Abro este post para que debatamos sobre la Iglesia Católica desde diversos puntos de vista y siempre desde el respeto a las opiniones de cada uno.
Versión para imprimir
Abro este post para que debatamos sobre la Iglesia Católica desde diversos puntos de vista y siempre desde el respeto a las opiniones de cada uno.
Bonito post para las fiestas :zzz :zzz
De verdad que no sé para que sirven estos post ¿acaso vas a dejar de pensar como piensas? ¿acaso un católico va a dejar de serlo? Estos post sólo sirven para indignar a casi todos, llevarnos mal y que caiga algún baneo...
En cualquier caso si se va a debatir pido que sea con respeto, no se nombren palabras como secta y demás y que se sea respetuosa con el (seguro) buen grupo de Catolicos, Creyentes o lo que haya en el foro. Por que es como si digo yo que ser ateo me parece....
Un saludo.
Habra que verlo......Cita:
iempre desde el respeto a las opiniones de cada uno.
Un saludo
Yo creo que precisamente ahora que llegan estas fiestas es algo bueno para debatir. A mí por ejemplo me parece atractiva la espiritualidad del Cristianismo como tal pero me produce rechazo la utilización que el Catolicismo hace de ella.
A mi lo que me parece la leche es que unos señores en El Vaticano se junten y decidan cosas como que ahora exista o deje de existir el limbo, que ahora estos o los otros se salven, etc, como si estuvieran tratando leyes convencionales.
Imaginaos que se juntan los de las agencias espaciales y deciden que de ahora en adelante, la luna no existe, o que en el espacio a partir de ahora hay aire y el sonido se propaga al estilo Star Wars.
para puntualizar, el hilo es para debatir sobre la iglesia católica? ó sobre la fe católica?
El problema es que que exista el limbo o no afecta bien poco a la vida diaria de los segudores de la Iglesia Católica. Pero cuando se decide sobre cosas mucho más cercanas a la gente como el uso de anticonceptivos o la sexualidad desde un despacho lujoso del Vaticano sabiendo que posiblemente nosotros los ricos occidentales no vamos a cambiar nuestros hábitos pero los pobres tercermundistas (donde han puesto su caldo de cultivo con más fuerza) sí, eso a mí me :((
Lo del limbo es bastante penoso, ya que a mí me gustaba estar a menudo en él. ¿Qué voy a hacer ahora?, ¿cambiarlo por Babia como quien cambia Torremuslinos por Marbella?.
Yo lo que creo es que la Iglesia Católica cada vez está más lejos del mensaje de Jesús. Y eso me da pena.
-
Yo no digo que afecte o no. Digo que me parece como menos curioso, o pintoresco. Por no decir absurdo.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Eso ya lo he dicho en otro hilo. Si Jesús viviera, iba a repartir leña a algunos supuestos defensores de la fé católica.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
¿no era el Bilbao? :DCita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Tiberiuz, donde estassss? Que estan hablando de los curassss!!!
Verdadera, no sé, pero religión seguro. Porque si en EEUU algunos llevan pegatinas de "jesus loves you", en Bilbao todo coche lleva pegada junto a la matrícula o la pegatina del centenario o la del escudo del Athletic. No sé si saldría algún bando municipal obligando a ello.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
-
Buena puntualización. El problema es que la fé católica se distancia cada vez más del mensaje que de la iglesia, ergo, de los seres humanos que la controlan.Cita:
para puntualizar, el hilo es para debatir sobre la iglesia católica? ó sobre la fe católica?
Ayer en el Canal 33 :hail hicieron un interesantisimo reportaje sobre la nueva inquisicion, perdon, la congregacion por la doctrina y la fe, que con tanto esmero capitano Joseph Benedicto Ratzinger...
Basicamente habló sobre el enfrentamiento de la linea oficial con los teologos de la liberacion
pierrot, ya cansas, de verdad. Siempre lo mismo.
Es que vaya pieza el Rachinger Z se han ido a buscar, y lo peor de todo es que realmente hay una corriente de renovación que se está bien sepultada por inquisidores como aquí el amigo.
El mensaje de aquí arriba sólo me produce :((
Estamos intentando debatir algo que más o menos nos afecta a todos en mayor o menor mediad y de manera seria y de pronto aparece alguien para quien debatir es "algo que cansa". Fiel reflejo de la realidad.
