Yaps, tu eres de Fuerza Nueva, seguro.Cita:
Iniciado por madmartigan7
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Yaps, tu eres de Fuerza Nueva, seguro.Cita:
Iniciado por madmartigan7
¿Y por qué tengo que reflexionar sobre lo que dice un etarra?
¿He dicho en algún momento que comprenda a ETA? ¿Que me sienta identificado con ETA? ¿Que esté mínimamente de acuerdo con ellos?
No.
Así que si pretendes que yo haga una reflexión sobre lo que ha dicho un etarra, como si pretendieras que analizando esas frases vaya a descubrir la verdad absoluta (tu verdad absoluta), me estás insultando.
Para no ser del PP tenéis muchas cosas en común.
Quizás por que estás de acuerdo en que hay que negociar con ellos...si ellos van a hablar y no se les va aescuchar xq son terroristas, menudo dialogo se va a establecer. Algo así hicieron los del PP cuando iban a negociar y fíjate, ahí los tienes, vapuleados.
¿Y qué tienen que ver esas declaraciones de ahí atrás con que yo esté de acuerdo con el diálogo con ETA?
Que se sienten, que hablen, que les pregunten qué quieren para dejar de matar. Si es concebible, se hace. Si no, no se hace. No veo dónde está el escándalo.
Ah sí, que si se traiciona a los muertos que si nos bajamos los pantalones...
Los muertos están muertos y no se van a quejar, y si yo estuviera muerto agradecería que no hubiera más. A los que claman venganza no se les debe hacer caso, porque entonces no acabaríamos nunca.
Y ¿bajarnos los pantalones? Si es hasta las rodillas y con eso conseguimos que no haya más muertos, por mí perfecto.
Si hay que llegar a los tobillos entonces nada.
Yo ya sé por qué estáis en contra del diálogo. Porque no sabéis dialogar.
hoy has desayunado cornflakes de genialidad????Cita:
Iniciado por Hidroboy
Si te digo la verdad, me he levantado hace 40 minutos y aún no estoy despierto del todo. Serán mis momentos lúcidos.Cita:
hoy has desayunado cornflakes de genialidad????
Este es el tipo de argumentos que puedo calificar de inmoral. Te has lucido muchacho.Cita:
Los muertos están muertos y no se van a quejar
:lol :lol :lol :hola :hola :hola [/quote]Cita:
Yo ya sé por qué estáis en contra del diálogo. Porque no sabéis dialogar.
:palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmasCita:
Iniciado por Hidroboy
Se puede decir más alto, pero no más claro.
¿Por qué? ¿Acaso se van a lenvatar de sus tumbas para decir "eh, eso me sienta mal"?Cita:
Este es el tipo de argumentos que puedo calificar de inmoral. Te has lucido muchacho.
¿Se han levantado los de la Guerra Civil para quejarse por las continuas trabas del PP para condenar el franquismo de forma oficial?
Los muertos están muertos y si pretendes hacer política y país pensando constantemente en ellos estás condenado al fracaso. Aunque cierto es que siempre va bien tenerlos cerca para usarlos como excusa.
No sé qué es más inmoral.
Menos mal que ni siquiera el PSOE piensa de esa forma. Me imagino al presindente del gobierno diciendo esa frase y teniendo que dimitir el día siguiente por escándalo nacional.
Y los paralíticos, bueno como están en sillas de ruedas tampoco nos importan mucho, no llegarán lejos. Y los familiares de las víctimas, que se jodan, como están politizados (con argumentos como el que has dado, joder, no me extraña que estén politizados)...Cita:
Los muertos están muertos y no se van a quejar
Pues eso, que te has lucido chaval. Abandono el post por vergüenza ajena...ciao
Sabía perfectamente que os ibáis a escandalizar ¿por qué creéis que lo he dicho?
Por suerte no soy el presidente del gobierno y no tengo que dimitir ni medir mis palabras.
Pero en vez de quedaros con lo de siempre (que si la moralidad, el buen gusto, el sentido común, la vergüenza ajena...) podrías por favor explicarme ¿por qué me falta razón?
Ah no, que el único que se tiene que explicar soy yo. Que el que está a favor de las AVT tiene una especie de escudo mágico multicolor según el cual no hace falta ni que se explique. ¡Qué tonto soy! :doh
Me alegra ver que a pesar de tu estado embriagado por la vergüenza ajena eres capaz de hacer un ejercicio de demagogia absurda como ese.Cita:
Y los paralíticos, bueno como están en sillas de ruedas tampoco nos importan mucho, no llegarán lejos. Y los familiares de las víctimas, que se jodan, como están politizados (con argumentos como el que has dado, joder, no me extraña que estén politizados)...
