Tema: ¿Estamos ante el comienzo del fin del P2P?

Iniciado por TheReeler

Pues yo creo que tiene muchísima relación y te explico el motivo. A la gente, a la inmensa mayoría, le gusta la música, a unos una y a otros otra, pero raro es al que no.

¿Por qué no se compraba?....

En otros países, rara es la casa donde no hay unos cuántos de cientos de discos, y no son melómanos empedernidos ni mucho menos.

Si uno en su casa no vió eso como un acto normal, ¿cómo se piensa que eso se ha de adquirir a no ser que uno salga muy melómano o coleccionista?.

Me das la razón, en mi casa no se compraba y yo tengo una burrada de cds. No intentes teorizar sobre esto porque no tiene relación. Puede que se compre o puede que no. Y que haya casos a la inversa.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Yo conozco muchos casos. Algunos con impresionantes colecciones de vinilos. Que cuando han descubierto esto han dejado de comprar radicalmente.

Pues debe ser en el planeta Bilbao, porque yo no conozco no un sólo caso de un coleccionista que haya dejado de comprar música por tener ADSL, ni uno, y conozco un porrón de ellos.

Entonces, según tú, ¿cuál es el motivo de qué en este país se piratee casi más que en cualquier otro del mundo?.

¿Por qué un alemán o un estadounidense no deja de comprar tan radicalmente como lo hace un español?

Iniciado por ElflameadodeMoe

Me das la razón, en mi casa no se compraba y yo tengo una burrada de cds. No intentes teorizar sobre esto porque no tiene relación. Puede que se compre o puede que no. Y que haya casos a la inversa.

¿Pero cómo qué no voy a teorizar si es una pregunta qué precisamente se ha hecho?. Es que aquí la verdad absoluta no existe

Tú eres un caso excepcional, y aquí se supone que hablamos del modelo generalizado. Y si te fijas, es lo que dije, o coleccionista o muy melómano

Mira que tengo cosas originales, pero todo no se puede. ¿Me tengo que esperar a que pongan aquí en España, Smallville, para empezar a verla, por poner un ejemplo, sólo para ser más "legal"? PUes pasaaaaaaando, me la bajo en HD_720 y disfruto como un cerdo viéndola en V.O. y en calidad bestial en el ordenata y sin demoras de meses. Y así con más series.

¿Y quien no pueda disfrutar de una Full HD y de un proyector, pero que sin embargo puede bajarse ripeos en HD que muchos se ven de escándalo viéndolos en el ordenador con un buen monitor y buen procesador y memoria, para así iniciarse en esto de la alta definición y en un futuro cuando bajen lor precios y viendo lo que ha disfrutado de esto de la HD y lo bien que se ve, pues entonces ya meterse a comprarse las cosas originales? ¿Esto no es valido?

Iniciado por TheReeler

Pues debe ser en el planeta Bilbao, porque yo no conozco no un sólo caso de un coleccionista que haya dejado de comprar música por tener ADSL, ni uno, y conozco un porrón de ellos.

Entonces, según tú, ¿cuál es el motivo de qué en este país se piratee casi más que en cualquier otro del mundo?.

¿Por qué un alemán o un estadounidense no deja de comprar tan radicalmente como lo hace un español?

Lo que pase en Alemania o en USA, ni idea. Yo sé por qué se hace en España: Porque es gratis. Y que se ve como una forma de joder. Y que no me digan nada que estoy en mi derecho y el que me lo impida es un hijo de puta.

En España regalas mierda y la gente se pega por ella.

tu no lees, campeon. He dicho que la gente se hacia copias, pero cuando algo les gustaba, se compraban el original, puesto que las copias siempre eran de menor calidad.
En todo caso, me alegro que tengas un revox (o lo que sea) en tu avatar, pero mucha gente escuchaba cassettes originales, que obviamente sonaban mejor que los cassettes copiados.

Pero volviendo al tema... la sociedad ha cambiado, y al que le gustaba la musica compraba sin problemas (en mi casa han habido siempre unos 500 vinilos, y mis padres no eran melomanos especialmente), pero ahora, por la facilidad del pirateo (copiando o via internet), la gente acumula muchisimo material, a menudo por el simple hecho de acumular, cosa que no justifica el acto del pirateo en si, obviamente...

Iniciado por KLopeK

Mira que tengo cosas originales, pero todo no se puede. ¿Me tengo que esperar a que pongan aquí en España, Smallville, para empezar a verla, por poner un ejemplo, sólo para ser más "legal"? PUes pasaaaaaaando, me la bajo en HD_720 y disfruto como un cerdo viéndola en V.O. y en calidad bestial en el ordenata y sin demoras de meses. Y así con más series.

