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Si no recuerdo mal todo aquello que no sea un fotón no puede llegar a la velocidad de la luz, cualquier partícula que la alcanzase crearía un "rasgón" en el continuo espacio/tiempo debido a la masa que adquiriría, por no hablar de la cantidad de energía liberada. Sin olvidarnos de la gravedad que implicaría... En teoría, el tiempo dejaría de existir.Cita:
Iniciado por Tiberiuz
Pero tú tranqui, Kirk, que si hay alienígenas te las acabas tirando fijo. :lol por mucha masa que tengan.
¿Tu te crees que el hombre actual, o sea nosotros, si encontrasemos un planeta con vida, con un nivel tecnológico, pongamos por caso en el siglo II, con los que tendríamos una diferencia tecnológica abismal, nos íbamos a limitar a ver, oir y callar, sin intervenir, dejando que todo fluya? Ja, yo creo que nada de nada.Cita:
Iniciado por daniel
Por otra parte me parece que tenéis una imaginación desbordante.
Yo no tengo la mas mínima duda al respecto. Éste es un tema que entraría de lleno en la ufología, pero los indicios de vida "extraterrestre" son tan antiguos como el mismo hombre. Es decir, no es una moda derivada del cine o similar, sino que es un fenómeno antropológico ya que siempre se ha hablado de "Dioses" , Ángeles" con sus "carros de fuego", e incluso de guerras entre estos "Dioses", "Dragones"....etc. Y se ha hablado de ellos en todas las civilizaciones conocidas. Hoy en dia, en nuestra "avanzada" cultura occidental se habla de "Alienígenas", "Extraterrestres" y algunos otros de "Hermanos de las estrellas", "Hermanos mayores"......etc. Y existen muchísmos monumentos "dedicados" a "ellos" que a dia de hoy no podemos explicarnos como se construyeron (Léase Pirámides de Egipto...etc).
La diferencia, aparte de la diferente manera de nombrarlos es la existencia en nuestra cultura de tres posturas diferentes respecto a este tema: Una la de los que no quieren saber nada del mismo y prefieren las telenovelas de la tarde o los noticieros de la noche. Dos, la de aquellos que literalmente se toman con un total cachondeo todo lo que tenga que ver no sólo con este tema sino también con todo lo "oculto" (algo muy habitual en la tele, por ejemplo) y tres, aquellos que sí se lo toman en serio y aparte de evidenciar e intentar desenmascarar a un cuarto grupo que viviría de ello comercializando con este tipo de cosas, lo estudian e intentar arrojar cada vez mas luz es una cuestión que implica "sólamente" no sólo el pasado de nuestra humanidad sino también el sentido actual de su existencia y por supuesto su futuro.
Antiguamente y tal como se puede vislumbrar con los registros escritos de nuestros antepasados era algo que se lo tomaban muy muy en serio, tanto que hasta se crearon religiones en nombre de "ellos". Y no es que fueran como dicen algunos científicos unos "fanáticos religiosos" o "gente llena de prejuicios", sino que eran gente normal con un nivel de conocimientos muy inferior al hombre actual y por tanto si veían un avión de combate evidentemente lo describieron como pudieron, con su cultura.
Antes da la impresión que tenían estas antiguas civilizaciones muchísimos mas avistamientos que nosotros. De hecho, en los escritos que nos han dejado se puede ver que trataban prácticamente dia a dia con "ellos", sí, esos "Dioses" que les enseñaron la agricultura, algunas normas de convivencia, los ciclos de la naturaleza...etc. En mi opinión, hoy en dia el problema está en la manipulación y el encubrimiento interesado de este fenómeno hoy llamado "Ufología".
