El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Así que sí, hay coherencia, pero hay que estar atento a lo que se cuenta en la película.

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Una buena película narra las cosas con imágenes, las desarrolla y no ha de ofrecer los datos en plan enciclopedia. Si quieren mostrar a un Wayne hundido, que lo filmen, que entiendas y sientas el por qué está así, no que aparezca un personaje diciendo "lleva 8 años recluido, intentó no se qué experimento con un reactor de fusión y le salió mal blablabla".
Nolan: deja de explicar todas las cosas con diálogos. Filma coñ** , filma!, HAZ CINE!

Esa elipsis digas lo que digas es infumable. Lo de Begins no es comparable porque lo hace con tooooooooodo el tiempo del mundo, sin prisas y al final le viene a buscar Caine en el avión. Aquí no tiene nada y ha de volver a prisa y corriendo a una ciudad en teoría asediada y desconectada.

Cita:

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Iniciado por HarlockBCN

Una buena película narra las cosas con imágenes, las desarrolla y no ha de ofrecer los datos en plan enciclopedia. Si quieren mostrar a un Wayne hundido, que lo filmen, que entiendas y sientas el por qué está así, no que aparezca un personaje diciendo "lleva 8 años recluido, intentó no se qué experimento con un reactor de fusión y le salió mal blablabla".
Nolan: deja de explicar todas las cosas con diálogos. Filma coñ** , filma!, HAZ CINE!

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Por más énfasis que le pongas, no deja de ser incierto: la caracterización y la interpretación de Bale son más que elocuentes, por no hablar de su silueta en lo alto de la mansión mientras todos los demás están de fiesta: puro cine. Lo que te tienen que contar por diálogo por narices es lo del proyecto que fracasó. Si se te ocurre otra forma de contarlo, dilo. Pero vamos, usar diálogo no es malo si la narración visual es también buena como es el caso. Es que si no te cargas a Billy Wilder, Woody Allen...

Cita:

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Esa elipsis digas lo que digas es infumable. Lo de Begins no es comparable porque lo hace con tooooooooodo el tiempo del mundo, sin prisas y al final le viene a buscar Caine en el avión. Aquí no tiene nada y ha de volver a prisa y corriendo a una ciudad en teoría asediada y desconectada.

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Es que no sabemos lo que tarda en volver a Gotham, igual que no sabemos en Begins cuánto le lleva ir a donde vaya. Y en Begins tampoco tiene nada, le regala su abrigo al mendigo y se va. Nadie le ayuda porque le dan por muerto. Un personaje que recorre el mundo en Begins con lo puesto no es creíble que vuelva a Gotham en TDKR. Lo que vale en una película no vale en la otra, es curioso.
Y lo del avión de Alfred no tiene nada que ver, él se va al quinto pino por su cuenta, es un viaje de ida, igual que en TDKR.

Y el resto de "fallos" explicados supongo que los das por buenos, claro.

¿Ahora le vamos a decir a Nolan como tiene que hacer su pelicula?

Ayer vi la segunda parte de la película, por 4 o 5 vez (ya no me acuerdo), que es la que más me chirría, y tengo perfectamente localizadas las cosas que no me gustan.

A parte de la vaga exposición sobre como han pasado esos meses, creo sinceramente que todo lo que es la escena de los de la C.I.A en Gotham es de lo más lamentable que haya podido ver.

Todo esa escena parece metida con calzador, con muy malas actuaciones, y metida aún más con calzador como llega Bane con sus secuaces y se lian a tiros. Toda esa escena de acción, incluida la música, no me gusta nada de nada y la veo muy liviana.

Hans Zimmer usa una música que tampoco me gusta cuando Bruce está viendo los cuerpos colgados del puente, y creo que no le hace ningún favor. Es más, continua esa mala música cuando Bruce trata de subir por 2 vez por la pared.

Es que, sinceramente, toda esa escena de los agentes de la C.I.A, y de pacotilla, le hace un daño terrible a la cinta y rompe el ritmo más o menos acertado que venía trayendo hasta la encarcelación de Bruce.

Y luego ya está la escena en la que muere el amigo de Dagget en el hielo, con una música que tampoco me dice demasiado.

Si a estos juicios con hielo, que no me convencen, le añadimos el momento en el que Miranda le dice a Gordon "he oido que necesitas gente", y la ponen a ella en una esquina, con el mando para detectar radiación; pues no sé, no me convence nada de nada.