Si al hablar de paralíticos te refieres a los paralíticos que ha provocado ETA, te diré que no creo que sean las personas más adecuadas para tratar de encontrar una solución al conflicto. Y los familiares de las víctimas tres cuartos de lo mismo.
Si hablabas de los paralíticos en general, no sé a santo de qué vienen. Te emplazo a que lo expliques (mode madmartigan on) desde el respeto y la comprensión y la lógica y todas esas cosas que yo no te demostraré (mode madmartigan off).
Y no se trata de una falta de respeto, sino de la aplicación de un poco de lógica.
Me hace gracia que os llevéis las manos a la cabeza porque el gobierno no escucha a las AVT y, sin embargo, no digáis nada de lo injusto que resulta el hecho de que un juez imparcial sea el que ponga la condena a un asesino sin dejarse influenciar por los familiares del asesinado.
¡Qué falta de criterio!
y a mí qué me estás contando?Cita:
Hidroboy y Xagasi, os agradecería una reflexión (que opináis???) a vuestra manera de interpretar las palabras de los violentos, sobre las palabras del tío de Amaya (hay decenas de miles que piensan así en el País Vasco, e inculcan esa semilla del Odio a las generaciones venideras) que entre líneas dice (resumen):
- " ....porque tenemos (ETA) que pedir perdón? Acaso los españoles nos han pedido perdón por los 40 años de Franquismo? nos han pedido perdón por privarnos de nuestras libertadas y costumbres?.... "
- " ....la gente de ETA no mata por que si, no encontraras gente de esa en ETA, la gente de ETA mata por deber, por convicción....matar es un derecho patriótico..........."
"
Pues eso, podemos seguir dialogando con mas fuentes y datos si los queréis colgar en el post y seguiremos debatiendo cortésmente. Es mi forma de demostraros respeto y el respeto que os pido también.
es evidente que siempre quedarán unos cuantos personajes que seguirán diciendo este tipo de barbaridades, pero a mí eso no me interesa, a mí lo que me interesa de verdad es que la cúpula de ETA diga que se disuelve y que deja de matar y extorsionar.
y mientras el tío éste ya puede decir misa.
Grotuk, No, no soy de Fuerza Nueva ni vieja, ni franquista, ni nada de extremos de derecha ni izquierda. Está visto que todo el que piense de otra forma totalmente diferente al gobierno debe ser del PP. Error, porque hay muchos que votaron al PSOE que ahora se lamentan, y ya he perdido la cuenta de los que me lo comentan como un error que no repetirán. Que ganas tenéis algunos de que fuera militante del PP. Yo alucino. La respuesta sería en parte, estoy más cerca de todos los políticos del PSOE que han dejado de lado a ZP por dejar el PSOE de ser un partido social demócrata en otra cosa.........
En la Euro Cámara están perplejos muchos Euro diputados no Españoles que en el pasado apoyaron la ilegalización de ETA-Batasuna y ahora se dan los primeros pasos para lo contrario desde el gobierno de la Nación. Además se comenta en los pasillos de la Euro cámara que el PSOE no se comportan como un partido social demócrata como deberían ser.
Hidroboy ¿te he dicho que estés identificado con ETA?. Yo creo que no!!!!!. Solo que tienes maneras ¡muy extremas de pensar! en comparación al estado de derecho y cualquier demócrata o forero que no comparta tu manera singular de ver las cosas. Yo no creo que por preguntarte te esté insultando, paso de insultar, prefiero que la gente se exprese y diga en lo que cree, en lo que defiende, en lo que se moja, a favor o en contra de eso o aquello, si quiere ETA derrotada o que vuelva a la política y vuelta a empezar el totalitarismo Nazi-Etarra..otra vez (ETA modo “On”)...."American History X" a la Vasca......Y esos tíos como el de Amaya para envenenarlo todo en próximas generaciones.
