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Tema: El cine de Tony Scott

  1. #51
    Crew Expendable Avatar de Muthur
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Pues nada, ya volveré al hilo en unos meses a ver si no se nombra a su hermano Ridley en cada post.

    Saludos!
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  2. #52
    Bayhem! Avatar de PrimeCallahan
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por Don Ver mensaje
    Pues en parte ahí tienes su grado de influencia, sin Tony Scott no habría Michael Bay.
    Michael estaba bastante antes que Tony (ya en sus videoclips estaba ese enfoque y estilo)

    Y Saint Mike tiene un aura autoral reconocible que lo difiere y mucho de Tony, como he dicho, artesano experimental en cuestiones de montaje.

  3. #53
    Don
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por PrimeCallahan Ver mensaje
    Michael estaba bastante antes que Tony (ya en sus videoclips estaba ese enfoque y estilo)

    Y Saint Mike tiene un aura autoral reconocible que lo difiere y mucho de Tony, como he dicho, artesano experimental en cuestiones de montaje.
    Que sí que Mike es un auteur por repetir siempre los mismos planos una y otra vez y su humor zafio y racista (aquí uno que lo disfruta, ojo). Repetir gimmicks visuales una y otra vez no te hace necesariamente autor ni lo que es más importante, buen director. Ya lo decía Lumet cuando hablaba del estilo. Ahora, el señor Scott, que ha influenciado a toda una generación de directores, que experimentaba muchísimo más con el tratamiento de la imagen, la narrativa y el montaje y que tiene una filmografía infinitamente superior es un artesano eficaz, si es que... Y bueno, antes dices que Bay ya estaba ahí cuando aún no había nacido y Tony ya estaba trabajando. La influencia es innegable.

    Veremos dónde está Bay al final de su carrera y si se le reconoce en el gremio tal y como se está haciendo con Tony ahora (lo dudo).
    Última edición por Don; 27/11/2022 a las 12:32

  4. #54
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Pero si Scott ya tenía su Top Gun (película que será recordada por generaciones) y en ese mismo año Bay ni había tocado una cámara de forma oficial... no entiendo nada, ¿cómo se puede afirmar que Tony se ha inspirado en Bay?
    Don ha agradecido esto.

  5. #55
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por Don Ver mensaje
    Que sí que Mike es un auteur por repetir siempre los mismos planos una y otra vez y su humor zafio y racista (aquí uno que lo disfruta, ojo). Repetir gimmicks visuales una y otra vez no te hace necesariamente autor ni lo que es más importante, buen director. Ya lo decía Lumet cuando hablaba del estilo. Ahora, el señor Scott, que ha influenciado a toda una generación de directores, que experimentaba muchísimo más con el tratamiento de la imagen, la narrativa y el montaje y que tiene una filmografía infinitamente superior es un artesano eficaz, si es que... Y bueno, antes dices que Bay ya estaba ahí cuando aún no había nacido y Tony ya estaba trabajando. La influencia es innegable.

    Veremos dónde está Bay al final de su carrera y si se le reconoce en el gremio tal y como se está haciendo con Tony ahora (lo dudo).
    El formalismo de Tony, experimentador del montaje mas que lo esteta (salvo contada ocasion, como fue Domino -un desastre-) no se compara con el enfoque caotico (buscado a proposito) de Michael.

    A estas alturas, la constante afirmacion de que Tony influencio a Bay, cuando el primero filmo Top Gun, un film abiertamente pensado en los formalismos videocliperos de Bruckheimer -como fue Bay, pero exceso y mas a su formas, no hay mas que ver los videos musicales rodados por el californiano- mientras que el segundo rodo Bad Boys y lo amplio aun mas en La Roca, Armageddon y la SUPER-EXCESA Bad Boys 2 (nos pasamos Pearl Harbor que es cuestionable a muchos niveles), Scott tras filmar Dias de Trueno (mejor film en todos los sentidos a Top Gun), ya rebuscaba formas de alejarse de aquello, salvo algun tic y su centramiento en el thriller, mientras el californiano al cine de accion puro.