Hoy en dia lo que no se puede explicar no existe prácticamente para la ciencia y mas si ponen "en peligro" la seguridad Nacional.Y de hecho da igual que existan grabaciones en video (desde la Mir o en muchos viajes espaciales por ejemplo) de objetos navegando por el espacio como observándonos y que no tienen en absoluto nada que ver con lo que conocemos en nuestra era tecnológica, o registros visuales y fotográficos de objetos que no tiene ninguna explicacíon científica desde ningún punto de vista actual por sus movimientos, formas y capacidad de jugar con nuestra mas avanzada tecnología actual, con registros en rádares inclusive.
¿Y qué decir de los miles de testimonios de gente muy preparada como pilotos civiles con miles de horas de vuelo, pilotos de aviones de combate que son testigos de experiencias increibles que relatan como objetos con una facilidad pasmosa juegan con la tecnología de esos aviones y se permiten incluso "adivinar" los posteriores movimientos del piloto?. ¿Y por qué los gobiernos mas poderosos del planeta se gastan tanto dinero y se toman tantas molestas en ocultar datos, manipular datos, recortar testimonios tal como se ha demostrado en incontables ocasiones si no hay nada al respecto, si el fenómeno no existe?
Al dia de hoy y por lo último que tengo entendido respecto a este tema, no existe por parte de la mayoría de los ufólogos ninguna duda de la existencia de "visitas" de inteligencias completamente ajenas a nuestra planeta y que manejan una tecnología que ni tan siquiera podemos ser capaces de imaginar. También parece muy claro que no son agresivos y que están en una actitud como de observación, de ver cómo van las cosas y de no interferir en absoluto en la evolución natural de nuestra civilización. Esto es lo que se tiene a dia de hoy como certezas.
Como indicios pues ya hay muchísimas cosas como por ejemplo y aunque a muchos en este foro les sorprenda a existencia desde hace décadas de un contacto por medio de intermediarios entre ciertos miembros de nuestro planeta y entidades de estas civilizaciones extraterrestres que por supuesto se ha llevado de la forma mas secreta posible. Porque el fin de tanto secretismo no es otro que impedir la hecatombe que se produciría en nuetras instituciones ,en definitiva en nuestro modo de vida ,si se llegase a saber oficialmente que estos contactos existen. Y no sólo estos contactos, sino la simple existencia de estas civilizaciones.
Y como resumen de estos supuestos contactos la verdad es que todas llevan una misma base (algo bastante sorprendente ya que hablamos de indivíduos de culturas diferentes y que en la mayoría de los casos no se conocen entre si). Vienen a decir muy resumidamente que estamos al final de un ciclo, de una etapa en la que hemos de hacer balance de todo lo aprendido para enfrentarnos inevitablemente (son ciclos naturales) a un cambio rotundo en nuestro modo de vida, a un cambio bestial de nuestros paradigmas y en definitiva a un cambio en nuestra manera de enfocarla. Este cambio se irá gestando poco a poco y se manifestará con la disolución progresiva de nuestras actuales instituciones (completamente obsoletas para las necesidades del ser humano actual) para propiciar el nacimiento de una forma de vida que ponga a las personas por encima de las cosas y no al revés como hoy en dia.
Esto es precísamente según lo que se desprende de estos contactos nuestra asignatura pendiente :la creación de sociedades basadas en el bien común y no de sólo unos cuantos. Y esto sólo será posible si aprendemos a poner las personas por encima de lo material que es precísamente el hecho de hacer lo contrario lo que nos está llevando al abismo. Y a este respecto se les ve muy tajantes: o aprendemos esto o vamos inevitablemente hacía la destrucción de nuestra humanidad. No se puede avanzar sin armonia y menos con un cada vez mayor poder tecnológico de destrucción. Ya sé que todo esto puede sonar muy idealista, utópico..etc, pero es parece ser la única forma de que podamos seguir avanzando. (Algo que pienso no es muy dificil de ver a dia de hoy).
En definitiva, hay muchísima tela en todo este asunto y desde luego sólo la liberación de nuestros propios prejuicios pueden permitir abordar este tema seriamente. Como en todo hay por supuesto muchísima charlatanería (y mucha de ella precísamente para desprestigiar el fenómeno) pero lo que está clarísimo a dia de hoy y porlos conocimentos que se tienen al respecto su existencia real está fuera de toda duda.