Digamos que la película funciona de manera quasiperfecta hasta que encierran a Bruce, pese a que luego salga de la carcel corriendo y sin dolores en la rodilla, para luego venirse abajo por culpa de ese estado de sitio y de escenas de pegote que dañan el buen comienzo de la misma.

Cita:

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¿Ahora le vamos a decir a Nolan como tiene que hacer su pelicula?

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Bueno, Derek, a mí me parece bien que cada uno exprese su opinión, incluso si eso incluye una preferencia por otra forma de narrar. Lo que no acabo de entender es que lo que se cirtica en una película, en otra sea totalmente válido.
O que se critique una cosa y la contraria en la misma película: es decir, por un lado se critica que Nolan explique lo del proyecto medioambiental fracasado, y por otro se critica que no se explique. Está claro que el pobre hombre se iba a equivocar sí o sí :cuniao

Lo digo por esto Marty:

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Iniciado por HarlockBCN

Nolan: deja de explicar todas las cosas con diálogos. Filma coñ** , filma!, HAZ CINE!

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Nolan podra contar lo que quiera y como quiera, que para eso lo hace el.

Lo del proyecto medioambiental yo lo doy como valido, aceptamos pulpo, pese a que no termine de estar bien desarrollado.

Está muy metido con calzador lo del proyecto de fusión, y creo que en cierta medida se le dan demasiadas pistas al espectador cuando Bruce le dice a Miranda que ese aparato podría ser una bomba nuclear.

Es como si Nolan no fuera Nolan, ya que descubre sus cartas demasiado pronto.

Muy mal desarrollado el personaje de Miranda, el cancer de la cinta, y sus apariciónes (salvo la escena del cuchillo) son bastante lamentables; por decirlo en pocas palabras.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Ayer vi la segunda parte de la película, por 4 o 5 vez (ya no me acuerdo), que es la que más me chirría, y tengo perfectamente localizadas las cosas que no me gustan.

A parte de la vaga exposición sobre como han pasado esos meses, creo sinceramente que todo lo que es la escena de los de la C.I.A en Gotham es de lo más lamentable que haya podido ver.

Todo esa escena parece metida con calzador, con muy malas actuaciones, y metida aún más con calzador como llega Bane con sus secuaces y se lian a tiros. Toda esa escena de acción, incluida la música, no me gusta nada de nada y la veo muy liviana.

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Coincido en el fracaso de Nolan en transmitir el transcurso de tiempo, y también en algunos usos musicales desacertados. En cuanto a los de la CIA, a mí sí me funciona: es lógico pensar que habría algún intento de esos por parte del Gobierno, y además vemos la resistencia que se está organizando con los pocos policías que quedan.
En cuanto a la aprición de Bane y sus hombres, la primera vez que vi la peli me extrañó, pero en realidad tiene lógica si pensamos que en la "resistencia" tienen infiltrada a Miranda/ Talia, que les pasa información (y por eso los despista luego con el camión-señuelo).

Cita:

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Y luego ya está la escena en la que muere el amigo de Dagget en el hielo, con una música que tampoco me dice demasiado.

Si a estos juicios con hielo, que no me convencen, le añadimos el momento en el que Miranda le dice a Gordon "he oido que necesitas gente", y la ponen a ella en una esquina, con el mando para detectar radiación; pues no sé, no me convence nada de nada.

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En lo de los juicios ya sabes que no coincidimos, a mí me parecen maravillosos, con esos muebles apilados como si fuera una pesadilla kafkiana, con un criminal demente como el Espantapájaros presidiendo (recordemos que la primera vez que lo vimos en Begins fue en un juicio como testigo, esta inversión de roles es una imagen acertadísima del caos delirante que se ha apoderado de Gotham).

En cuanto a la escena de Miranda: tiene todo el sentido si piensas que es Talia y que tiene que evitar que Gordon encuentre la bomba. Se ofrece voluntaria precisamene para despistarlos, y ellos aceptan su ayuda porque obviamente, ante el ejército de Bane toda ayuda es poca.

Yo no quiero darle muchas vueltas al tema, que Marty ya tiene abiertos demasiados frentes jaja. Además llevo meses sin hablar de esta película en el foro.

