulta que no había previsto que en cuanto vieran el tumulto pudieran activarla. Por suerte, la chica se espera el tiempo justo para que activen el inhibidor...OTRA VEZ. Es decir, es que una y otra vez el éxito del plan se debe únicamente a que los malos nunca aprietan el gatillo en el primer momento, no a que el plan sea bueno.. Al contrario, son planes suicidas INNECESARIOS. Pero en todas esas escenas, de haber sido realistas, lo más normal es que hubieran acabado con un Blake con los sesos desparramados, unos 600 policías muertos en un tiroteo rápido mientras batman llegaba con la nave y una explosión termonuclear, sólo porque Batman prefiere hacer planes con el tiempo pegado al culo. Pero vamos, igual es que me duermo y no sigo la trama y no pillo el meaning de todo el asunto...

7.- Se supone que después de escapar ES la prisión de Bane, no la inventó él...pero se supone que llevaba años ahí la prisión antes que él. Digo yo que una prisión donde lo único que haga falta para escapar sea dejar caer una cuerda es una idea un poco gilipollas, por muy oculta que esté. Que habrá gente que lleve comida y agua, y tal...no se, secreta secreta no será. :D Vamos, que con que hubiera habido un guardia arriba que, por respeto le dejara irse, habría bastado. El hecho de que él salga con la cuerda y la tire dentro es lo que me parece una estupidez. Sí, se que soy tocahuevos, pero nací así. :D El abuelo ciego que no se mueve en toda la película (pocas llagas debe tener el hombre) dando consejos sobre cómo hay que saltar, también me toca los cojones. Experto en saltos se le ve. :cuniao

8.- Es igual, puestos a amañar pruebas, que jueguen con la hora de la detención y las muertes, hombre, reventar así la reputación del pobre batman es un poco fuerte. :D Pero sí, esto era por soltar la tontería.

9.- Yo, si fuera Selina, le hubiera dicho: "Quieres dejar de hablarme como un carajillero de una vez?" :cuniao

1.- Eso es lo que dice en la peli. Para explicarle cómo sabe que es batman, le dice que vio en sus ojos que había perdido a sus padres. De nuevo, no es que sea un fallo grave, pero esta conversación tendría sentido SI HUBIERA VISTO ESO EN LOS OJOS DE BATMAN UN DIA QUE SE LO ENCONTRÓ. Eso sería suficiente para atar cabos ya que la historia de Wayne es conocida en la ciudad. Pero no, no dice que sepa que es Batman por eso. Dice que sabe que es Batman porque un día vio a Wayne en una obra benéfica y se dio cuenta de que perdió a sus padres como él. ¿Por qué eso le convierte en Batman? Cuál es el argumento lógico que le lleva a esa conclusión? Matan a mis padres. Siento odio. Matan a tus padres. Sientes odio. Eres batman. WTF :cigarro

10.- De nuevo, tampoco es que sea nada grave ni nada. Pero me hace gracia que parece que con querer ser Batman es suficiente, cuando Bruce Wayne pudo ser Batman porque era jodidamente rico. No un poco, no, jodidamente rico. Su poder se basa en trucos, tecnología y cosas que sólo el dinero pueden dar. A Blake, aunque se tire un par de años entrenando, saldrá un día de noche le pegarán dos tiros y se acabó. O no, ya lo se, pero es eso. Si te pones en su lugar por un momento, llegas a la supercueva, entras, y no va nada. Todo apagado. Hostias, no hay luz, y ahora qué? Uy, me han roto el kevlar con un par de tiros...qué hago ahora? Obviamente la peli no lo dice, pero me hace gracia pensar en ello. La idea de relevar a Batman es romántica, pero para hacerlo en condiciones, el legado debería incluir su fortuna y sus medios, de lo contrario se convierte en un vigilante tipo Kick-Ass :D

12.- Sí, efectivamente no me han apuñalado nunca en las costillas. Supongo que tienes razón. Aun así, si la escena lo hubiera necesitado, habría hecho algo para librarse, pero había que esperar a que contara el plan maestro. :D

Y lo de la moto, está claro, last second rules, simplemente es que me imagino la escena de Selina volviendo del tunel con la megamoto y se me hacía raro pensar en ella dando vueltas con ese armatoste en medio de una batalla campal y entrando en el momento justo a pegarle un tiro, pero bueno, que sí, que no pasa nada tampoco, obviamente.

