Sobre el cine de Sam Peckinpah.

A mi me parecen magistarles "Grupo Salvaje" y "Duelo en la alta sierra", me gustan mucho "Pat Garrett y Billy the Kid", "La balada de Cable Hogue" y "La Huida", me parecieron interesantes "Perros de Paja" y "Quiero la cabeza de Alfredo Garcia" y no me entusiasmaron mucho ni "Mayor Dundee" ni "Compañeros Inseparables".... y tengo pendiente de ver "La cruz de hierro" de la que aprovecho para preguntar (aunque ya lo hicieron antes en el post sin obtener respuesta) qué tal es la edición española.

Un saludo.

Grupo Salvaje :hail

Estoy en un proceso en el cual me voy quitando espinitas clavadas que tenía desde hace mucho tiempo. Grupo Salvaje era una de ellas. He visto varias de las películas de Sam Peckinpah y todas ellas me han gustado notablemente. Pero esta le tenía especial entusiasmo y muchas expectativas (no me gusta hacerme demasiado expectativas con las películas, puesto que son muchos los palos que me he llevado y que me quedan...).

Al tema, la película me ha encantado, soberbia. Genial desde el principio hasta el final. Menudo final. Impresionante. Película 100 x 100 Peckinpah. Multitud de historias, es impresionante la cantidad de tramas que pueden darse en esta cinta. El grupo, los cazarecompensas, los líderes de ambos grupos, el general Mapache y su ejército, los indios, el ejército de Villa, los niños, las putas etc. Eso sí, en esta película no cabe la bondad, todos ellos son malos, perros salvajes. Pobres diablos, nadie es bueno. Ni siquiera los niños, ni siquiera las jóvenes putas que no dudan en coger una escopeta.

Centrandose un poco en el grupo, me ha encantado la composición del esta peculiar banda de forajidos. Todos ellos con una sangre fría, más bien helada pero que despúes de cada fechoría cometida sin ningún reparo y de una forma muy calculada, se echan unas risas, como niños pequeños, siempre debido a comentarios o juegos infantiles. Me encanta la personalidad. Bandidos despiadados que quieren ser niños. Pero también en este grupo lo que premia es el valor y la amistad. Veáse en ese final. Me encanta uno de los planos últimos

aquí empieza el spoiler
Bishop muerto con la mano puesta en la metralladora, impresionante
aquí termina el spoiler


No pude evitar acordarme de películas como Scarface o las película hongkonesas filmadas por Woo.

Genial.

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por shaun

No pude evitar acordarme de películas como Scarface o las película hongkonesas filmadas por Woo.

Genial.

Un saludo.

---

¿La de Hawks? Si es esa vale. :cafe

De las otras, mejor no hablamos. :cigarrito

Cita:

---

Iniciado por Duke

Cita:

---

Iniciado por shaun

No pude evitar acordarme de películas como Scarface o las película hongkonesas filmadas por Woo.

Genial.

Un saludo.

---

¿La de Hawks? Si es esa vale. :cafe

De las otras, mejor no hablamos. :cigarrito

---

La de Hawks no la he visto. La tengo apuntada.

Pero el final de Scarface de Brian de Palma bebe de Grupo Salvaje. Me recordó a Tony Montana.

Y las películas de Woo, por el gran tiroteo del principio y del final.

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por peckinpah

Libro en español no hay publicado prácticamente nada

---

¿Alguien sabe que tal está este libro?

http://www.cinemitos.com/tbeditores/...6-37-7_big.jpg

Vida Salvaje

Yo me leí un capítulo en el fnac. No analiza mucho su cine, se centra sobretodo en contr como fue el reodaje y cosas así.

Una biografía en el sentido biográfico de la palabra. :cigarrito

Cita:

---

Iniciado por Duke

Yo me leí un capítulo en el fnac. No analiza mucho su cine, se centra sobretodo en contr como fue el reodaje y cosas así.