Creo que cuesta poco tener respeto por los muertos que ya no están aquí. Sus familiares no quieren venganza......ni sangre por sangre. Solo penas de prisión para todos los ETARRAS muy pero muy largas. Nunca debemos olvidar a los 1000 muertos de ETA (entre los 1000 muertos hay amas de casa, militares, policías, guardias civiles, trabajadores, niños y más niños, pero también políticos de la derecha y de la izquierda) bajo tierra y miles de heridos mutilados y familias destrozadas, ETA negocia con los muertos encima de la mesa, los asesinados pasados y lo que pueden venir, Y ZP llama a los terrorista como Otegi hombres de paz, a ver si alguien se cree que la negociación con ETA es decirles, dejar las armas y ser buenos y ETA va a obedecer o dar gratis la "Paz". Además negociar es legitimar a ETA y su totalitarismo Nazi.
Y otra Hidroboy, si como dices "...los muertos están muertos y no se van a quejar....." o Acaso se van a levantar de sus tumbas para decir "eh, eso me sienta mal".
Respondo:
¿Sería mejor no haber hecho los juicios de Nuremberg contra los Nazis y el genocidio a los Judíos que hicieron?. Todo genocidio es condenable con cargas de prisión enormes según dicta la ley y la justicia Española. Pero como están los familiares de las víctimas, sirve para que lo recuerden a los políticos cada día, como hacían en otros países, como ejemplo en Argentina las madres mayo y todos sus desaparecidos, muertos e olvidados. Una madre nunca olvidara la perdida de un hijo, un marido, etc. Un político (algunos) es un mercader aprovechado que tiene por necesidad muy mala memoria, como le pasa a muchos del PSOE.
Yo nunca dialogaría con totalitarismos Etarras, Nazis, etc. El dialogo democrático es para las personas sin deudas de sangre, respetuosos de las leyes, la constitución, el estado de derecho, la ley de partidos, la decencia, y ser un defensor de la justicia y un demócrata de pies a cabeza. Así, sí, se puede dialogar Hidroboy...........además todos sabemos que es lo que quiere ETA, su única salida viable es que entregue las armas, pidan perdón, condenen la violencia, y que asuman el peso inmenso de tanta sangre derramada con barrotes. En el 1978 podían haber aprovechado el dejar las armas (por aquello de que el Franquismo dejo de gobernar) e integrarse a la política, pero ellos como ya dicen el problema viene de tiempos de Napoleón hasta hoy en día.
Pues eso.
Salu2
P.D.
Pondré otro ejemplo real. ¿El gobierno Alemán se sienta a negociar (actualidad) con el partido Nazi?. ¡No!, porque esta ilegalizado y esta prohibido que llegue nunca a la política el partido Nazi en la actualidad.
¿Donde está esa condena de la violencia por parte de ETA?. Yo seguiré haciendo esta y otras preguntas hasta que el infierno se hiele.
¿y qué tiene que ver una cosa con la otra?Cita:
¿Sería mejor no haber hecho los juicios de Nuremberg contra los Nazis y el genocidio a los Judíos que hicieron?.
Cuando digo que los muertos no se quejan no estoy diciendo promoviendo la amnistía.
No quiero decir que como los muertos no van a decir nada, podemos dejarles tan campantes que no pasa nada. Estoy diciendo que es inútil utilizar a los muertos como consejeros porque NO DICEN NADA. Un muerto muerto está, y es tarea de los vivos seguir adelante.
¿He dicho yo que promuevo la amnistía a los presos etarras? ¿Entonces qué me cuentas de los juicios de Nuremberg?
Estamos en lo mismo de antes: me insultas al plantear esa cuestión porque presupones algo que es diametralmente opuesto a lo que pretendo decir.
Hoy estaba viendo un capítulo de El Ala Oeste de la Casa Blanca. En él hay un conflicto en un país africano en el que han muerto 25.000 personas porque al presidente de ese país le ha dado por ahí.
De repente sale una escena del Jefe de Gabinete hablando con el embajador preguntándole qué coño quiere ese presidente para dejar de matar, y con la mayor sangre fría el embajador le dice que pide 500 millones de dólares, inmunidad total y seguir siendo presidente.
Me ha resultado curioso porque me he acordado de vosotros.
Obviamente no se le da ese dinero, no se le da la inmunidad ni sigue siendo presidente. De hecho EEUU decide invadir ese país.
Pero eso es ficción.
Curiosamente en ese capítulo comentan algo de que "estamos trabajando con la Guardia Civil Española, temen atentados de los terroristas vascos".
A lo que iba.
El diálogo no es sinónimo de rendición. El diálogo no es sinónimo de abandonar la lucha por la justicia y por la libertad.
