Tema: ¿Estamos ante el comienzo del fin del P2P?

Iniciado por Deimos

Y luego está lo que ha dicho alguien por ahí, de que "si esto sucede, con 512kbps de conexión le sobrará". Para mi, la frase mas triste de todo el hilo.

¿Triste?

Quizás tú que estés en el mundillo de las telecos, necesites conexiones de 50 megas... pero para el usuario medio, que sin P2P sólo navegaría, miraría el correo, vería streams de TV a una buena calidad o escucharía la radio... incluso con 256 le sobra.

¿Para qué puñetas necesito yo una ADSL de 50 megas? para internet es un absurdo... para contenidos de TV on-line ya es otro cantar.

Lo mismo con los coches... con 120 CV ya voy al fin del mundo, pero parce que si no llevas un Audi con 200 jacos ya no eres nada.

Yo sería el siguiente en darme de baja de ADSL... con lo que me ahorre me compro 3-4 pelis al mes

Iniciado por TheReeler

Un operador de telecomunicaciones no puede saber que son los paquetes que está transportando a poco que alguien quiera encriptarlo. Ni aunque se les de por mirar dentro de aquello que se envía.

No es cierto, una operadora conoce perfectamente que tipo de información maneja su red. Incluso puede eliminar paquetes P2P si hay saturación de tráfico

Si usas usenet encriptado las operadoras no saben lo que bajas, sólo saben que bajas mucha información.

Y no se comparte.

Yo me refiero a el mulo, el torrente, etc

El perfil de descarga clasifica completamente al usuario. No olvidemos que la infraestructura de internet, tal y como la conocemos, es propiedad de las operadoras (sus lineas, sus megarouters, sus accesos, etc), y se monitoriza cada paso (como es normal)

Tozzi, crear una red NUEVA y encriptada es cuestión de nada y menos, sólo hace falta tener ganas de hacerlo. Un operador podrá saber la cantidad de tráfico que bajas y subes y hasta mirar dentro, pero no entenderá nada de nada, es como si a tí te dejan ver las cartas que se envían los japoneses.

Y sí, me parece que la mayoría apenas tendrían Internet si no pudieran bajarse pelis a saco. Yo llevo muchos años con Internet y recuerdo cuando tenía que pagar cada conexión + el acceso por un servidor (30.000 del ala al año, llamadas a parte). Hoy la ADSL es muuuuucho más barata de lo que pagabas antes de la tarifa plana, y de aquella no te bajabas películas, porque ni había ni te daría la conexión para ello, saldría muchísimo más barato comprarla original que bajarla.

En España es demasado común el escuchar "es que como mi operador me cobra tanto, he de amortizarlo". Bájate lo que quieras, pero al menos dí "me lo bajo PQMSDLC". Si mañana la ADSL costara un euro al mes, nadie dejaría de bajarse nada, al revés!!!.

A vé, ¿quien de los dos tiene razon? ¿The Reeler o Tozzi?

¿Sabe o no sabe la operadora cual es la ultima peli porno que te estás bajando?

Actualmente, Geralt, se sabe (aunque no se sepa exactamente que peli)

Otra cosa es que se aplique como en Francia, en UK, etc. Se que se utiliza a la hora de dimensionamiento, y se pueden descartar paquetes de p2p para dejar que los de VoIP o TVoDSL tengan "espacio". Incluso se podrian capar todos.

Todo lo que se inventa, al poco tiempo supone una alteración del patrón del tráfico de la red, y se estudia, separa, etc... A ver si creeis que las cosas que dicen del FBI en las pelis son falsas

Actualmente existe hardware (appliances, se llaman así) que permite analizar todo el tráfico de red sin ningún problema. Y no es únicamente una pestaña que ponga "Bloquear P2P", podríamos bloquear a nivel de aplicación incluso. Por ejemplo, permitir el tráfico Jabber y cortar el Messenger. Exactamente igual con el tráfico P2P.

¿Qué nos permite esto? Pues algo tan sencillo como gestionar el ancho de banda en función del uso que se de. Si usas http pues tienes un tanto por ciento. Si usas P2P, un ancho de banda muy pequeño, etc.

Esto no es que lo usen las operadoras, es que lo puede hacer cualquier empresa. Se hacía en mi anterior empresa ya hace unos cuantos años empezando por el tráfico ftp y acabando en el messenger.

¿Encriptar el tráfico? El que inventa algo siempre va por delante, pero eso no quita que el día de mañana te vayan a estropear el invento. Hoy por hoy existen empresas a las que le rediriges todo el correo de tu empresa y te lo limpian de spam, malware, virus, etc. Esto lo han visto mis propios ojos: por contrato te garantiza 1 falso positivo (un correo que detectan como spam y no lo es) por cada... ¡millón! de correos. Es más, si detectas más de 1, tienen que indemnizarte. Ahora decidme cuánto tardarían las empresas de seguridad en desencriptar lo que comentáis.