Una biografía en el sentido biográfico de la palabra. :cigarrito

---

Gracias Duke, he encontrado una crítica que comenta lo que tú apuntas:

Cita:

---

...Simmons hace un retrato del hombre y del artista, estableciendo un recorrido en torno a los acontecimientos de su infancia en un rancho de Fresno-California, ocupándose de su etapa de guionista de westerns de televisión, sus primeros films, sus éxitos, sus fracasos, el proceso de degradacion tanto física como moral de sus últimos años, su relación con las mujeres (estuvo casado con la actriz mejicana Begoña Palacios), dejando para otro tipo de libros el análisis de sus costantes temáticas o la simbología que encierran sus films. En definitiva, un libro imprescindible entre los peckinpanianos y, en general, para todos los aficionados del cine.

---

Por otro lado en amazon los clientes lo ponen muy bien, así que me parece que voy a aprovechar el 10% de descuento de la feria del libro.

:hola

Pues le he empezado ahora a revisitar/descubrir. Perros de paja me ha fascinado por su elemental naturaleza animal y salvaje (del humano, y con gafas), aunque sea más obvia que un chupete, funciona como tal y provoca como quiere.

Pat Garret y Billy the kid me ha parecido una maravilla que contrasta crepúsculo y aurora del western de una forma encomiable.

La huida, en cambio, me ha parecido una MIERDA mayúscula...una especie de thrillercillo vacuondo que, encima, nos hace pensar aún más lo mala que es cada vez que entra un ralentizadito, ya por estas alturas gratuito...

De The deadly companions, Convoy y Los aristócratas del crimen paso porque todo el mundo me ha advertido, así que sigo con las otras.

¿Cómo que Perros de Paja de Manga está censurada? PFFFFFFFFFFFFF, puta distribuidora...¿alguien sabe algo?¿qué le falta?

Pues yo creo que la de Manga de censura nada, debe ser un mito, eh. Aquí viene un documental del final cut y yo lo he visto todo:

http://www.youtube.com/watch?v=m5GdzBJiGTY

PD: Por cierto, mirad qué acojonantemente bien se conserva esa cosita llamada Susan...

Dicen que en la época se censuró la famosa secuencia de Susan George, y no toda, pero también creo que hay algo de mito, ya que la versión de Manga es la misma que la que tengo en VHS hace un montón de años.

En cuanto a que La huida te parezca una mierda mayúscula, como provocación no está mal, pero como análisis es bastante gratuito.

Tombato, precisamente es algo que también he leído en el Carlos Aguilar y en El criticón, y en otro más por ahí.

Vamos, que si la gratuidad es opinar algo que no te guste, van listos lo que te sigan...

A mi LA HUIDA tampoco me gusta. No la recuerdo demasiado, pero la vi hace unos años y no se acababa nunca (bueno, el guion se acababa pero la peli seguia, recreandose). Aparte de q ella esta fatal (y el tp es q este demasiado bien, pero eso es habitual).

A mí sin embargo me encanta. Espartana en el planteamiento y con muy poco diálogo, pero muy efectiva... y con un gran final.

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

Tombato, precisamente es algo que también he leído en el Carlos Aguilar y en El criticón, y en otro más por ahí.

Vamos, que si la gratuidad es opinar algo que no te guste, van listos lo que te sigan...

---

No se trata de de que me guste o no tu opinión. Se trata de que tu análisis es muy simplista, y puede confundir a quien no conoce la película.

Pregunta a Tarantino o a John Woo lo que ha supuesto para ellos esta película, y entonces deduciremos que algo ha aportado a la historia del cine, independientemente de tu opinión, la de Tarantino, o la mía.

Un análisis muy simplista que nos lleva a dar con tu opinión de la película. Aquí no hay nada simple, hay algo sencillo.

En cuanto a Tarantino, todo el mundo sabe que el gusto cinematográfico que tiene suele ser DEPLORABLE, y su gracia suele estar en dar gusto y puestas de largo a esas referencias de cine malo de pelotas. No confundamos saber filmar con saber ver. Yo no pregunto a Tarantino si le gusta La Huida, le pregunto a Carlos Aguilar, que como espectador seguramente le dé cien patadas en el hígado.

Lo de Woo me lo tomo a broma, JA JA JA

La huida no es de lo mejor de Pekimpah, sin duda, pero me gusta bastante.

Pero la mejor sigue siendo ese wild bunch.