    A mi Tony no me parece AUTOR, artesano si, pero su hermano tiene mejor filmo, excepciones tambien y el viene del videoclip, tambien y en ocasiones, me parece mas rico e interesante que el. De Saint Mike lo he dicho ya, su estilo a generado copias e incluso gente ha reconocido que le han tenido que hacer la ingeneria inversa (el tito Cameron sin ir mas lejos o Neil Blomkamp, con clones descarados como el aleman Emmerich -practicamente el Bay del cine de catastrofes-) e incluso entre los meticulosos como Christopher Nolan.

  6. #56
    Bayhem! Avatar de PrimeCallahan
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Pero si Scott ya tenía su Top Gun (película que será recordada por generaciones) y en ese mismo año Bay ni había tocado una cámara de forma oficial... no entiendo nada, ¿cómo se puede afirmar que Tony se ha inspirado en Bay?
    Top Gun me parece un ejercicio mitomiatico videoclipero marca Bruckheimer (no ha vuelto a ver desde años y para mi, de lo mas flojo del britanico) marcado en la epoca ochentera sin demasiada floritura (venia de hacer Superdetective en Hollywood 2 y tampoco era visualmente atrayente) y Bad Boys vino despues, si, pero antes Bay ya tenia mas que demostrado su formalismo en el videoclip, solo lo tuvo que extender mas en el cine.

    A dia de hoy, dentro del genero actioner, le han salido mas clones y admiradores reconocidos (James Cameron dice que le hace la ingenieria inversa a sus set-pieces) al californiano que al britanico.

  7. #57
    Don
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Tony Scott influenció gran parte del cine comercial de los 90, Bay incluído. Pero bueno, es cuestión de opiniones. Lo haya influenciado o no, es bastante mejor director que el californiano.

  8. #58
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por PrimeCallahan Ver mensaje
    El formalismo de Tony, experimentador del montaje mas que lo esteta (salvo contada ocasion, como fue Domino -un desastre-) no se compara con el enfoque caotico (buscado a proposito) de Michael.

    A estas alturas, la constante afirmacion de que Tony influencio a Bay, cuando el primero filmo Top Gun, un film abiertamente pensado en los formalismos videocliperos de Bruckheimer -como fue Bay, pero exceso y mas a su formas, no hay mas que ver los videos musicales rodados por el californiano- mientras que el segundo rodo Bad Boys y lo amplio aun mas en La Roca, Armageddon y la SUPER-EXCESA Bad Boys 2 (nos pasamos Pearl Harbor que es cuestionable a muchos niveles), Scott tras filmar Dias de Trueno (mejor film en todos los sentidos a Top Gun), ya rebuscaba formas de alejarse de aquello, salvo algun tic y su centramiento en el thriller, mientras el californiano al cine de accion puro.

    A mi Tony no me parece AUTOR, artesano si, pero su hermano tiene mejor filmo, excepciones tambien y el viene del videoclip, tambien y en ocasiones, me parece mas rico e interesante que el. De Saint Mike lo he dicho ya, su estilo a generado copias e incluso gente ha reconocido que le han tenido que hacer la ingeneria inversa (el tito Cameron sin ir mas lejos o Neil Blomkamp, con clones descarados como el aleman Emmerich -practicamente el Bay del cine de catastrofes-) e incluso entre los meticulosos como Christopher Nolan.
    Hombre Ridley está en otra liga, en eso estamos de acuerdo.

    De resto, pues me sigue pareciendo raro afirmar que Tony se inspiró en Michael... pero bueno como dice Don, son opiniones y las respeto. De ser cierto pues es un secreto que se ha llevado a su tumba.

  9. #59
    Bayhem! Avatar de PrimeCallahan
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Hombre Ridley está en otra liga, en eso estamos de acuerdo.

    De resto, pues me sigue pareciendo raro afirmar que Tony se inspiró en Michael... pero bueno como dice Don, son opiniones y las respeto. De ser cierto pues es un secreto que se ha llevado a su tumba.
    ¿Cuando he dicho que Tony se inspiro?

    Yo he dicho, que Mike tenia un estilo formalizado en sus videoclips que luego readapto y supo 'exceder' en el lenguaje cinematografico suyo, formando un auteur que ha generado clones y demas parafernalia.

    Tony tuvo su etapa videoclipera (la raquitica Top Gun y la superior Dias de Trueno), luego se puso a experimentar con el montaje introduciendo elementos (a veces pasandose de la raya como en Domino), pero un artesano mas centrado en el thriller que en el lenguaje de accion que Mike se metio mas a fondo.