Espero no haber sido muy pesadito pero como podéis ver es un tema que me fascina.
Saludos!
Alguien puede hacer un resumen de lo que dice Teluc?
Me interesa el tema del espacio y tal pero menudo ladrillo.
Ya lo siento. Pero quien tenga conocimento de este tipo de temas me entenderá cuando digo que resumir estas cosas es realmente dificil si se quieren decir las cosas apropiadamente sin dejar "vacios" exagerados. Si te pones a leerlo verás que no es tanto como parece. Siento mucho la extensión.
Saludos!
Vuelta al milenarismo.
A mí me hacen descojonarme los que dejan de creer en los dioses humanos para luego fantasear sobre el hecho de que existan seres en otra galaxia que....vienen a observarnos! Ya puestos, por qué no fantasear sobre que nuestro mundo es la infinitésima parte de la pelusa que reposa en el lomo de un dinosaurio albino en la placenta de su madre en el planeta WiiiiTAjdjdjd (fonética impronunciable del nombre del planeta en el que vive mamá dinosauria).
Davo
Teluc te tomo una frase para, con un pequeño matiz, contestarte.Cita:
Como en todo hay por supuesto muchísima charlatanería (y mucha de ella precísamente para desprestigiar el fenómeno) pero lo que está clarísimo a dia de hoy y porlos conocimentos que se tienen al respecto su INexistencia real está fuera de toda duda.
La existencia de algo se demuestra con HECHOS.
Lo que tú has expuesto es una preciosa TEORIA basada en HIPOTESIS, SUPOSICIONES y CONJETURAS, adornada con unos SUPUESTOS HECHOS, que por supuesto, como si no, están siendonos ocultados de forma CONSPIRATORIA por los PODERES FACTICOS.
Hechos y pruebas, de lo contrario las cosas solo son existentes en el terreno de la presunción.
Vaya, no sabía que había un dinoalbinista en el foro. Tal y como demostró Jean-Alain Lutondelet con su lectura e interpretación de las marcas de las costas de las islas Frisonas occidentales y publicó en sus 94 tesis y media colgadas en el tablón de anuncios de la Universidad de Leuwarden, es posible –más bien no hay constancia ni podrá haberla nunca con certeza al tener limitada nuestra interpretación a los límites de la Placenta– que la Madre sea albina, pero lo que está claro si se sigue lo marcado por las señales frisonas es que el Dinosaurio no es bajo ningún concepto albino oculocutáneo. Por eso los melaninianos mantenemos que la insistencia en el albinismo del Dinosaurio es una mera distracción de la cúpula dinoalbinista para manteneros cegados. Nosotros elegimos a nuestros propios Gran Pelusador y nos basamos en la lectura frisona para tener un acercamiento mucho más certero al Lomo o Verdad y desde allí llegar a observar algún día la Placenta.Cita:
Iniciado por Magicoviaje
Si estás dispuesto a reconsiderar tu postura te puedo pasar unos folletos :hola
O2
Ostia, lo que tú fumas es más fuerte que lo de Teluc, voy a cambiar de camello!
La culpa de todo la tiene Xenu.
:ipon
¿Y nadie habla del concepto Salchichonia-Escarástica? ¿Nadie supo ver la relación, o qué?