Es una forma más de esa lucha. Es otra forma de buscar una solución al conflicto. Y cuando un asesino deja de apuntarte y se presta a que le convenzas para que abandone su intento ¿no vale la pena intentarlo?
No se trata de suplicar ni de arrodillarse ante nadie.
Se trata de parar la violencia de una puta vez.
A mí personalmente me ha quedado bastante claro que a base de detenciones no se consigue terminar con ETA. Se la debilita sí, pero vuelve a surgir. Detén a un etarra y tras él aparecen 15 chavales dispuestos a ocupar su lugar.
¿No vale la pena pararse un momento y hablar con los que mueven los hilos para encontrar la forma de que esos 15 chavales no estén en esa situación?
Podemos seguir dando palos de ciego, podemos seguir usando a los asesinados como escudo y podemos seguir usando a las víctimas según nos convenga.
Pero eso no va a acabar con la violencia.
Madmartigan7, creo que tenemos una óptica realmente lejana el uno del otro. Mucho será influencia de los medios de comunicación. La presión de ZP me recuerda a la que sufrió González con Aznar, repitiendo sin ninguna otra justificación o alternativa "González vete ya", "PSOE = GAL" etc. Y es que, sabéis lo que dice el Pacto de Ajuria Enea?? Ha sido un pacto continuamente denostado por HB y apoyado por el resto de partidos. Desde el mundo de la izq.abertzale era el demonio de tres cabezas ... Y lo que está haciendo ZP no se aleja ni un mm de lo que dice dicho pacto. Pero Rajoy etc. no hace sino meter palos en las ruedas. Ruedas de gente de bien que lo que queremos es que el ambiente respirado en Euskadi se purifique. Y no es sano el ambiente de los sobrinos (y cuadrillas enteras) de presos que veo se acercan poco a poco a una determinación que no hará sino incrementar la tragedia. Igual que Losantos, T5, El Mundo ... dan una impresión de la realidad (yo los sigo un poco, porque me interesa lo que dicen), hay otras formas de ver la realidad que nos aproxima mucho más a una solución. Sé que me estoy liando... Víctimas he conocido algunas, y algunas familiares, muertas a manos de la GC (sin pertenecer a ningún grupo militar). También me acuerdo del hijo de un GC que venía conmigo de niño a clases de inglés, cuyo padre murió de un tiro. Yo digo que "la justicia" española no es la que va a pacificar el País Vasco. Pongo entre comillas justicia porque los jueces no son elegidos por la "mano divina", imaginaos cómo sería que un juez que no fuese del PSOE o PP, sino p.e. Labordeta, Puyol o Anasagasti. Su "aplicación de la justicia" sería diferente, igual que serían diferentes las leyes ... Y no quiero ser crítico en exceso, cualquiera haría lo mismo incluso con la mejor intención. Pero os pido una visión más completa de la situación.
Y es que siempre se habla del "estado de derecho", de la Constitución, distribución territorial, de las leyes puestas ... pero ... vale, ese es el estado de las cosas, vuestro "ámbito de tranquilidad". Os habéis imaginado un "ámbito de tranquilidad" con una perspectiva diferente? Un ámbito igual de "justo" con otros territorios, otra constitución, otras leyes. No me salgáis por derroteros de vascos-nazis, por favor, dejad vuestra mente libre de prejuicios. Pues yo sí que lo veo. Me gusta imaginarme extremos. Y tampoco me parece justo. Y me parece que podría haber "gente descontenta" e incluso "incontrolados" (que espero los miraseis con los mismos ojos). Pues a mí no me gusta. Y prefiero ser Bambi como ZP e intentar solucionarlo para bien que seguir aguantando este nivel de mierda.
Lo siento me estoy liando mucho y también tengo que currar. Pero no cometed ahora el error de creer que esto es la Alemania nazi, que lo mismo opinan mucho aquí de España (y es que hubo en verdad algún generalito para generar ese pensamiento, no?). Yo conozco también a muchos que no están, pero decir que 300000 se han ido por ETA me suena lo mismo (de verdad!!) a decir que se han ido 3000000000000, ya que es una leyenda urbana. O ... cuantos se han ido de Extremadura en unos años? También por ETA no? Joder! Pues a currar como es normal, no? Hay que intentar no creérselo toro-toro!!
Un efusivo saludo de todas formas!