Por otra parte, aquí otro que se apunta a tener 512KB únicamente si no hubiera P2P. Donde vivo ahora mismo no hay teléfono y uso un modem usb que me da menos 128KB. Si hay poca cobertura va fatal, pero con cobertura decente, internet va estupendamente. Y va igual de bien para conectarme por VPN a la empresa y luego usar terminal server para gestionar las máquinas, etc.

pues eso está bordeando muy seriamente la ilegalidad. El secreto de las comunicaciones es muy importante.

Iniciado por Deimos

Me quedo con esta frase.

Y luego está lo que ha dicho alguien por ahí, de que "si esto sucede, con 512kbps de conexión le sobrará". Para mi, la frase mas triste de todo el hilo.

Es cierto, sera triste pero cierto...

Si lo capan no con 512, con 56 kb tengo suficiente

Iniciado por krell4u

¿Triste?
Quizás tú que estés en el mundillo de las telecos, necesites conexiones de 50 megas... pero para el usuario medio, que sin P2P sólo navegaría, miraría el correo, vería streams de TV a una buena calidad o escucharía la radio... incluso con 256 le sobra.

Se trata de avanzar. Si siguiésemos con los 128kbps no se hubiesen estandarizado las páginas elaboradas con flash a saco, ni tendríamos un youtube con la calidad actual, ni quicktime publicaría sus trailers en alta definición, ni sería viable tampoco que muchas empresas distribuyesen sus paquetes de software íntegramente por internet.

Lo mismo con los coches... con 120 CV ya voy al fin del mundo, pero parce que si no llevas un Audi con 200 jacos ya no eres nada.

Exacto. Un coche sirve para que te lleve, y más allá de eso ya es otra cosa. Pero la comparativa no sirve, ya que un coche más potente no significa que vayas a tener acceso a mejores carreteras o servicios.

Yo sería el siguiente en darme de baja de ADSL... con lo que me ahorre me compro 3-4 pelis al mes

Es que no puedes partir de la base de "tengo-adsl-para-ver-pelis-de-gorra".

Me entristecerá que se consiga erradicar el p2p. Ni siquiera sé si será posible, pero si ocurre, desde luego perderé la posibilidad de acceder a determinado contenido. Y todo por el abuso que hacen de él los usuarios criados en una preocupante cultura de amigos de lo ajeno que impera en este país.

Iniciado por jumpingjackflash

Es cierto, sera triste pero cierto...

Si lo capan no con 512, con 56 kb tengo suficiente

Será que no recuerdas lo que era. Cualquier descarga de una simple fotografía a mí me ponía a prueba los nervios, no hablemos ya de un archivo para una actualización, o etc.

Iniciado por Tozzi

Actualmente, Geralt, se sabe (aunque no se sepa exactamente que peli)

Bueno, yo como no me descargo porno

Yo uso el Pando, pero suelo utilizarlo para conseguir pelis, musica y juegos que, o bien estan descatalogados, o porque me resulta dificiles de conseguir, o porque en ese momento no puedo conseguirlo pero lo quiero ya (caso de la BSO de Harry Potter y la Orden del Fenix: la baje mas que nada para comprobar si merecia la pena y... si, ya lo creo. En cuanto pueda la pillo original. Lo mismo me pasa con el Max Payne... a ver si lo encuentro... debi comprarlo cuando tuve la oportunidad , ah y tambien me baje la de Masters del Universo, pero en cuanto salga en DVD... pallá que voy... )

Asi que si se cargan el P2P... la verdad es que algo me joderian, si... pero solo un poco, siempre fui de los de si puede ser original, que lo sea.

La verdad es que esto me esta dando mal fario... voy a acabar desinstalando el pando y todo...

Iniciado por Tim

Actualmente existe hardware (appliances, se llaman así) que permite analizar todo el tráfico de red sin ningún problema. Y no es únicamente una pestaña que ponga "Bloquear P2P", podríamos bloquear a nivel de aplicación incluso. Por ejemplo, permitir el tráfico Jabber y cortar el Messenger. Exactamente igual con el tráfico P2P.

Eso en tu empresa se hace de la siguiente manera. Normalmente en es un proxy al que te conectas desde la intranet para salir a internet y suelen tener la siguiente configuración:

Allow IP xxx.xxx.xxx.xxx:80
Allow IP xxx.xxx.xxx.xxx:23
Allow IP xxx.xxx.xxx.xxx:21
...
Deny IP any any.

Con esto niegas todo el servicio excepto lo que tu realmente quieres que esté expresamente permitido. Ahora, esto en una WAN (internet) no se puede hacer porque tu contratas una conexión y la usas como quieras. ¿Qué puertos usa una aplicación P2P? Cualquiera hasta 65000 y si esto va encriptado y algún ISP le da por desencriptar tus paquetes, y los del vecino y los del vecino del vecino, aparte de suponer una ilegalidad puesto que atenta contra la privacidad de las comunicaciones y es algo que solo puede autorizar un juez, el gasto para estos en proceso de información va a ser enorme.