Yo la primera que ví fue "Duelo en la alta sierra" una madrugada en La2, después segui leyendo sobre el y me hice la idea de que "Grupo salvaje" tenia que ser la mejor.
Pues me pillé el pack del fnac y al final resulta que "Duelo en la alta sierra" es la que más me mola.Luego "Grupo salvaje" y las otras 2 del pack me gustan bastante menos, sobretodo la de PatGarretyBillyTheKid.

Luego he visto tambien "Perros de paja" y "La huida" que tambien me flipan.
Ahora a ver si consigo "Quiero la cabeza de alfredo garcía" y alguna más de las importantes que me quedan por ver

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

Un análisis muy simplista que nos lleva a dar con tu opinión de la película. Aquí no hay nada simple, hay algo sencillo.

En cuanto a Tarantino, todo el mundo sabe que el gusto cinematográfico que tiene suele ser DEPLORABLE, y su gracia suele estar en dar gusto y puestas de largo a esas referencias de cine malo de pelotas. No confundamos saber filmar con saber ver. Yo no pregunto a Tarantino si le gusta La Huida, le pregunto a Carlos Aguilar, que como espectador seguramente le dé cien patadas en el hígado.

Lo de Woo me lo tomo a broma, JA JA JA

---

Mo,
Mírate “Un mañana mejor” de Woo y verás que para nada es un director desdeñable.
Eso sí, rodada en Hong Kong antes (y ahí estaría de acuerdo) de su desafortunado salto a Hollywood.

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

No confundamos saber filmar con saber ver. Yo no pregunto a Tarantino si le gusta La Huida, le pregunto a Carlos Aguilar, que como espectador seguramente le dé cien patadas en el hígado.

---

Seguro, sobre todo Carlos Aguilar.....menudo ejemplo me pones Mo.

Saludos

Si Carlos Aguilar no SABE, me río yo te toda la caterva.

Sólo hay que hablar con él diez minutos, no me refiero exclusivamente a la labor de su guía.

Puede saber discutiblemente, y con muchos prejuicios ciegos y cerrados, pero SABE.

En cuanto a Tarantino, no hay más que leerse Excesos y Cinefilia, sus referencias son de lo más basurescas y creo que esa es la gracia, el tener talento y realizar de lo cutre lo valioso, desde mi punto de vista.

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

Si Carlos Aguilar no SABE, me río yo te toda la caterva.

Puede saber discutiblemente, y con muchos prejuicios ciegos y cerrados, pero SABE.

---

Lo dices por su aprecio hacia Spielberg, por ejemplo? Habeis llegado a las manos?

(Creo recordar q en su guia decia q TIBURON no estaba mal a pesar de sus "resavios televisivos" y q la decadencia del director empezaba con ENCUENTROS. :mparto )

Pe, pero...eso quiere decir que no SABE? Yo no he dicho que lleva razón...además, ¿quién te dice a ti que esa crítica es suya?

No, eso quiere decir q ya no le hago mucho caso.

Ah, no se, esta en su libro. Pues del "negro" q sea.

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

Si Carlos Aguilar no SABE, me río yo te toda la caterva.

Sólo hay que hablar con él diez minutos, no me refiero exclusivamente a la labor de su guía.

Puede saber discutiblemente, y con muchos prejuicios ciegos y cerrados, pero SABE.

En cuanto a Tarantino, no hay más que leerse Excesos y Cinefilia, sus referencias son de lo más basurescas y creo que esa es la gracia, el tener talento y realizar de lo cutre lo valioso, desde mi punto de vista.

---

¿Y porque las referencias de Tarantino sean basurescas eso invalida a “la huida” porque también le guste?

Mas delirantes y casposas son las referencias de John Waters en “Majareta”, pero si Waters dice que le gusta Bergman, eso no invalida a Bergman porque Waters también adore “el lago azul”.

De cualquier modo yo no me fiaría mucho de lo que escriban Tarantino o Waters, aunque sean divertidas.
Están en su papel de excéntricos enfants terribles, y con tal de epatar llevarán a la exageración cualquier cosa.

¿Alguien sabe cuáles son las diferencias entre Pat GArret y Billy the kid en sus dos versiones, las que vienen en el dvd?

Es que empecé ayer y no se las encuentro, y me da pereza tragármela otra vez.

Por internet no dicen ni mú.

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

¿Alguien sabe cuáles son las diferencias entre Pat GArret y Billy the kid en sus dos versiones, las que vienen en el dvd?