Pues si es desde el respeto podrías cambiar el título del post. Yo no soy creyente pero me parece que el respeto es fundamental en estos debates para llegar a algo y que no se convierta en un cruce de acusaciones, insultos o algo peor.
¿Qué tiene de malo el título del post? La pregunta se refiere a los dos extremos y a partir de ahí todo lo que queda en medio.
¿Lo de "falacia miserable" te parece adecuado? No sé, yo si fuera católico y leyera eso ni entraría a debatir, sinceramente. Tu sabes que puedes ponerlo de otra manera.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Saludos.
¿Así mejor? Ahora si quereis seguimos debatiendo.
Yo no creo en la religión por que no deja de ser un instrumento para el sometimiento de las personas, valiéndose del miedo o el terror que puedan imporner los entes abstractos e espirituales a los que dicen representar.
Sin embargo, de la misma manera que me niego a someterme a la ideología de los demás tampoco quiero imporner la mía. Por tanto, me importa tres cojones la afinidad política y religiosa de los demas, siempre y cuando no me perjudiquen.
Yo sin embargo creo que el hecho espiritual va intimamente ligado a la persona. Yo me considero cristiano, su mensaje me sigue pareciendo totalmente valido hoy en día. Pero muy lejos de la Iglesia Católica. La doctrina de ésta es pura contradicción si tenemos en cuenta lo que Jesús predicó.
Yo creo que la naturaleza humana implica la existencia de las religionas. Es algo inherente a nosotros. Cualquier cultura primitiva, o al menos la mayoria, adoran a algun tipo de entidad superior o realizan algun culto parecido.
Ello no significa que no haya individuos o grupos de ellos que no sientan necesidad de creer en algo mas, pero por norma general siempre hay un alto porcentaje en toda sociedad que si cree en algo superior y no tangible.
Partiendo de este punto, a partir del cual toda creencia humana es aceptable y respetable, se pueden discutir varias cosas:
1- El uso que se le ha dado a las religiones mayoritarias, como el catolicismo a veces: El de controlar y someter.
2- La existencia de pensamientos contrarios dentro del seno mismo de una religion, ¿porque es algo no permitido, a no ser bajo consenso?
3- La sustitucion del culto a Dios por el culto a la ciencia.
En cuanto a los puntos 1 y 2 se basan practicamente en el mismo problema: Hombres poderosos que mandan sobre la fé de otras persona. Nunca entendere el porque hay que aceptar ciertos dogmas si se basan en interpretaciones y, ademas, estas cambian con el paso de los años. ¿Debe un catolico creer en una cosas y si la iglesia cambia de opinion al respecto cambiar su creencia?
No lo entiendo.
En cuanto al punto 3 es facil de entender: La sociedad cada vez se despersonaliza mas y se desespirutualizaa marchas forzadas, y todos pensamos que la ciencia nos llevara a cotas mas altas: Nos va a proteger de cualquier enfermedad, nos llevara a evolucionar como no lo habiamos hecho antes, por tanto no tenemos necesidad de pensar en que hay algo o alguien controlandolo todo, porque todo es solucionable por la ciencia, incluso tenemos fé en que la muerte es un obstaculo salvable por ella.
¿Mi postura? No soy catolico, pero si creo en Cristo como persona, o en Buda, o en cualquier persona que sea tan grande y sus actos tan destacables (y buenos, no me vale Hitler, evidentemente) que puedan cambiar el rumbo de la historia.. No creo en el Dios que me pintan en cualquier religion, pero mi cabeza no deja de repetirme que algo debe haber, y por muy racional que yo sea es algo en lo que realmente creo. No me puedo discutir eso con argumentos cientificos porque no puedo. Es, sencillamente, un sentimiento. Y creedme que lo he negado mucho tiempo y me he negado a aceptar esa realidad sobre mi.
Por lo tanto no se puede discutir si una cosa como una religion es falacia o verdad. No se puede, porque subjetivamente puede ser verdad para ti o para mi y eso no va a cambiar por mucho que lo repitamos.
Lo que si es discutible es la posicion actual de la iglesia (hablo de la iglesia como religion mayoritaria que tiene voz (y voto muchas veces) en decisiones que no tienen porque incumbirle,como es la politica por ejemplo.