    Luego si hablamos de terminologia de que si Tony tal (a mi su cine me parece de artesano eficiente con una obra solida y una que es notable alto que son El Ansia y El Fuego de la Venganza, luego las demas -no considero Amor a Quemarropa enteramente suya, porque Tarantino es mas autor que el con sus fuentes-) o Mike tal (todas las cintas de Bay tienen un elemento tan sumamente reconocible y solo ves dos fotogramas y sabes que es de el)

  10. #60
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por PrimeCallahan Ver mensaje
    ¿Cuando he dicho que Tony se inspiro?

    Yo he dicho, que Mike tenia un estilo formalizado en sus videoclips que luego readapto y supo 'exceder' en el lenguaje cinematografico suyo, formando un auteur que ha generado clones y demas parafernalia.

    Tony tuvo su etapa videoclipera (la raquitica Top Gun y la superior Dias de Trueno), luego se puso a experimentar con el montaje introduciendo elementos (a veces pasandose de la raya como en Domino), pero un artesano mas centrado en el thriller que en el lenguaje de accion que Mike se metio mas a fondo.

    Luego si hablamos de terminologia de que si Tony tal (a mi su cine me parece de artesano eficiente con una obra solida y una que es notable alto que son El Ansia y El Fuego de la Venganza, luego las demas -no considero Amor a Quemarropa enteramente suya, porque Tarantino es mas autor que el con sus fuentes-) o Mike tal (todas las cintas de Bay tienen un elemento tan sumamente reconocible y solo ves dos fotogramas y sabes que es de el)
    Leí lo contrario, sorry.

  11. #61
    Don
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por PrimeCallahan Ver mensaje
    ¿Cuando he dicho que Tony se inspiro?

    Yo he dicho, que Mike tenia un estilo formalizado en sus videoclips que luego readapto y supo 'exceder' en el lenguaje cinematografico suyo, formando un auteur que ha generado clones y demas parafernalia.

    Tony tuvo su etapa videoclipera (la raquitica Top Gun y la superior Dias de Trueno), luego se puso a experimentar con el montaje introduciendo elementos (a veces pasandose de la raya como en Domino), pero un artesano mas centrado en el thriller que en el lenguaje de accion que Mike se metio mas a fondo.

    Luego si hablamos de terminologia de que si Tony tal (a mi su cine me parece de artesano eficiente con una obra solida y una que es notable alto que son El Ansia y El Fuego de la Venganza, luego las demas -no considero Amor a Quemarropa enteramente suya, porque Tarantino es mas autor que el con sus fuentes-) o Mike tal (todas las cintas de Bay tienen un elemento tan sumamente reconocible y solo ves dos fotogramas y sabes que es de el)
    El cine de Scott es perfectamente reconocible. Y, lo más importante, su efectismo visual suele tener un propósito narrativo (que al final es lo más importante). Muchos caldos tiene que tomar Miguel de la Bahía.

  12. #62
    Bayhem! Avatar de PrimeCallahan
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por Don Ver mensaje
    El cine de Scott es perfectamente reconocible. Y, lo más importante, su efectismo visual suele tener un propósito narrativo (que al final es lo más importante). Muchos caldos tiene que tomar Miguel de la Bahía.
    Diselo a Domino (es un desbarajuste tanto a nivel visual como narrativo)

    Los efectismos visuales en el montaje de El Fuego de la Venganza, TIENEN un sentido, luego ya en Asalto al Tren Pelham, Imparable, Deja Vu... son otro cantar por muy molones que queden.

    Bay el estilo lo tenia desde su primer videoclip, lo que hizo fue expandirlo en el cine y hacerlos excesivos hasta hacerlo reconocible, como he dicho, que un tio como Cameron te diga que le hace la ingeneria inversa a las secuencias de accion de Bay... pues oye, que quieres que te diga, por no hablar del clon aleman.

    Si a ti te parece Scott un autor, quitando El Fuego de la Venganza o El Ansia, a MI no me lo parece, en cambio, Mike ha creado una escuela, PARA BIEN o PARA MAL.