El problema aquí es la masa.A la velocidad de la luz solo puede viajar las particulas sin masa.Y es por el hecho de que para "acelerar" un masa hasta la velocidad de la luz necesitaríamos una energía infinita.(todo esto explicado a grandes rasgos) :sudorCita:
Iniciado por Tiberiuz
Otra cosa, la ecuación de la que hablabaís sobre la posibilidad de vida intelegente es de Drake, y depende bastante de los números que se usen pero aún así la probabilidad es muy muy baja...perooooo sabemos que al menos un tipo de vida inteligente lo que nos llevaría a pensar dos cosas:Que si es tan díficil que exista vida inteligente y ya hemos "encontrado" una, que exista otra..buf..es todavía más díficil.Y la otra cosa es, que sea muy diferente a la nuestra, por eso hablaba de especulación sobre vida basada en el carbono
Para contestar a todos los de los "supuestos hechos" (qué gracioso todo eso de los dinos y las salchichas... me siento como si volviera al parbulario y sólo pudiera llevar la contraria en una discusión haciendo chistes...).
No hace mucho (y para no irnos más lejos) el Ministerio de Defensa desclasificó un buen montón de informes de avistamientos de objetos voladores que desafiaban a todas las leyes de la física conocidas.
Repito: el Ministerio de Defensa... no el Portero de la Tía Paca...
Efectivamente y no es la primera vez. Los que piden generalmente hechos sobre esta cuestión suelen ser precísamente los que menos informados están del tema. Y no lo digo con aires de superioridad o con ánimo de inferiorizar a nadie ni muchísimo menos, pero cualquiera que esté mínimamente informado acerca de la Ufología sabe muy bien que existen muchísimos HECHOS que han sido y están siendo silenciados por gobiernos del todo el mundo simplemente porque es algo que les supera en todos los sentidos y no interesa en absoluto difundirlo oficialmente.Cita:
No hace mucho (y para no irnos más lejos) el Ministerio de Defensa desclasificó un buen montón de informes de avistamientos de objetos voladores que desafiaban a todas las leyes de la física conocidas.
Repito: el Ministerio de Defensa... no el Portero de la Tía Paca...
Y esto lo saben muy bien los investigadores del fenómeno. Éstos siguen un procedimiento muy estricto porque en este tema siempre nos estamos moviendo en arenas muy movedizas. Por esa razón el investigador que ha acudido personalmente a investigar un fenómeno ufológico lo que hace primeramente por todos los medios posibles e imposibles es descartar el hecho de que sea un fraude: se analizan las posibles fotografías, se analiza el tipo de terreno en el que hayan podido aparecer alguna huella o elemento extraño,se interroga y cotejan testimonios de diferentes personas sobre un mismo suceso, se hace una biografia de esas personas haciéndoles diferentes pruebas de aptitud para ver su grado cultural o sus características psicológicas y si finalmente no hay indicio de ningún tipo de fraude es cuando realmente comienza la investigación de que dicho suceso pueda ser un suceso digamos natural, es decir, atmosférico o que tenga que ver con lo que se conoce habitualmente.
Si no existe explicación posible con los conocimientos científicos que poseemos es cuando ya entramos dentro de la investigación ufológica y bueno, en este caso se analiza todos los elementos inherentes a ese fenómeno para poder determinar con una cierta precisión que hecho ha acontecido realmente y si dentro de esta rama es posible explicarlo. Existe una impresionante cantidad de información como referencia al respecto que utilizan los ufólogos para poder determinar con cierta precisión que suceso exáctamente ha podido acontecer. Son digamos una serie de protocolos para afinar mas en la naturaleza del fenómeno (porque puede que sea un suceso atmosférico desconocido, por ejemplo).
Servidor posee estos protocolos y sé que verlos a mas de uno le asombraria comprobar hasta que punto se toma con seriedad el tema. Y asombraría ver hasta que punto los ufólogos se encuentran con que personas muy preparadas y con un nivel cultural alto te están relatando hechos que no deben inventarse por simplemente poder poner en peligro al hacerlo sus propias carreras. Hablo de pilotos con miles de horas de vuelo, hablo de militares, hablo de Astronautas, de ingenieros y de gente normal con estudios universitarios que no son ni fanáticos, ni están locos y lo mas importante: no tienen ninguna necesidad de inventarse algo que además puede complicarles y mucho sus vidas. Simplemente porque por ejemplo les tomen por locos.Y por cierto, es tan fantasioso el tema que el mismo Pentágono tiene unos protocolos muy precisos sobre lo que hay que hacer en caso de un avistamiento.....; la lectura de esos protocolos sería nuevamente muy chocante para muchos de este mismo foro. Y relacionado con esto: ¿Alguien ha oido hablar del llamado "Libro azul"?.