Sí que quiero recordar lo que sentí cuando vi la película en el cine. Hasta la aparición de la prisión, sentí que estaba viendo un final digno de una trilogía extraordinaria. Había visto escenas inverosímiles, claro (no deja de ser una película fantástica, aunque Nolan haya dotado de realismo al universo Batman, estamos hablando de Batman).


Sin embargo a partir de ahí todo se desmorona para mí. Lo hizo en mi primer visionado, y la sensación ha sido la misma en los siguientes. A partir del confinamiento de Wayne los bajones de ritmo, las traiciones de Nolan a sus própios códigos internos mostrados en la trilogía, las escenas atropelladas, mal resueltas o tediosas, y la sensación de que el guión estaba muy poco pulido no me abandonaron hasta el final.


Evidentemente eso no quita ni un ápice de valor a Begins y TDK, al revés, para mí refuerza su valor como grandísimas películas, pero TDKR no solo es peor película sino que además directamente aburre en algunos tramos (salvando su excelente primer acto). Saludos.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

Yo no quiero darle muchas vueltas al tema, que Marty ya tiene abiertos demasiados frentes jaja. Además llevo meses sin hablar de esta película en el foro.

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:)En absoluto, sofocles. Me encanta debatir de cine, y más con películas como esta que da para tanto (aquí seguimos dándole al tema 5 meses después del estreno). Y además es un gusto que sea con compañeros con criterio, como tú y la mayoría de habituales del hilo.
Coincido en que la primera hora y media (y yo añado la última media hora) es lo mejor, que en la parte central hay algún desajuste de ritmo que impide, por ejemplo, tener una idea del tiempo transcurrido. Pero yo no me aburrí en ningún momento de los tres visionados en cine (a ver si aguanta igual en la tele, tengo el BD esperando en casa a estrenarlo). Quitando problemas menores que hemos ya debatido, a mí me parece un guión muy bien construido y cerrado.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

En absoluto, sofocles. Me encanta debatir de cine, y más con películas como esta que da para tanto (aquí seguimos dándole al tema 5 meses después del estreno).
Coincido en que la primera hora y media (y yo añado la última media hora) es lo mejor, que en la parte central hay algún desajuste de ritmo que impide, por ejemplo, tener una idea del tiempo transcurrido. Pero yo no me aburrí en ningún momento de los tres visionados en cine (a ver si aguanta igual en la tele, tengo el BD esperando en casa a estrenarlo). Quitando problemas menores que hemos ya debatido, a mí me parece un guión muy bien construido y cerrado.

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Me refiero a que no quiero ser redundante, casi todos los problemas que yo veo a partir del segundo acto de la película ya han sido aquí enumerados y esto podría ser un bucle sin fin. Siempre es un placer leerte, más en este caso en que te defiendes como un gato panza arriba con inmumerable maestría ;). Solo quería exponer las sensaciones personales que tuve en el cine al ver TDKR sin entrar en detalles.

Jajaja... la verdad es que no me defiendo yo. Entiendo que la película se defiende sola y lo único que hago es explicar que lo que a veces se ve como fallo es algo que está contado en la película si se presta atención.
Sin embargo, si me explican algo en lo que yo no he caído, no tengo problema en reconocerlo. Por ejemplo, como me hizo ver Harlock, es absurdo que Bane viaje hasta la prisión con Bruce sólo para soltarle una charla y recochinearle su derrota.
Quiero decir que no defiendo la película sin más, simplemente expreso lo que opino sinceramente.

Luego está el tema del gusto personal, en el que no entro nunca porque cada uno tiene el suyo y ninguno tiene más valor que otro.

Yo lo he intentado 3 o 4 veces, repitiendo esa parte de la cinta (desde que Bane da el discurso delante de Blackgate), pero estoy con Sofocles, la película pega un bajonazo y se desmorona a raiz de esa escena, para luego elevarse de nuevo hasta el final a raiz de la pelea final con Bane.

Yo, como ya he dicho, hubiese aligerado el paso del tiempo y hubiese dicho que sólo faltaba un mes o semanas para el estallido. Pero claro, si quieres meter a Bruce en un prisión en la conchinchina, hacer que se cure, sacarlo del pozo y que le de tiempo a volver, necesitas de esos meses donde te meten escenas (no contando las de los juicios) que son bochornosas.