En primer lugar Hidroboy, te agradezco (en serio) que cada vez sean más extensos tus respuestas de como piensan en el post. Aunque siempre estemos en extremos opuestos, me agrada que te expreses con mayor claridad que en el pasado. Ojalá, otros foreros tomaran tu ejemplo y se explicasen con total claridad y no con una frase o poco más.
Lo de Nuremberg viene porque los Nazis juzgados no se consideraban asesinos con el genocidio Judío, sino un deber patriótico. ETA no se consideran asesinos por los 1000 muertos que llevan a sus espaldas, si no patriotas al matar por y para la causa independentista Vasca de ETA. Y están convencidos de que son ellos las víctimas y los que sufren nuestra opresión sobre ellos. Por ello no debemos flaquear nunca Hidroboy y seguir luchando con la ayuda del Estado de derecho. Como ejemplo tienes después de la segunda Guerra Mundial el pueblo judío persiguió a todos los Nazis con deudas de sangre por todo el mundo, y como el más conocido la captura de Eichmann y llevado a juicio por crímenes a la humanidad.
Y sobre otro ejemplo sobre lo que comentas de ese capitulo del Ala Oeste de la Casa Blanca, en el gobierno Ruso y los terroristas chechenos. Como el misil teledirigido ruso que mato al líder checheno siguiendo el rastro de su móvil mientras hablaba. Rusia con los que llama terroristas no habla, los liquida.
¿Se pudo dialogar con Septiembre Negro?. Que masacraron a atletas israelíes en Munich.
Otegui y cia (ETA) nunca serán de fiar por mucho que digan que buscan la Paz. No se hacen gestos de "buena voluntad" por parte del fanatismo Etarra, como condenar la violencia, entregar las armas, etc. Actúan como en plan tanteo................Otegui pide y ve si el otro lado de la mesa da o pica, y ellos siempre llevaran la sartén por el mango, porque ellos nunca podrían presentar una rendición total sin condiciones (serian unos traidores para sus seguidores fanáticos que solo esperan su victoria al precio que sea), siguen y mataran en el futuro solo para ser los victoriosos en esa "guerra" que ellos sean montado contra España y Francia. Su mente solo funciona binariamente. Me explico: o ganan la partida o se sigue en la lucha. No tienen termino medio. Ahora con esta tregua..........mientras hablan con el PSE se reagrupan, compran armas, se vuelven a enviar cartas de extorsión otra vez para este proceso de "Paz" de ahora a los empresarios Vascos y se fortalecen poco a poco engrasando las pistolas. Y cuando consigan de este gobierno la vuelta a la política de Batasuna veremos que se centraran a seguir luchando políticamente hacia sus dogmas anticonstitucionales y totalitaristas para luego por su otro extremo con las armas conseguir sus objetivos irrenunciables como modo de presión por partida doble.
En el fondo nos preguntamos los ciudadanos en esta "Paz" el ¿Cómo? y ¿A costa de qué? la disolución total de ETA. Gratis, seguro que ni en sueños. El precio ya lo sabemos, Así de claro.
Si en ese dialogo de López vs Otegui (que duro 1h y media) se le dice desde el 1er minuto a Otegui:
1. ¿Ustedes van a condenar la violencia públicamente? - Día y hora.
2. ¿Cuando pedirán perdón a los familiares de las víctimas? - Día y hora.
3. ¿Cuando entregaran todas las armas? - Día y hora.
4. ¿Cuando disolverán ETA-Batasuna? - Día y hora.
5. ¿Cuando se van a entregar los Etarras pendientes con delitos de sangre voluntariamente a la justicia? - Día y hora.
6. Este dialogo no es para que el Estado Español os de nada Sr. Otegui, es para que expongáis la rendición de ETA sin condiciones, y sin los chantajes típicos de los violentos. Y no hay más diálogos si no se responde públicamente a lo solicitado que es irrenunciable. Si no se responde a todo esto con día y fecha no hay nada más que hablar. Creo que el PP hizo esto mismo y tardaron 2 minutos de reloj en acabar ese "dialogo" con la banda armada.