13.- Que sí, que está claro que va a ser el relevo. Es que de nuevo me falta algo para que la conversación tenga sentido. Te recuerdo que Batman no ha visto todas las escenas que hemos visto nosotros de Blake investigando. Se lo ha cruzado dos o tres veces, una de ellas le dice que sabe que es batman porque mataron a sus padres, y en la última le han dado de hostias y estaban a punto de pegarle un tiro, vamos, todo un Batman en potencia. Y tras salvarle el culo in extremis...la frase: "Si vas a actuar en solitario, usa una máscara para proteger a tus seres queridos." pues bueno, vale, también le podía haber dicho "Si vas a cagar a casa de un amigo asegúrate de que haya papel antes de bajarte los pantalones" y hubiera venido a cuento también, vamos, que por soltarle una así al aire... :D De nuevo, mis comentarios iban un poco de coña, se que hay cosas que me chirrían porque soy muy exigente a veces o espero otra cosa, pero me encanta cuando una peli no me da estas sensaciones, o por algún motivo NO ME CHOCAN.

14.- Triunfar? Lo único que hace bien en la peli es dar un salto de la hostia sin cartílagos (recordemos que aquí no tiene la prótesis) y programar el piloto automático y hacerse pasar por muerto. El resto de la peli se lo pasa recibiendo palizas, distrayendo a la poli para dejar escapar a los malos, planeando asaltos que ponen en peligro la seguridad de miles de inocentes si hay un retraso de un segundo, y dejándose tomar el pelo por una tía porque está buena.

En fin, lo dicho, como digo, la película me parece muy buena, pero inferior a The Dark Knight por estos motivos y porque la parte de la ciudad anárquica no me acabó de gustar mucho. Simplemente intentaba ser un poco cachondo a la hora de decir las cosas que me chirriaban, ya digo que no veo como cosas graves ninguna. Sólo que las veo mejorables para un director que ha puesto el listón tan alto.

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Perdona si te han molestado esas palabras, no era mi intención. Intentaba corresponder a tu tono algo cachondo, pero igual no me ha salido. Y seguimos dándole al torno :P. Hay cosas en las que parece que llegamos a un acuerdo y otras que eran de coña, así que voy sólo a los puntos que siguen siendo "polémicos":

Spoiler:

1-Te he puesto ejemplos de que en esta saga también se ha recurrido a lo de "en el último segundo" (el tren de Batman Begins, otro ejemplo), así que Nolan no está haciendo nada que no haya hecho antes. Lo de que los tanques tarden en disparar, ¿no has pensado que puede ser para hacerlo cuando los policías estén más cerca y causar así el mayor daño posible? Si yo estuviera al mando de esa orden pensaría así. No sé, me parece algo muy nimio.

2-No me compares lo del último segundo (que es un recurso del ABC del suspense, estirar el tiempo todo lo que se pueda), y que se limita a que no te gusta, con los científicos de Prometheus, donde sí hay algunas situaciones que se pueden considerar fallos narrativos.

3-Está claro que cuando Bane le está curtiendo, Batman intenta distraerle para rehacerse, por eso los petardos (por cierto, eso remite a Begins, R'as Al Ghul le enseña esos pequeños explosivos y le habla de la teatralidad y el engaño). Igual que usa el gadget que hace que se vayan las luces, pero no contaba con que Bane está más acostumbrado que él a la oscuridad.

6-Es que me sigue pareciendo que no te enteraste del argumento (y te lo digo sin acritud, como decía aquel): el asalto al ayuntamiento en busca del detonador y la búsqueda del camión para poner el inhibidor a la bomba son PARALELOS. No pueden confiar todo a una sola cosa.
Y claro, invocas un hiper-realismo que no se da ni en el cine de acción tipo Arma Letal o Harry el Sucio, pero lo pides para Batman. Un poco de perspectiva, por mucho que Nolan haya dado una pátina más realista, no deja de ser cine de acción con un súper héroe.

7. Pues claro, los carceleros se encargan del mantenimiento, pero sabiendo cómo se las gasta Bane y la Liga de las Sombras no creo que a ninguno se le ocurriera revelar la localización de la prisión. El problema no es que se pueda salir si te tiran una cuerda desde fuera. El problema es quién va a saber dónde te han metido. Y como se supone que de allí no ha salido nadie con vida, no veo agujero de guión, te pongas como te pongas.

10. Nuevamente: no estás recordando bien la película. Blake no dice que viera en sus ojos que habían matado a sus padres. Eso lo sabe todo Gotham. Lo que dice Blake es que percibió en su mirada la misma rabia y tristeza que sentía él por dentro, y que el empujaba a hacer algo (en su caso, siendo policía). La deducción de que era Batman iría acompañada de entender que tenía acceso a tecnología muy cara y tal, pero lo importante es que comprendió que Bruce sentía algo que podía empujarle a hacer algo tan extremo como ser Batman.

11. Es que si algo sugiere el final es que Blake contará con todos los recursos de los que ha dispuesto Wayne, tanto materiales como humanos (la batseñal que le deja a Gordon es otra pista clara).