Pues bien, los investigadores conocen estos protocolos y cuando un investigador después de estudiar personalmente e in situ uno de estos fenómenos se encuentra con el tiempo que en la desclasificación del mismo por parte del ejército del aire se han cambiado las horas por ejemplo de dicho avistamiento para simplemente hacerlo coincidir con el avistamiento del planeta Venus pues te quedas de bruces. Y si además compruebas que muchos de los testimonios mas relevantes que tú mismo recojiste se han omitido asi como las fotografías, referencias etc en dicha desclasificación, entonces con mucha rabia te das cuenta de que te están tomando el pelo. Y no sólo eso, sino que además están insultando la inteligencia de esos testigos y de los investigadores al querer hacernos y hacerles creer que aun siendo pilotos (por ejemplo) con mas de 20.000 horas de vuelo pues confundieron a ese Objeto detectado en un radar y además a la vista de otros testigos con dicho planeta Venus.....o con el humo de una fábrica que ni siquiera era posible avistarlo desde la ruta de vuelo.
Y esto hay que vivirlo amigos para comprender hasta que punto se está mintiendo sobre todo esto. Hay que vivirlo para darse cuenta de la cantidad de triquiñuelas que se inventan para simplemente desprestigiar ese hecho. Pues asi no uno, sino cientos y cientos de casos. Podría numerarlos uno a uno con sus fechas, nombres de los protagonistas, informes de dichos casos realizados por el investigador y comparados con su correspondiente desclasificación.....Bueno, bueno, lo que podría contar. Y eso aqui en España, que estamos por asi decirlo en "segunda división". No digo ya nada en Estados Unidos, por ejemplo que ese sí que está en "Primera división".
Os cuento todo esto porque yo he sido investigador del fenómeno y sé muy bien que la gente que con esa ligereza pide hechos acerca del mismo una de dos: O miente o sencillamente no tienen ni idea del tema. Y a estos últimos se les ve el plumero muy muy fácil. Y me basta con ver las contestaciones que dan para saberlo. Y esto es algo que pasa con todo: cuando no se sabe es muy fácil caer en palabras que te delatan tu falta de información respecto a lo que se opina.
Y por cierto: aqui en España uno no puede vivir de los ovnis: las investigaciones cuestan mucho dinero y mucho tiempo y además hay muy pocos apoyos ya que no está reconocido oficialmente.¿Por qué sin embargo en Francia como en otros muchos paises las universidades sí que han estudiado el fenómeno haciendo salidas hacía el propio terreno con una mentalidad libre de prejuicios y han aplicado los métodos científicos para estudiar algo que cuanto mas lo estudias mas te asombra ,como ocurrió por ejemplo con el famosísimo caso de "Trans-en -Provence" considerado como el único caso Ovni completamente validado científicamente y del cual no se tiene respuestas? la conclusión final de varios ceintíficos fue la siguiente: "Es como si en ese terreno hubiera aterrizado la central nuclear de Chernobil". Si eso mismo se hiciera aqui en España, si se investigara como ya se hace desde hace años en otros paises la opinión de muchos cambiaría radicalmente.
Pero después de algunos años uno se da cuenta que no merece la pena contestar a ese tipo de actitudes. Porque claro, sin saber el "A, B,C" de la Ufología es fácil hablar pidiendo hechos. Hablan de creer o no creer. Y yo digo: ¿Por qué no lo investigan? ¿Por qué no se enfrentan a las miles y miles de fotografías validadas como reales, a las miles de filmaciones, testimonios...etc que existen de este fenómeno? pues porque no interesa y si de paso choca con nuestros prejuicios pues lo rechazamos visceralmente. En mi opinión, no merece la pena debatir en este sentido. No puede haber debate en un tema como este con este tipo de actitud. Sin la mente abierta a investigar por ti mismo uno no se va a enterar de nada.