Y otra, otegui no tiene ese poder dentro de la banda para rendirse (le pegarían un tiro en la nuca si hablase Otegui de rendición de ETA), esta para que ellos ganen paso a paso tiempo, y su golpe final será con armas para doblar la voluntad de los Españoles, los dirigentes más extremos de la banda siempre dicen de atentar (futuro) con 200 o 300 muertos y ponerlos en la mesa para provocar un terror tal que se les de lo que piden............eso no lo dudes ni un segundo Hidroboy, si en este dialogo no consiguen una hoja de ruta favorable a ETA al 100% volverán a las andadas por muchas ganas que tengamos todos de que esto acabe en "Paz". Por eso ZP está jugando con fuego y con el diablo. Porque ZP no se puede extralimitar más de lo que hace con la constitución en la mano. En el fondo, todos vemos que lo que piden unos radicales no cabe en cabeza que lo de ni el Presidente de turno que tengamos por muy kamikaze que sea.
¿Se lo cree alguien que ETA va a rendirse gratis?.
Las detenciones deberían seguir mientras haya Etarras con deudas de sangre, etc.. No vamos a cambiar el estado de derecho porque las detenciones no consigan terminar con ETA. Bonitas palabras Hidroboy, pero que hasta que no veamos a los fanáticos totalitaristas de ETA como el tío de Amaya y los miles que le van detrás una manera distinta de pensar no hay solución, tarde o temprano volverán a hablar las armas.
Bueno, tuiti:
Es normal que tengamos todos ópticas diferentes. Euskadi nunca se purificara (tristemente) mientras se siembre la semilla del Odio con cualquiera que no piense de una determinada manera.
Mira tuiti, los Vascos no son Nazis son unas bellísimas personas. Y tranquilo explícate todo lo que quieras. Los únicos Nazis son ese reducido grupo de gente radical, vecina vuestra, que quiere una dictadura totalitarista del País Vasco, separada 100% de España.
¿Quién se atreve de poner en los ayuntamientos Vascos la bandera Española junto con las autonómicas?. Los radicales ya se encargan de quemarlas.
Lo que vi cuando asesinaron a MAB en la población Vasca y en todo España, que arrinconasteis a los Violentos por todas las calles, es lo que sé que nunca más se repetirá, porque el miedo a ellos vuelve a estar latente. Por eso, ETA solo tuvo miedo en ese momento cuando la población Vasca entera iba a por ellos en masa.
Me gustaría Tuiti que me hablaras de:
¿Qué queda del espíritu de ermua de verdad?.
Pues eso.
Salu2
Creeme, si lo hago no es por que me apetezca. Lo hago por que estoy cansado de que os escudéis en los mismos clichés de siempre.Cita:
En primer lugar Hidroboy, te agradezco (en serio) que cada vez sean más extensos tus respuestas de como piensan en el post. Aunque siempre estemos en extremos opuestos, me agrada que te expreses con mayor claridad que en el pasado. Ojalá, otros foreros tomaran tu ejemplo y se explicasen con total claridad y no con una frase o poco más.
Gracias por los ánimos. Sin duda ahora podré sobrellevar la carga.Cita:
Por ello no debemos flaquear nunca Hidroboy y seguir luchando con la ayuda del Estado de derecho.
El Estado de derecho está muy bien, pero creo que después de 30 años se ha demostrado bastante inútil. Ya va siendo hora de probar otra cosa porque el Estado de Derecho no creo que consiga cambiar la ideología de todos los que apoyan a los asesinos y están deseando convertirse en uno de ellos.
No. Pero el integrismo islámico y la crisis de Oriente Medio está como en otro universo. Iba a hablar de la película de Spielberg y tal, pero creo que sería demasiado tópico.Cita:
¿Se pudo dialogar con Septiembre Negro?. Que masacraron a atletas israelíes en Munich.
¿Has tratado psicológicamente a muchos terroristas? Jo, eres todo un experto en la materia.Cita:
Su mente solo funciona binariamente. Me explico: o ganan la partida o se sigue en la lucha. No tienen termino medio.
Nunca he creído demasiado en la clarividencia. Lo siento.Cita:
mientras hablan con el PSE se reagrupan, compran armas, se vuelven a enviar cartas de extorsión otra vez para este proceso de "Paz" de ahora a los empresarios Vascos y se fortalecen poco a poco engrasando las pistolas. Y cuando consigan de este gobierno la vuelta a la política de Batasuna veremos que se centraran a seguir luchando políticamente hacia sus dogmas anticonstitucionales y totalitaristas para luego por su otro extremo con las armas conseguir sus objetivos irrenunciables como modo de presión por partida doble.
Entonces hablas de un monólogo, no de un diálogo.Cita:
Este dialogo no es para que el Estado Español os de nada Sr. Otegui, es para que expongáis la rendición de ETA sin condiciones, y sin los chantajes típicos de los violentos.