Es que empecé ayer y no se las encuentro, y me da pereza tragármela otra vez.

Por internet no dicen ni mú.

---

Hombre presentan bastantes diferencias, sobre todo en los primeros 10 minutos y en el final:

Spoiler:

En la versión del disco 2 la peli empieza con un largo flashback con la muerte de Pat Garrett y los títulos de crédito se ven sobre este flashback; en la del disco 1 el flashback es más corto, y los títulos de crédito tienen lugar después sobre un montaje de imágenes en color sepia.

Al final de la versión del disco 2, Garrett se marcha del pueblo tras matar a Billy y se retoma el flashback inicial de su muerte, cerrando una especie de círculo, mientras que en la otra se acaba con el plano de Garrett saliendo del pueblo.

:ipon

Toshiro, pero sólo eso? Es para ir a los puntos directamente...¿hay listado en algún sitio de las diferencias?

Thanks.

Cita:

---

Iniciado por Mo Cuishle

Toshiro, pero sólo eso? Es para ir a los puntos directamente...¿hay listado en algún sitio de las diferencias?

Thanks.

---

Hay más cosillas a lo largo del metraje, pero esto cambia un poco la perspectiva de la peli en su conjunto. Yo no he encontrado por internet ningún listado de diferencias, pero me imagino que lo habrá... ¿has probado en imdb?

:ipon

Sí, en imdb no viene nada. No entiendo el porqué de tanta ignorancia a tamaño evento...

Hay escenas que estan en una, no en otra, escenas alargadas, mas cortas, la version Knocking on Heavens door en la version de 2005 con letra y en la version del segundo disco sin, la incursion en la segunda version (la buena,la de Peckinpah, no ese mejunje que mezca la segunda version y la estrenada en cines que es la de 2005) de la archifamosa frase "There are things..." que dice Patt impresionantemente tras matar a Billy, la escena de la mujer de patt y este, que si estaba en la version que tenía Sam y que desapareció en la version del segundo disco para aparecer, misteriosamente, en el primero... Tomas diferentes, en ocasiones... Las diferencias son notables.

Sam, como ya he explicado antes, tenía un rough cut, una version bastante definitiva, pero a la que le hubiese faltado pulir un poco, en casa, y se las enseñaba a sus amiguetes. La tenía cerrada con llave, muy cabreado porque lo echaron de la sala de edicion y la version estrenada era un verdadero desastre. esa version si era de Peckinpah, no como la de major Dundee, que es la version del productor, no del director, anterioral recorte final, pero aun así, sin la mano definitiva de Sam. la version Turner, la del segundo disco, aun requeriría retoques, segun Sam, pero al menos, es un primer corte y es 100 por cien Peckinpah. Con una diferencia.

La version Turner se estrenó en television en los ochenta, tras la muerte de Sam. Pero con un ligero cambio; había una escena entre la esposa de Garret y este que había desaparecido misteriosamente del estreno en tv. Las versiones que lo explican son varias y alguans estrafalarias. La escena esta en la version de 2005. Cosa rara.

la version de dos mil cinco es una mezcla entre lo que unos individuos consideraban que era lo mejor de la version estrenada en cines y lo mejor de la version Turner. Un desproposito, si lo consideramops desde el punto de vista de Sam Peckinpah; es notorio, por ejemplo, que en su dia, Peckinpah despotrico contra los creditos utilizados en la version cinematografica, que es la usada en la version 2005, y el propio Kristoferson ha confirmado en varias ocasiones que detestaba las canciones con letra de la pelicula. Prefería con mucho la version Knocking on heavens door sin letra que la que usa letra. al usarse con letra en la version 2005, no puede haber nada más alejado a una vision del director que la version de 2005.

lo malo, encima, es que la restaurada, la que se ve mejor,eslade 2005, y no la de Turner, en la queno se hizo ningun trabajo. Yes una pena, porque repito: la version Turner será una version sin refinar, pero al menos, es 98 por ciento Peckinpah (2 por ciento por la falta de la escenadela esposa de garret)

aclarado. La vuelvo a ver entonces.

Gracias, master

te recomiendo mirar el message board porque ahi la gente comenta las 3 versiones (parece q suelen preferir la del 88). Por ejemplo, uno dice q:

The odd thing about the two versions is that each version has scenes and editing that the other version does not.