13. Te has olvidado de la conversación que tienen en el coche de Blake. Y es de suponer que cuando Wayne vuelve a Gotham, Gordon le pone al día de la resistencia, en la que Blake juega un papel importante.
Pero nuevamente, pierdes el punto importante aquí: la misma afinidad que ha sentido Blake en Bruce la siente Bruce en él. Conoce su historia, sabe cómo siente y que puede llegar a sentir el mismo impulso que él, que la policía puede no ser suficiente. Por eso le da ese consejo.

14-Sí, lo de escapar de una prisión de la que no ha salido nadie y salvar a la ciudad de una explosión nuclear es todo un bajonazo... en serio, ¿has visto la peli o te la han contado?:cuniao

Cita:

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Iniciado por Iron Man

Porque Batman no es el mismo, esta muy muy cascao físicamente y algo mas viejo, si fuera el Batman de Begins o el de The Dark Knight otro gallo cantaría.

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Este tema lo tendrían que haber trabajado mejor, porque por un lado te dicen que está muy cascado y por otro (cuando les conviene) es una máquina.
En el primer combate realmente veo que Batman pierde por subestimar a Bane. Y ya en el combate final tendrían que haberse currado mejor la idea que Batman vence por inteligencia: aquí he oído hablar de que si su estilo de lucha cambia y tal, pero yo no lo aprecio en la película y si esa era la idea tendrían que haberla reforzado más, estas diferencias deberían poder apreciarse claramente. Él va a ostiar los tubitos y se acabó la historia. Eso no es un ejemplo de la inteligencia de Batman, dañar los tubitos es algo obvio.

Si queréis un buen ejemplo de la inteligencia de Batman me vuelvo a remitir a la reciente "The Dark Knight Returns P1" y su excelente combate final donde la situación es muy parecida pues

Spoiler:

es un segundo combate tras uno primero donde cae derrotado Batman.

De hecho TDKR bebe totalmente de esta historia como supongo muchos ya sabéis:

Spoiler:

http://www.youtube.com/watch?v=vo9I_qD65AU

Batman lleva a su víctima, más fuerte y rápida que él , al lodo, lo que la vuelve lenta. Acto seguido ataca en puntos claves usando la técnica más que la fuerza y esto se aprecia visualmente de una forma totalmente clara. Daña puntos clave de su adversario inutilizándole algunos miembros. Finalmente ya lo tiene a su merced, lo inmoviliza y lo remata, soltando la escalofriante frase de "This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon."

Habéis nombrado más de un par de veces lo de la voz de Batman. ¿No puede ser simplemente que tenga otro batgadget que venga en el cuello de la máscara y que sirva de modulador de voz? Si nos creemos los demás, este que a priori parece el más sencillo de hacer, resolvería todas las dudas (y le sería la mar de cómodo).

Cita:

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Iniciado por HarlockBCN

Este tema lo tendrían que haber trabajado mejor, porque por un lado te dicen que está muy cascado y por otro (cuando les conviene) es una máquina.
En el primer combate realmente veo que Batman pierde por subestimar a Bane. Y ya en el combate final tendrían que haberse currado mejor la idea que Batman vence por inteligencia: aquí he oído hablar de que si su estilo de lucha cambia y tal, pero yo no lo aprecio en la película y si esa era la idea tendrían que haberla reforzado más, estas diferencias deberían poder apreciarse claramente. Él va a ostiar los tubitos y se acabó la historia. Eso no es un ejemplo de la inteligencia de Batman, dañar los tubitos es algo obvio.

Si queréis un buen ejemplo de la inteligencia de Batman me vuelvo a remitir a la reciente "The Dark Knight Returns P1" y su excelente combate final donde la situación es muy parecida pues es un segundo combate tras uno primero donde cae derrotado Batman. De hecho TDKR bebe totalmente de esta historia como supongo muchos ya sabéis:

Spoiler:

http://www.youtube.com/watch?v=vo9I_qD65AU

Batman lleva a su víctima, más fuerte y rápida que él , al yodo, lo que la vuelve lenta. Acto seguido ataca en puntos claves usando la técnica más que la fuerza y esto se aprecia visualmente de una forma totalmente clara. Daña puntos clave de su adversario inutilizándole algunos miembros. Finalmente ya lo tiene a su merced, lo inmoviliza y lo remata, soltando la escalofriante frase de "This isn't a mudhole... It's an operating table. And I'm the surgeon."

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Lo de que cambia su forma de luchar la segunda vez no sólo lo vimos unos cuantos, lo dijo también el coordinador de especialistas.
Y a mí me gusta tanto la pelea de TDKR como la de "El regreso...", cada una por cosas distintas.