Por supuesto que no, creo que eso ya lo hemos dicho como setecientas veces.Cita:
¿Se lo cree alguien que ETA va a rendirse gratis?.
La cuestión es ¿se cree alguien que con el Estado de Derecho y la Constitución en la mano ETA va a rendirse?
¡Es cierto! :doh Cómo se me ha ocurrido hablar de amnistía y de que paren las detenciones. ¡Qué cabeza la mía!Cita:
Las detenciones deberían seguir mientras haya Etarras con deudas de sangre, etc.. No vamos a cambiar el estado de derecho porque las detenciones no consigan terminar con ETA. Bonitas palabras Hidroboy, pero que hasta que no veamos a los fanáticos totalitaristas de ETA como el tío de Amaya y los miles que le van detrás una manera distinta de pensar no hay solución, tarde o temprano volverán a hablar las armas.
Ah... no... que esas palabras las has puesto tú en mi boca... Vaya, es un alivio.
Lo que entre todos (y eso te incluye a ti y a los contrarios al diálogo) hemos querido que quede.Cita:
¿Qué queda del espíritu de ermua de verdad?.
Por favor, menos cinismo.
Veo que no analizas lo que comento.
El espíritu de Ermua fue una reacción de asco frente a un asesinato chantajoso. Un ejemplo de lo que es ETA, unos objetivos defendibles pero un método deleznable.
No voy a defender el acercamiento de los presos, y es que primero hay que entender el alejamiento a más de 2000Km de un recluso. El preso está preso, no se va a ir a ninguna parte! El castigado es la familia. Y qué genera esa injusticia? Pues más sopa de ajo.
Y el objetivo de la autodeterminación, la opción de cambiar el status quo, pues me parece claramente defendible. Que es anticonstitucional? PUES CLARO!! Es que el estado puro del ser humano es apoyar la Constitución? (acaso el alzamiento lo fue?)
Pues qué va a quedar del espíritu de Ermua pues? Pues tal vez lo más importante, que la gente mira a las víctimas como seres humanos. Antes se cometía la injusticia de que daba igual quién, "va! Es un conflicto, todo es injusto". Desde entonces eso no ha cambiado. Cuánto me gustaría que otros hiciesen lo mismo! Y es que gotean y gotean también ante una gran indiferencia:
Noticia El Pais
El espíritu de Ermua no es, como parecen creer algunos, el triunfo político del PP en Euskadi.
En Euskadi sí que se nota un ambiente de desasosiego, desesperanza, y tristeza por la actitud del PP ante el alto al fuego de ETA. No voy a poner cifras (todas manipulables), pero en Euskadi creo que súper-mayoritariamente se apoya el diálogo entre ETA y el Gobierno. El fin de la barbarie.
Y por supuesto que hay gente que justifica y justificará lo hecho por ETA. Y ... habrá que vivir con ello. Según una encuesta de El Mundo el 30% de los encuestados justificaba hoy en día el alzamiento. Pues vale, a tragar ...
Ya ves, las opiniones son como los culos ...
Hola Hidroboy:
-No te canses, que el proceso del gobierno de negociación o como lo llaman ellos dialogo va para largo.
-Yo no veo bien este dialogo (lo he explicado de 1000 maneras en el post)......es mi opción de pensar..............¡y respeto la tuya y la de todos sobre lo que quieran opinar al respecto!.
-El Estado de Derecho no es inútil. ETA no doblegara con su chantaje a una gran mayoría que no quiere hincar la rodilla hacia los Etarras.
-ETA sigue comprando armas en el mercado negro de Europa y otros lugares. Y eso no es clarividencia, los servicios secretos lo confirman en "petit comité". Y hoy empresarios Navarros denuncian a día de hoy la extorsión de las cartas del impuesto revolucionario por parte de ETA.
-Sí, prefiero los monólogos a los diálogos con ETA.
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Hola Tuiti:
Veo con admiración que tienes una muy buena platica y te pareces con tus explicaciones "al problema y los problemas del País Vasco" a lo que me comentan algunos amigos periodistas cuando coincidimos para tomar café.
Dime una cosa, ¿Sigue aún coleando la Kale Borroka aunque no nos saquen imágenes por TV?.
Pues eso, te animo desde aquí para que sigas explicándonos más cosas de lo que consideres oportuno explicar con todo lujo de detalles.
Pues eso. Animo y explícanos más cosas.
Salu2