Estoy haciendo un esfuerzo enorme para no bajarme la 6ª de Smallville, pero quiero esperar a que salga en DVD para verla.

Iniciado por TheReeler

Pues debe ser en el planeta Bilbao, porque yo no conozco no un sólo caso de un coleccionista que haya dejado de comprar música por tener ADSL, ni uno, y conozco un porrón de ellos.

Entonces, según tú, ¿cuál es el motivo de qué en este país se piratee casi más que en cualquier otro del mundo?.

¿Por qué un alemán o un estadounidense no deja de comprar tan radicalmente como lo hace un español?

Por consciencia. Sea porque saben que es un delito (en algunos paises lo es), o porque simplemente... esta mal hacerlo.
Aqui se ha instaurado el rollito de que como la sgae es mala, y nos sangra a todos, hay que piratear...

- Txus ya lo ha comentado y es cierto: ¡Chapeau para los que se han trabajado la sincronización de la serie Star Trek con audio en catalán del TDT e imagen DVD! y yo añadiría una de mis posesiones más preciadas, "La Dimensió Desconeguda" (Twilight Zone) con la misma sincronización y un resultado de fábula.

Sólo te vas por la 5ª Geralt? Ya te vale!

Lo que tienes que hacer es bajárleta de la emisión en HD de USA, que se ve ALUCINANTE. Y ver a Kara en el último episodio en HD no tiene precio! :amor

Iniciado por polispol

tu no lees, campeon. He dicho que la gente se hacia copias, pero cuando algo les gustaba, se compraban el original, puesto que las copias siempre eran de menor calidad.

Veamos:

"o te comprabas la musica en vinilo o en cassette, y al tener mas calidad siempre los originales... se vendian."

VInilo copiado a cassette suena mejor que el cassette original. Esto es un hecho. Pero vamos, que no se trata de eso, entiendo lo que quieres decir.

Iniciado por polispol

En todo caso, me alegro que tengas un revox (o lo que sea) en tu avatar, pero mucha gente escuchaba cassettes originales, que obviamente sonaban mejor que los cassettes copiados

Porque los copiarían usando unos cagarros impresionantes. En mi casa cuando era pequeño, no había Revox, pero con una pletina Pioneer CT-F600 y una CT-F850 copiaba un vinilo a cinta de cromo y hacía una copia que salía muchísisisisisimo mejor que la original. Y es que ese es otro tema, la HiFi en España era casi tan raro como tener dos cabezas....

Iniciado por polispol

Pero volviendo al tema... la sociedad ha cambiado, y al que le gustaba la musica compraba sin problemas (en mi casa han habido siempre unos 500 vinilos, y mis padres no eran melomanos especialmente), pero ahora, por la facilidad del pirateo (copiando o via internet), la gente acumula muchisimo material, a menudo por el simple hecho de acumular, cosa que no justifica el acto del pirateo en si, obviamente...

Pero es que los que acumulan, no iban a comprar si Internet no existiera. La figura de comprador de discos apenas ha existido antes, y ahora aún menos.

Coincido bastante con lo que dice el rompe-digipaks sobre que si aquí regalan mierda, la gente se pega por coger un trozo. Y hemos debatido ya la tira de veces como es posible que la gente se trague un screener con la penosa calidad que tiene... pero para ellos "se ve bien!!!".

¿Y esa gente hace "daño" a las ventas?. Yo perdona que discrepe un poquitín...

Lamentablemente todo esto del P2P es un tema cultural, tenemos arraigado en españa la cultura de la pandereta y el chanchulleo. Si fuese sólo a nivel de música de la mula vale, pero aquí molas más si defra... perdón, si hacienda no te cobra lo que tiene que cobrarte, o si pillas baja sin estar enfermo y lindezas parecidas.

Que gente de mi trabajo me RECRIMINE que me compre películas y música me parede absurdo, que esa gente esté por encima del medio kilo neto al mes, me parece ya de delito tipificado, porque estos no tiene problemas para comprar, pero directamente no les apetece... luego tienen la indecencia de pedírmelas a mí porque "tengo muchas" (evidentemente no se las dejo)

Cuando no había P2P y no tenía un duro visitaba unos locales llamados videoclubs donde por un precio asequible podía alquilar la película y verla, ahora la peña no se molesta, prefieren gastarse el euro del DVD vírgen y bajar una peli durante 1 semana antes que irse a la esquina y gastar 3 euros.

El que diga que es una cuestión de dinero se engaña, al menos en cuestión de cine...

que en España somos caraduras lo sabemos todos.

no hay mas que irse a la cola de un cine, de un estadio, etc.

que seamos lideres en pirateos es consecuencia directa de algo llamado picaresca.