    Que hasta Nolan se le nota su fascinacion al tio de mi avatar


    Michael's films are immediately identifiable. - George Lucas

    He has the best eye for multiple levels of pure visual adrenaline. - Steven Spielberg

    I've studied his films and "reverse-engineered" his shooting style. He loves what I call "the big train set," huge physical production, just as I do. It is the most challenging type of filmmaking, and he does it gorgeously. - James Cameron
    Última edición por PrimeCallahan; 27/11/2022 a las 23:30

  13. #63
    sabio Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por PrimeCallahan Ver mensaje
    Michael estaba bastante antes que Tony (ya en sus videoclips estaba ese enfoque y estilo)

    Y Saint Mike tiene un aura autoral reconocible que lo difiere y mucho de Tony, como he dicho, artesano experimental en cuestiones de montaje.
    Michael antes que Tony? Su primer videoclip es del 89 y ya solo top gun o superdetective son anteriores...no se dónde estaba bastante antes que dices

  14. #64
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por txema007 Ver mensaje
    Michael antes que Tony? Su primer videoclip es del 89 y ya solo top gun o superdetective son anteriores...no se dónde estaba bastante antes que dices
    ¿Acaso no leeis 'estilo'?

    Top Gun no es un representativo de su filmografia (el primer videoclip de Bay tenia un estilo que ha extendido a toda su filmografia), porque desde luego, ni El Fuego de la Venganza, El Ansia, Deja Vu o Marea Roja comparten las mismas florituras visuales.

    Y no hace falta que reitere las frases de Lucas, Spielberg o Cameron, porque a estas alturas...
    Última edición por PrimeCallahan; 28/11/2022 a las 13:17

  15. #65
    Don
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Yo reitero, que la repetición de movimientos y planos, no te hace tener más estilo. Scott tenía una querencia por una estética claramente identificable (los atardeceres de Top Gun, esas cámaras lentas, etc. Las puedes encontrar en otras pelis como Días de Trueno, Revenge,... Esos movimientos rápidos de cámara tirando de planos aéreos y a través de cámaras y pantallas los tienes en Deja Vu, Enemigo Público,... Y ese montaje lleno de nervio, con cortes cada dos por tres dando un ritmo enfermizo lo tienes en Domino, El fuego de la venganza o Imparable y Pelham. A lo que hay que añadir el uso de humo en abundancia para ambientar secuencias y tan típico del videoclip y la publicidad.

    Scott tenía un estilo, un estilo que además se adaptaba como un guante a lo que estaba contando. Quizás la peli menos suya se Amor a Quemarropa, diría. Pero yo creo que ya es negar lo evidente.

    Al final lo de ser autor, y mea culpa por iniciar el debate, ya es algo un poco caduco, la verdad. Pero como digo, el señor Scott tenía un estilo muy marcado y fue una influencia capital en el cine de los 90.
    ChanclónVandam ha agradecido esto.

  16. #66
    Bayhem! Avatar de PrimeCallahan
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    Predeterminado Re: El cine de Tony Scott

    Cita Iniciado por Don Ver mensaje
    (los atardeceres de Top Gun, esas cámaras lentas, etc. Las puedes encontrar en otras pelis como Días de Trueno, Revenge,... Esos movimientos rápidos de cámara tirando de planos aéreos y a través de cámaras y pantallas los tienes en Deja Vu, Enemigo Público,... Y ese montaje lleno de nervio, con cortes cada dos por tres dando un ritmo enfermizo lo tienes en Domino, El fuego de la venganza o Imparable y Pelham. A lo que hay que añadir el uso de humo en abundancia para ambientar secuencias y tan típico del videoclip y la publicidad.
    Bruckheimer buscaba esa esteta (la pasion por los directores videocliperos la tenia el), y basicamente Scott la tuvo en su inicio, ha posteriori totalmente disuelta en pos de la experimentacion en la edicion (se veia en El Fuego de la Venganza y esta a años luz de Top Gun -ya de paso, es el peor ejemplo de lo que Tony filmaba-)

    Scott tenía un estilo, un estilo que además se adaptaba como un guante a lo que estaba contando. Quizás la peli menos suya se Amor a Quemarropa, diría. Pero yo creo que ya es negar lo evidente.
    Amor a Quemarropa es mas de Tarantino que de Scott, no hay mas


    Al final lo de ser autor, y mea culpa por iniciar el debate, ya es algo un poco caduco, la verdad. Pero como digo, el señor Scott tenía un estilo muy marcado y fue una influencia capital en el cine de los 90.
    De influencia poca, las reiteraciones menos, los ejemplos que te he dado desmontan todo eso.

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