2005 film has three scenes not in the '88 version:
1) A scene dedicated only to opening credits
2) Pat Garrett returns home to see his wife
3) Before he has his fun with the prostitutes, he beats one of them.

1988 film has two scenes not in the '05 version:
1) A rather pointless scene with Pat Garrett's deputy trying to get answers.
2) After Garrett screams NO!!! to the deputy who wants to take Billy's corpse, he says something along the lines of: " What you want and what you get are two COMPLETELY different things. "

In this version, the opening credits appear during the chicken shooting scene ( I prefer this because they are more in the style of The Wild Bunch ), there are no lyrics to the Knockin' on Heaven's Door song, and we see Garrett die at the end once more followed by credits.

Entonces es esto, no?:

1988 film has two scenes not in the '05 version:
1) A rather pointless scene with Pat Garrett's deputy trying to get answers.
2) After Garrett screams NO!!! to the deputy who wants to take Billy's corpse, he says something along the lines of: " What you want and what you get are two COMPLETELY different things. "

In this version, the opening credits appear during the chicken shooting scene ( I prefer this because they are more in the style of The Wild Bunch ), there are no lyrics to the Knockin' on Heaven's Door song, and we see Garrett die at the end once more followed by credits.

¿Alguien puede traducir exactamente esas dos escenas? Mi inglés es chusco y para encontrarlas me las veo...

Lo otro son los créditos diferentes, el final saliendo la muerte de Garret y la canción sin texto, entiendo...

La primera, si no estoy muy equivocado, la encuentras cuando estan jugando el capturado Billy y los dos deputys y garret a las cartas. Creo que se refiere a cuando el deputy no deja de hacerle preguntas a Garreth biblia en el corazon. La segunda es una frase justo despues de matar a Billy. Garreth echa a su ayudante de una patada cuando quiere robar el cuerpo de Billy y dice "Lo que quieres y lo que consigues son cosas completamente distintas." Frase fundamental para entender el fondo de la pelicula, a mi parecer, y que trasciende la escena. En el fondo, garret esta hablando de si mismo. Y de otras muchas cosas. Un hombre que quiere muchas cosas... y no parece esatr consiguiendolas como querría.

Despues, tambiuen la escena del principio, en el bar, el primer encuentro entee garret y Billy, tras los creditos, la conversacio es mas larga. Pero hay planos, hay frases, duraciones.. Ten encuenta que la edicion cinematografica la editó su editos sin la participacion de Peckinpah. Por tanto en cuestion de ritmo y edicion, hay cosas elegidas para la version 2005 que sencillamente son ajenas entre ambas versiones.

Si te ha gustado la pelicula, yo te recomiendo que la veas otra vez en la otra versioon. No es una cuestion de añadir y quitar escenas. El cambio es mucho más radical y esencial. Setrata incluso de la musica interior de la pelicula. Su ritmo y su casamiento de planos y escenas.

Pero ahora no me apetece la revisión de esta maravilla, está muy reciente.

Pero el resto es todo igual, no? o no? Hay planos montados diferentemente?

Igual, igual... no. Siempre hay algun plano mas, alguna frase mas...o menos. Es algo así como Zombi y Amanecer de los Muertos, pero algo menos radical (la musica es la misma practicamente). Son cosas, que parecen poco, que no parece que impresionen, pero que te cambian una pelicula. Coasaapenas apreciables si solo quieres ver cambisom como alguna toma alternativa, y algun cambio dentro del montaje...Mas cosas gordas, gordas de decir hostias, esto es nuevo... pues no lo recuerdo ahora mismo. Es más el feeling de la pieza que esta o aquella escena.

Y que la Turner no esta restaurada. Ese cambio si que lo vasa notar...

¿tienes el listado en algún sitio o lo has notado tú viendo las dos películas?

Sorry... Uno que estaobsesionado con Sam.

¡Espera! A ver si, a ver si... ¡Ya! Lo encontre

Me la acaban de recomendar. Esta enn ingles. Sorry otra vez. Pero es muy detallada.

http://listology.com/content_show.cf...d.23465/Movies

Al final del todo hay una lista con los cambios. Incluos si tu ingles no es feten, deberias entenderlo.