A veces siento como si Fox, Miranda, Gordon, e incluso Bane en el tramo intermedio, fueran monigotes en la cinta.

Ahh, muy mal traducido está Bane cuando le mata al capitán de la C.I.A. En versión original le dice algo como "en eso estamos de acuerdo" o "tenemos las mismas ordenes", y en castellano se inventan otra cosa que no quiere decir lo mismo.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Por ejemplo, como me hizo ver Harlock, es absurdo que Bane viaje hasta la prisión con Bruce sólo para soltarle una charla y recochinearle su derrota.

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Yo no creo que eso sea un fallo, ya que Bruce es su máximo enemigo, le tiene que llevar hasta allí y ha de ponerle en situación. Como el dice, quiere matar su alma, y que mejor que ponerle en situación y decirle lo que le espera allí.

Además, es lo suyo, y no imagino a otra persona llevándolo y dándole esas explicaciones.

Pues curiosamente a mí lo de que viaje Bane a la prisión no me parece un error de guión. Eso forma parte del proceso de tortura psicológica en el que Bane quiere hacer pedazos el alma de Wayne, que es el protagonista y eje de todo el relato. Qué mejor forma de ahondar en la herida que mostrando físicamente a Wayne lo que le espera, explicando toda la parafernalia. Esa tortura creo que habría tenido menos efecto si Bane hubiera delegado en alguien para explicarle a Bruce la situación o si, directamente, nadie le hubiera dicho nada.



Edito-Veo que Kapital ha venido a decir lo mismo más arriba.

Pues ya veis, aquí estoy en desacuerdo con los dos para criticar a Nolan :P, cuando algo no me convence me da igual quién dirija o qué película sea.

A mí me parece una licencia muy caprichosa. Bane le podría dar el discurso antes de que se lo llevaran a la prisión o por el monitor de TV que hay en la prisión. Entiendo que Nolan lo hace porque obviamente, tiene más fuerza que Bane le suelte el discurso en persona, pero por guión me parece muy forzado que deje Gotham nada más tomarla, se pegue ese viaje para hablar medio minuto con Bruce, y vuelva a Gotham, con el peligro de que lo capturen.

He aquí uno de los momentos, el actor de la C.IA tampoco ayuda, que no trago:

http://www.youtube.com/watch?v=wFeCH...7ZnLlg&index=4

Aunque bueno, el desaguisado empieza un poco antes.

Si os fijáis, la música es ...:fiu

Y aquí otro momento surrealista y de pacotilla:

http://www.youtube.com/watch?v=D04HbhfEAC8&list=UUU1zslox5eCHt-Trd7ZnLlg&index=3

Le dice, ya vendré a por ti.

Hubiese sido más sencillo si Selyna entrara, los cogiera, y así Bane no sabría que Batman se ha escapado.

Muy cogido con alfileres, señor Nolan.

O la mala actuación de Gordon metiéndose el sobre en la chaqueta, que parece tener un agujero muyyy, pero que muy, hondo:

http://www.youtube.com/watch?v=bz8HPCERyCY&list=UUU1zslox5eCHt-Trd7ZnLlg&index=6

!!! sobreactuado !!!... y la música no ayuda demasiado.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Pues ya veis, aquí estoy en desacuerdo con los dos para criticar a Nolan :P, cuando algo no me convence me da igual quién dirija o qué película sea.

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Nadie dice lo contrario, a lo mejor antes no me he expresado bien con lo de que te veía defendiéndote panza arriba. Lo decía en base a que tenías muchos frentes de discusión abiertos, no quería sugerir otra cosa. Está claro que ningún director o profesional del cine nos da de comer y la subjetividad puede influir en nuestras opiniones, pero hasta cierto punto. Somos personas adultas y ante todo cinéfilos. Disculpa si mi comentario te ha dado una impresión equivocada.

Respecto al viaje de Bane a la prisión, insisto en que no veo mal que Nolan ahí se tome una licencia (lo de la licencia lo digo por lo de la posibilidad de que lo atrapen de vuelta a Gotham). El habrá considerado que esa escena es capital en su relato y que para subrayar el carácter apocalíptico y la fuerza de la misma es necesario que sea el propio Bane en persona y no a través de una proyección el conductor del sufrimiento de Bruce Wayne.