¿Todavía usando el *****? No me seais ratas y subscribirse al megaupload y rapidshare por el precio de un par de cañas XD

Aquí lo único que se pretende es criminalizar a los que menos tienen y no pueden permitirse tener aficiones e inquietudes culturales, pero eso sí, nada de rebajar los precios de los discos y los dvd sin subtitular para aumentar los márgenes...

Iniciado por amigo cinéfilo

Aquí lo único que se pretende es criminalizar a los que menos tienen y no pueden permitirse tener aficiones e inquietudes culturales, pero eso sí, nada de rebajar los precios de los discos y los dvd sin subtitular para aumentar los márgenes...

Y de los libros...

La cultura hay que pagarla. Por lo menos en este país. (Y asi nos va...)

Iniciado por Geralt de Rivia

Y de los libros...

La cultura hay que pagarla. Por lo menos en este país. (Y asi nos va...)

Que malos los autores... mira que querer vivir de lo que hacen!

Iniciado por amigo cinéfilo

pero eso sí, nada de rebajar los precios de los discos

Los cds nunca han estado más baratos que ahora.

Iniciado por polispol

Que malos los autores... mira que querer vivir de lo que hacen!

Teddy? Are you?

()

TIm, quien más y quien menos en una empresa media ha visto como se usa una aplicación "sneafer" que vigila todo el tráfico que hay y te localiza hasta el usuario del MSN de cualquiera conectado en la LAN, pero como se ha dicho ya, eso en una WAN y si está encriptado, es imposible. Es más, yo reto a quién sea a tratar de saber que estoy enviando cuando le meta un cifrado mayor de 512 bits.

¿El puerto?, pues desde el 1000 hasta el 65535 son para lo que cada aplicación estime oportuno, no quiere decir que no pueda enviar información bajo protocolo HTTP por el puerto 8081 o FTP por el 9878, de hecho, yo suelo elegir puertos como el 8000 o el 9000 para que mis programas hagan comunicaciones bajo TCP con el protocolo que se me ocurra ese día inventar. Doy premio al que ponga un sneafer y consiga saber que es lo que mando o recibo.

Iniciado por polispol

Que malos los autores... mira que querer vivir de lo que hacen!

Una cosa es querer vivir de lo que se hace y otra querer vivir de las copias de las fotos de mi dedo del pié.

Y van ya n veces que digo lo mismo... pero si ellos quieren cobrar, yo, como autor (nformático) también quiero y además tendría derecho a bastante más que muchos autores por simple estadística: si cogemos lo de "1 copia = 1 disco no vendido", los que más pierden son las empresas informáticas, pero vamos, muchísimo más.

Iniciado por Deimos

Se trata de avanzar. Si siguiésemos con los 128kbps no se hubiesen estandarizado las páginas elaboradas con flash a saco, ni tendríamos un youtube con la calidad actual, ni quicktime publicaría sus trailers en alta definición, ni sería viable tampoco que muchas empresas distribuyesen sus paquetes de software íntegramente por internet.

Estamos de acuerdo, pero ello no quita que para el usuario medio, una conexión a 256 le sobre.

Iniciado por Deimos

Es que no puedes partir de la base de "tengo-adsl-para-ver-pelis-de-gorra".

No parto de esa base. Pero si se elimina el P2P, dime quien pagará 40 € al mes para navegar y mirar el correo. Es así de triste y es la cruda realidad: el ADSL avanza en España por el P2P; no debería ser así pero lo es.

Iniciado por krell4u

Pero si se elimina el P2P, dime quien pagará 40 € al mes para navegar y mirar el correo.

Yo, y es más, si el que quiten el P2P quiere decir que quitan de en medio a tropecientos mil GILIPOLLAS que pululan por Internet, bienvenido sea.

..todos estos posts acaban igual...

¿Todavia consideráis lucro cesante el valor de lo que la gente se descarga, como la SGA o la MPAA? El que se baja pelis no va al cine, aunque se lo dés gratis. Ejemplo: mis suegros. Por mi trabajo tengo acceso a entradas gratis al cine en cualquier sala de España y cualquier sesión, tendrán como unas 50 entradas en casa. Y no van, se las descargan. ¿Por qué ?(espero que nadie empiece con los maleducados argumentos de "preferir mierda a caviar" y tópicos de foreros más que agotados), Pues porque no les gusta ir al cine, lo que implica, pero sí ver pelis en casa. Si les quitan poder descargarlas, se quedarán sin ver la peli, pero no irán al cine , ni a coste 0.
Con la música, tres cuartos: me compro los discos que quiero, los que me bajo JAMAS me los compraría. Al revés, a lo mejor me bajo algo por probar, y si me gusta, me lo acabo comprando.

Iniciado por TheReeler

Yo, y es más, si el que quiten el P2P quiere decir que quitan de en medio a tropecientos mil GILIPOLLAS que pululan por Internet, bienvenido sea.

Me parece perfecto, pero yo no los pago (y no por el P2P, sino por que es un robo en comparación con el resto de Europa).

Y no me parece de recibo lo de "quitar de en medio..." por que podríamos hecer lo mismo con los coches y las carreteras, los políticos, las personas etc.