Por lo tanto:
- Catolicismo, cristianismo, cualquier religion como fé: no es discutible porque es algo tan personal que es imposible.
-Instituciones que "representan" una fé, una creencia, no puedo creer ni confiar en ellas, porque cada fé es diferente segun la persona, y no puedes agarrar una sola idea y pretender que todos la sigan. Por cierto, es la misma opinion que tengo de los partidos politicos, pero ese es otro tema.
Ale! siento el ladrillo.
slaudos
Pienso que no solo las religiones mayoritarias. Yo mantengo que en base a TODAS las religiones y creencias tratan de someter a la persona.Cita:
1- El uso que se le ha dado a las religiones mayoritarias, como el catolicismo a veces: El de controlar y someter.
En sí mismas las religiones no someten, ni perjudican. Solo depende de aquellos, que interpretándolas de manera perversa, tratan de beneficiarse por ello de cualquier manera tangible o intangible.
Exactamente. Pero es que es el problema de cualquier posicion con un minimo de poder, sea religion o no. Y ahi es donde llegamos a un punto cleve en la discusion: ¿Porque una institucion religiosa debe tener poder? ¿porque se le deja tener poder?Cita:
Iniciado por ziggys
slaudos
El catolicismo, como cualquier religión, es cuestión de fe.
Y la fe no se demuestra de ninguna forma, por lo cual no podemos saber si es verdad o mentira. Ni el mensaje del catolicismo ni el de cualquier otra religión.
Sobre fe no creo que se pueda debatir.
Por tanto este debate está mal planteado.
Si lo que quieres es hablar de la iglesia, cambia el planteamiento.
Pues mi opinión es que el catolicismo es una falacia, pues se basa en unos acontecimientos 'divinos' que no se aguantan por ningún lado de la lógica, el sentido común, y el rigor científico. Hechos que supuestamente acaecieron hace 2000 años (época en la que el conocimiento en la mayoría de la población reinaba por su ausencia, y en la que esta se regía más por creencias y supercherías). Además, hay que añadir su transmisión, oral y escrita, a lo largo de los siglos habrá sido pasto de distorsiones e interpretaciones varias. Con todo ello, la credibilidad que puedan tener los fundamentos del cristianismo es prácticamente CERO.
En discrepancia con lo que ha escrito InFlamesColony, y respetando su opinión, para mí carece de sentido común y de lógica creer o inventarse un dios o ente superior, y por derivación una religión. Eso solo puede suceder desde la falta del conocimiento, como ocurría en aquellos tiempos, por no retroceder a épocas prehistóricas.
Para la iglesia católica ha sido y es un mero instrumento con el que establecer una serie de reglas morales y valores. En algunos de estos principios puedo estar de acuerdo, pero como toda invención humana llevada a la práctica (parecido a lo que sucede con algunas doctrinas y sistemas políticos) el resultado deja bastante que desear. Que en una sociedad avanzada como la nuestra aún se sustenten las religiones me parece un lastre.
Una pregunta:
¿cuantos de los que criticaís a la Iglesia sois católicos practicántes?
En principio en Europa (salvo en el estado del Vaticano, donde no creo que residaís ninguno) hay separación absoluta Iglesia/Estado por lo que el "poder" de la Iglesia católica en particular o iglesias en general solo afecta a sus seguidores/fieles, incluso en Inglaterra donde la reina es cabeza de la Iglesia anglicana. Lo que diga el Papa, a un ateo (como es mi caso) no le afecta o somete ni lo más mínimo. Otra cosa es en los paises como Irán donde la religión coincide con el estado civil, pero curiosamente a estos les caen pocas criticas (no solo reprueban que los homosexuales no practiquen la castidad como dice la Iglesia católica, si no que los ahorcan).
Solo el título de este tema ya dice bastante, no se duda en él de las religiones en general, sólo de la católica. Un título alternativo podría haber sido por ejemplo: "¿Sería bueno ilegalizar la religión católica?" u otro como mas suave como "¿Hay que impedir las manifestaciones públicas a los católicos?" que serían más acordes con una cierta tendencia anticlerical que, por lo menos yo, veo en este foro.