Respecto a la banda sonora, ya recuerdo que en su momento la mayoría coincidíamos que en Zimmer no había estado a la altura esta vez. No se si habrá influido que no esté presente Newton Howard, o que directamente el alemán no haya estado inspirado, pero la composición peca de reiterativa y poco efectiva en algunos pasajes.

Yo pienso al reves de la OST, que es demasiado efectista en ciertos momentos. Mira los videos que puse y verás ese sonido chirriante y excesivo.

Para mi gusto, y pese a ciertos temas como el expuesto, sí hizo una buena OST.

Lo malo es que hay dos o tres escenas, que ya son malas de por sí y que la música sólo refuerza el propio desaguisado.

Reflexionemos.

¿Para qué necesita que le atrapen y le lleven delante de Fox y Miranda, si se esta jugando que Bane sepa que Catwoman ha dado una paliza a sus secuaces y se ha llevado a Fox y al propio Bruce Wayne?.

Parece como si los secuaces de Bane no le informaran de lo que ha pasado, de que se han escapado unos cuantos gracias a Catwoman, y ha de enterarse posteriormente gracias al fuego sobre el puente. Raro, raro, raro...

Cita:

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Iniciado por Kapital

Yo pienso al reves de la OST, que es demasiado efectista en ciertos momentos. Mira los videos que puse y verás ese sonido chirriante y excesivo.

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No digo que no sea efectista, digo que no es efectiva. Quería decir que no cumple bien su función como acompañante musical de algunos pasajes.

Por lo demás creo que la banda sonora tiene un par de nuevas creaciones de mérito (me gusta especialmente el tema dedicado a Selina, espléndido en su sencillez y perfecto para el personaje), pero le pido mucho más a un compositor como Zimmer y más en un trabajo tan importante como este.

Yo creo que todos han ido con prisas, guión y montaje, y con cierto piloto automático.

Igual la has visto ya demasiadas veces, Kapital :cuniao. A mí me parecen secuencias muy normales, no destacan por buenas ni malas. Incluso te diría que en la primera me gusta bastante el contrapicado sobre Bane, con los arcos de fondo, y la brutalidad de este al asfixiar al de la CIA... ¡con la rodilla! Algo que no había visto nunca en una película y me parece que queda genial, va mucho con el personaje.

En lo que coincido contigo es en lo poco inspirado que ha estado Zimmer en esos pasajes de la banda sonora.

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Iniciado por sofocles79

Nadie dice lo contrario, a lo mejor antes no me he expresado bien con lo de que te veía defendiéndote panza arriba. Lo decía en base a que tenías muchos frentes de discusión abiertos, no quería sugerir otra cosa. Está claro que ningún director o profesional del cine nos da de comer y la subjetividad puede influir en nuestras opiniones, pero hasta cierto punto. Somos personas adultas y ante todo cinéfilos. Disculpa si mi comentario te ha dado una impresión equivocada.

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No, tranquilo, no lo decía por ti. :)

Cita:

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Respecto al viaje de Bane a la prisión, insisto en que no veo mal que Nolan ahí se tome una licencia (lo de la licencia lo digo por lo de la posibilidad de que lo atrapen de vuelta a Gotham). El habrá considerado que esa escena es capital en su relato y que para subrayar el carácter apocalíptico y la fuerza de la misma es necesario que sea el propio Bane en persona y no a través de una proyección el conductor del sufrimiento de Bruce Wayne.

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Entiendo lo que dices, y a mí la escena suelta, sin más, me gusta. Me encanta el diálogo de Bane y la interpretación de Hardy. Y por supuesto, el que sea en persona y en la prisión añade dramatismo. Pero por guión lo veo muy caprichoso y exagerado.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Reflexionemos.

¿Para qué necesita que le atrapen y le lleven delante de Fox y Miranda, si se esta jugando que Bane sepa que Catwoman ha dado una paliza a sus secuaces y se ha llevado a Fox y al propio Bruce Wayne?.

Parece como si los secuaces de Bane no le informaran de lo que ha pasado, de que se han escapado unos cuantos gracias a Catwoman, y ha de enterarse posteriormente gracias al fuego sobre el puente. Raro, raro, raro...

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Porque necesita llegar hasta Fox, que está prisionero. No veo otro modo, aunque te arriesgues a que descubran a Catwoman, cosa que importa poco cuando les queda poco tiempo para salvar la ciudad.