Pero se indigna el que pierde pasta, logicamente.

Pues os estais contradiciendo.

Si España es un pais de picaresca, por mucho que chapen los p2p no va a cambiar en NADA la situacion. Saldran otros metodos para bajarte las cosas y la gente seguira sin pagar.

Iniciado por KLopeK

Mira que tengo cosas originales, pero todo no se puede. ¿Me tengo que esperar a que pongan aquí en España, Smallville, para empezar a verla, por poner un ejemplo, sólo para ser más "legal"? PUes pasaaaaaaando, me la bajo en HD_720 y disfruto como un cerdo viéndola en V.O. y en calidad bestial en el ordenata y sin demoras de meses. Y así con más series.

¿Y quien no pueda disfrutar de una Full HD y de un proyector, pero que sin embargo puede bajarse ripeos en HD que muchos se ven de escándalo viéndolos en el ordenador con un buen monitor y buen procesador y memoria, para así iniciarse en esto de la alta definición y en un futuro cuando bajen lor precios y viendo lo que ha disfrutado de esto de la HD y lo bien que se ve, pues entonces ya meterse a comprarse las cosas originales? ¿Esto no es valido?

Pues no. No es valido. Si tiene copyright es ilegal. Ya sea serie, disco o pelicula.
Que aquí no lo emiten o no llega, pues nada, a comprarselo a AMAZON. Y como sabes si está bien o no. Pues lo que leas por internet, o te arriesgas.
¿Poner puertas al campo?. ¿Que tal un proxy?
Lo que si tendrian que hacer es meterle mano, pero de verdad, a los mafiosos del top-manta. Pero no al chino de turno que va con los discos. No, al 'joputa que controla el negocio.

...las operadoras se deberína aliar primero para dar un servicio decente a un precio competitivo, como en Europa.
Lo del P2P es lo medida más fácil de tocar,pero lo de dar un servicio lamentable con los ADSL más caros de Europa, ¿no le preocupa a nadie?

Iniciado por hedkandi

¿Poner puertas al campo?. ¿Que tal un proxy?

:inaudito Con un proxy no acabas con una red de P2P. En menos de 24h se rodea sin problemas.

En teoría estoy de acuerdo con la opinión de que bajarse archivos mediante redes p2p protegidos que tengan derechos de propiedad intelectual es, ya que no ilegal, éticamente dudoso. Por qué no decirlo, una forma de robo.

Tengo muchas películas originales, y también muchos cd's. Pero sería hipócrita si no reconociera que uso el p2p para bajarme música o algunas películas, por una cuestión de simple economía. Soy estudiante, y aficionado a la lectura, el cine y la música. Sin embargo, mi economía no puede responder a mis inquietudes culturales. Ante ello, ¿qué hago? ¿No escuchar determinada música o ver determinada película por no tener dinero para comprarla? Tal vez sea lo éticamente correcto, pero yo no lo hago. En especial, en el campo de la música clásica, ciertas obras son carísimas. Por ejemplo, un oratorio barroco de 3 cd's puede costar sin ningún problema 54 euros (caso de El Mesías, de Handel). En raras ocasiones me puedo permitir tal desembolso, y hasta entonces, tengo que piratear. Es un tema complejo...

Yo me pregunto.....

Si finalmente se aprobase y se llevase a cabo alguna medida contra el P2P, ¿creeis que nos seguirian obligando al pago de la presuncion de culpabilidad, es decir, al pago del CANON? ¿O lo eliminarian?.

Estoy convencido de que aunque eliminen el p2p seguriamos teniendo que pagar canon digital y cada vez en mas y mas cosas.

Tiempo al tiempo...

Iniciado por Findor

Lamentablemente todo esto del P2P es un tema cultural, tenemos arraigado en españa la cultura de la pandereta y el chanchulleo. Si fuese sólo a nivel de música de la mula vale, pero aquí molas más si defra... perdón, si hacienda no te cobra lo que tiene que cobrarte, o si pillas baja sin estar enfermo y lindezas parecidas.

Cierto.

Mis padres compraban discos. En mi casa siempre han habido discos. No hablo de 2000 LP. Pero ciento y pico siempre los ha habido.
Y recuerdo perfectamente el primer single que me pude comprar a los 10 años con pesetas ahorradas pacientemente, allá por el año 74. Y posteriormente cada LP que me pude comprar era todo un acontecimiento. Los discos eran tan caros (en relación a los sueldos) que poca gente se podía permitir grandes colecciones.