Salu2
Entre las cosas que pueda creer no esta la Iglesia.
Si Jesús volviera creo que tendría faena otra vez desbaratando el mercado en el templo.
Tal y como dice Jimbo es ilogico y cientificamente reprobable "inventarse" (yo prefiero decir creer) un ser superior en el que tener fe.
Es exactamente lo que pienso, pero esta ahi, y lo siento, y eso no puedo cambiarlo conscientemente, por lo tanto he aprendido a aceptarlo como tal. Es un agujero en mi mente logica y cientifica, pero para nada creo que se contradigan.
Por cierto, no soy catolico, creo que ha quedao claro, y el sentimiento que tengo no tiene nada que ver con ningun religion, es, sencillamente, un sentimiento y una necesidad inconsciente de creer en eso.
slaudos
Kores, creo que te estas confundiendo.Cita:
El catolicismo, como cualquier religión, es cuestión de fe
Una cosa es la FE, (cristiana) y otra la interpretación que se le quiere dar (católica, luterana, evangelica, calvinista, anglicana, ortodoxa o personal-agnóstica).
Es que no tiene nada que ver el hecho de que una determinada religion te someta y ésta se asocie con el poder establecido, como pueda ser un gobierno. De hecho, y mirando al ejemplo que has puesto de Irán, fue el Islam quien sometió a la población, empujándola a la revolución que acabó derrocando al Sha y su régimen.Cita:
Lo que diga el Papa, a un ateo (como es mi caso) no le afecta o somete ni lo más mínimo. Otra cosa es en los paises como Irán donde la religión coincide con el estado civil, pero curiosamente a estos les caen pocas criticas (no solo reprueban que los homosexuales no practiquen la castidad como dice la Iglesia católica, si no que los ahorcan).
Prefiero no opinar, que me banean fijo :apaleaoCita:
Iniciado por Azaris
Además todos sabeis lo que pienso.
Sólo un comentario. Hace dos semanas en la iglesia de Santa María, el cura se refirió de forma distendida mientras hablaba con los fieles en lapuerta de "los testículos de Jehová" (refiriéndose a los sectarios Testigos de Jehová) entre las risas y chanzas de la gente.
¿y piden respeto?
:atraco
Vaya pregunta mal planteada.
Diria que incluso estúpida.
Y sobre la la Iglesia Católica, hay muchas críticas, tanto desde fuera como desde dentro. Porque algunos piensan que todos los católicos son como los de hazmerreir.org
Bueno, ok. ¿Así está mejor?
Ah, añadir que me parece que las cosas están discurriendo dentro de unos cauces bastante normales y así debería seguir en este hilo.
A mi parecer el problema surge de la dicotomía entre individuo y grupo. Quien tiene un alto concepto de sí mismo como individuo independiente rara vez asume las reglas que le vienen impuestas por un grupo, lo que no quiere decir que pueda tener unas creencias personales.
Segun con enseñaban en el Catecismo, "Iglesia es el Pueblo de Dios". Y a mi me merece todo el respeto las personas que siguen el ejemplo de Jesucristo.
Sobre buena parte de la Jerarquia Católica, empezando por el Vaticano entero, diria sencillamente que no pertenecen al Pueblo de Dios.
Y pido disculpas con antelación con lo que diré, porque se que para algunas mentes, esto les puede irritar bastante, pero respetuosamente, es mi punto de vista.Cita:
Iniciado por wakamole
Sobre lo que comentas he de decir, que yo también he llegado a esa misma conclusión, pero todavía más allá.
La razón es que no creo que ni le dejaran. Cada vez que lo miro y lo comparo con lo que paso hace 2000 años, creo que volvería a suceder lo mismo. La diferencia es que en vez de Caifás, serían los patriarcas de la iglesia católica las que lo volverian a crucificar. (evidentemente digo patriarcas, no parrocos o misioneros)
El problema de la iglesia católica es que se han montado un gran negocio en torno a la fe y viven de esto. Por más que jesucristo volviera a bajar a la tierra, jamás renunciarían al poder y a los privilegios que llevan gozando desde hace casi dos milenios. Es obvio que se desarían de Jesucristo como fuera porque les supondria un grave estorbo para sus intereses.
La alta jerarquia católica no predica con jesucristo, si no que vive de él. :((