Lo dicho, cómo se le ve el plumero a algunos....Cita:
Vuelta al milenarismo.
A mí me hacen descojonarme los que dejan de creer en los dioses humanos para luego fantasear sobre el hecho de que existan seres en otra galaxia que....vienen a observarnos! Ya puestos, por qué no fantasear sobre que nuestro mundo es la infinitésima parte de la pelusa que reposa en el lomo de un dinosaurio albino en la placenta de su madre en el planeta WiiiiTAjdjdjd (fonética impronunciable del nombre del planeta en el que vive mamá dinosauria).
Saludos!
A ver si me he enterado: Si se ve un cacharro volador no identificado... ¿eso ya es motivo de que seres de otros mundos vengan a vigilarnos?
A ver si me he enterado: si se ve un cacharro volador no identificado al que incluso cazas de las Fuerzas Aéreas han intentado capturar sin tener ni la más mínima idea de lo que es... y al que han visto realizar maniobras que desafían a todas la leyes físicas conocidas y que descartan totalmente el hecho de que sea un "fenómeno natural" y no artificial... ¿eso ya es motivo de pensar que no son seres de otros mundos que vengan a vigilarnos? :disimuloCita:
A ver si me he enterado: Si se ve un cacharro volador no identificado... ¿eso ya es motivo de que seres de otros mundos vengan a vigilarnos?
Vosotros los escépticos os quejais de nuestros argumentos... cuando resulta que los vuestros son mucho más pobres que los nuestros... :aprende
Para una vez que no hablo de tí vas a darte por aludido, teluc?
obvio... pero tambien cuenta
http://www.michael-jackson.com/mj2002.jpg
evidentemente no,Cita:
¿Tu te crees que el hombre actual, o sea nosotros, si encontrasemos un planeta con vida, con un nivel tecnológico, pongamos por caso en el siglo II, con los que tendríamos una diferencia tecnológica abismal, nos íbamos a limitar a ver, oir y callar, sin intervenir, dejando que todo fluya? Ja, yo creo que nada de nada.
empezariamos a construir un jupiter d'or planeta de vacaciones, o algo por el estilo.
Estábamos hablando de ciencia tan ricamente y ahora resulta que existen los MIB y los que no nos lo creemos somos gilipollas?
Ahora resulta que la agricultura nos la enseñaron los alienigenas?
los antropologos de todo el mundo también están untados?
una explicacion quiero.
Pues fíjate que yo aun así sigo sin creerme que sean seres de otros mundos. Qué son entonces? Pues ni pajolera idea, pero yo soy reacio a creer que si hay vida en otros planetas (algo perfectamente posible, no vamos a ser los únicos en el universo infinito), estas "formas de vida" (por calificarlas de alguna forma) no tengan nada mejor que hacer que pasearse por nuestro planeta.Cita:
A ver si me he enterado: si se ve un cacharro volador no identificado al que incluso cazas de las Fuerzas Aéreas han intentado capturar sin tener ni la más mínima idea de lo que es... y al que han visto realizar maniobras que desafían a todas la leyes físicas conocidas y que descartan totalmente el hecho de que sea un "fenómeno natural" y no artificial... ¿eso ya es motivo de pensar que no son seres de otros mundos que vengan a vigilarnos?
Un saludo.
Est@ no es un alien, es una entidad pura del universo, a la altura de "Eternity" o "Living Tribunal".Cita:
Iniciado por Merlin
Para muestra sus asertos: "¡Qué coño de electricista ni electricista!, ¡Tengo el coño que me hace chispas!"... ¡Qué alegría!, ¡Qué pollón!. :martillo
[center:833a731f2a] :lol [/center:833a731f2a]