Dicho esto, yo tengo unos pocos cientos de LP y de CD y sólo usé el P2P cuando nació NAPSTER, que me sirvió para tener en formato digital muchas de las "canciones de mi vida" que o bien tenía en vinilos hiper rayados (nunca tuve grandes equipos) o directamente nunca tuve la ocasión de tener entonces y no estaban editados en esos momentos. Realmente durante una época mi RDSI echó humo, pero estamos hablando de no mas de 150-200 temas (no siquiera albumes completos)
A partir de ahí, nunca lo he usado más que para bajarme algo de software. Lo reconozco.
No estoy libre de pecado. Pero cuando me bajo un programa, sé que estoy robando. No se me ocurre aquello de "quien roba a un ladrón..." que se ha leído más de una vez en este foro para justificar lo injustificable.

Y hace mucho tiempo que antes de plantearme descargar algo, busco y rebusco para ver si hay alguna alternativa freeware. Sorprendentemente, casi siempre lo encuentro.

Si empiezan a limitar seriamente el P2P, mi vida no cambiará en absoluto aunque sospecho que para mucha gente sí lo hará.

La verdad es que no deja de asombrarme la cantidad de post de este hilo de usuarios que opinan que compartir cosas de internet es "legal" pero, a la vez, es "inmoral"...........Entiendo con esto que el que yo deje un libro, comprado por mi, a un amigo, es "inmoral" ¿No?. O que yo me compre un coche y se lo deje a mi sobrino es también inmoral puesto que como lo he pagado yo, solo yo puedo disfrutar de él, ¿No?. ¿Qué son cosas diferentes?.......¡Qué me demuestre alguien el por qué!!.
¿Pero esto qué es? O nos hemos vuelto todos monjas ursulinas o me parece que vence por mucho la demagogia barata. No estoy diciendo con esto que valga la "barra libre" para todo pero me parece que hay mucha cara dura por parte de las operadoras de internet (Telefónica, Orange, etc) que nos están robando descaradamente con las tarifas más caras de Europa, con un servicio al cliente que dan ganas de vomitar y, encima, nos vengan dándonos lecciones de moralidad al peso.
¡Ja, ja y ja!.
Como alguien ha dicho en uno de los post anteriore, que me den 512k por 3 € al mes para ver el correo, darme una vuelta por algunas páginas y verás que pronto paso de las descargas P2P............Ahora, con los precios que nos imponen en la actualidad, lo único que consiguen es que se intente "amortizar" de alguna manera o de otra, lo que nos están robando.

Hombre, la comparación entre prestar un libro, coche, o cuando prestamos un dvd a un amigo y distribuir masivamente una obra ajena por internet no es el mejor argumento (aunque si uno de los mas leídos), al menos en mi opinión.

Que compartir por internet no es hoy en día una conducta constitutiva de delito parece clara, partiendo de la base de que se haga sin animo de lucro, pero lo que si está claro también es que constituye un ilícito civil contemplado en la Ley de Propiedad Intelectual, y es que, que menos que, ya sea el autor o el dueño de los derechos de explotación de una obra determinada, pueda elegir el modo en que se difunde o se pública su obra.

Iniciado por Gergo

La verdad es que no deja de asombrarme la cantidad de post de este hilo de usuarios que opinan que compartir cosas de internet es "legal" pero, a la vez, es "inmoral"...........Entiendo con esto que el que yo deje un libro, comprado por mi, a un amigo, es "inmoral" ¿No?. O que yo me compre un coche y se lo deje a mi sobrino es también inmoral puesto que como lo he pagado yo, solo yo puedo disfrutar de él, ¿No?.

No. La comparación es como si tú te compras un A3 y tu hermano que también lo quiere y como no tiene pasta, lo roba del concesionario de Audi. El no tener pasta está por debajo de su derecho a tener un A3.

Iniciado por Gergo

Ahora, con los precios que nos imponen en la actualidad, lo único que consiguen es que se intente "amortizar" de alguna manera o de otra, lo que nos están robando.

Lo que yo comentaba del robo justiciero: "quien roba a un ladrón..."

lo primero que habría que hacer es regular lo que "supuestamente" es legal, todos los abusos de Telefónica y demás compañías, y luego cortar de la mejor manera lo "supuestamente" ilegal, eso sería lo más lógico digo yo vamos

Iniciado por Franciscus

Si empiezan a limitar seriamente el P2P, mi vida no cambiará en absoluto aunque sospecho que para mucha gente sí lo hará.

Me quedo con esta frase.

Y luego está lo que ha dicho alguien por ahí, de que "si esto sucede, con 512kbps de conexión le sobrará". Para mi, la frase mas triste de todo el hilo.